¿Cómo no se queman los dragones?

Si tuviera que construir un mundo como Game of Thrones, ¿cómo no quemarían los dragones sus propias fosas nasales con el calor de las llamas?

La combustión en realidad tiene lugar a cierta distancia de las fosas nasales. Puede ver este efecto con un soplete de propano a veces, ya que un flujo de gas demasiado alto puede hacer que la llama se queme a poca distancia de la punta.
¿Vas a agregar una etiqueta de ciencia? De lo contrario, "magia" parece una respuesta bastante obvia y definitiva.
Sigo pensando que se queman, una corriente de aire que la mayoría de los bomberos estaría de acuerdo conmigo. El vacío succiona la llama hacia las aberturas del dragón que escupe fuego, por lo que es más como una espada de doble filo. Afortunadamente, sospecho que la analogía especial del moco con la capa secretada para proteger del ácido estomacal no solo actúa como un alivio del dolor, sino que también puede matar el fuego...
@ user6760: se produce una corriente de aire cuando un espacio cerrado que contiene un incendio de repente gana más oxígeno (por ejemplo, la pared se derrumba, se abre una puerta). Esto no es probable que suceda con un dragón (donde no contienen fuego, encienden gases inflamables según las respuestas a continuación (ideas más ligeras, soplete).
@user6760 Si cortas el gas, la llama se apaga, porque no hay nada que quemar. Si exhalan un gas especial que se enciende y el gas se apaga y exhalan aire normal, eso resuelve el problema. Todo lo que tienen que hacer es seguir exhalando hasta que el fuego se haya apagado. Nunca se forma vacío. Pero Exploding Dragons es un gran nombre de banda.
Juego de tronos es digno de desechar la mayoría de las leyes físicas. Uno no sobrevive simplemente a una pira que dura toda una noche :D.
En la mayoría de los entornos de fantasía (y creo que esto también se aplica a GoT), los dragones son inmunes a las llamas.
Para conocer la mecánica detallada, es posible que desee ver cómo se dispara el aliento de furia nocturna.How to train your dragon
Mi favorito es el tipo de mecánica de la película Reign of Fire donde 2 líquidos se combinan fuera del cuerpo. Esto es plausible en el mundo real. Imagen: images2.fanpop.com/image/photos/8800000/…
En realidad, los dragones se queman todo el tiempo. Por eso están tan irritables. - Por cierto, acostarse sobre una pila de oro es bastante relajante para las escamas quemadas.
¿Cómo es posible que los escorpiones, las serpientes, los ornitorrincos y similares no mueran por su propio veneno?
@mawq no se muerden ni se pican a sí mismos. en el caso de los ornitorrincos, son muy resistentes porque su veneno evolucionó para que luchen contra otros ornitorrincos machos (solo los machos tienen veneno), de hecho, podrías hacer algo así con dragones para cubrir los diferentes mitos, tal vez solo los machos. respira fuego, tal vez las hembras son solo venenosas.
¿Por qué imaginas que las llamas están saliendo de una fosa nasal sensible? Probablemente provengan de una boquilla de expulsión de fuego específica que obliga a las fosas nasales sensibles a cerrarse cuando se usa. Son nuestros cerebros de mono los que no lo ven.

Respuestas (14)

De la misma manera que funciona un encendedor. Ver wikipedia. Pero para resumir, es posible que desee preguntarse por qué un encendedor no se derrite. Parece como si la llama viniera del encendedor y, sin embargo, el interior del encendedor no se quema. Puedes ver la mecánica y los principios detrás de la forma en que funciona un encendedor y aplicarlo a una criatura biológica.

Entonces, la criatura puede tener un gas inflamable que exhala de un órgano especial, y usa otro método para encenderlo, al salir.

Deberías estudiar todo tipo de combustible de llama de gas y cómo funcionan a nivel mecánico.

EDITAR: Algo de esto también dependerá del tipo de aliento de fuego del que estemos hablando: algunos dragones ficticios nos dan fuego por la nariz, la boca o ambos. Establezca cuál de estos está haciendo y puede comenzar a configurar la mecánica para eso.

mi encendedor bic parece tener todas las partes metálicas donde está la llama y se calienta lo suficiente como para quemarme después de unos veinte segundos.
@notstoreboughtdirt, si ese es el tipo estándar, puede quitar la carcasa de metal sin afectar su funcionamiento, es solo para mostrar
@notstoreboughtdirt Como dice Separatrix, pero también, si el metal se mantiene bien cerca de una llama, ¿por qué no darle a las capas externas de la piel las mismas propiedades? Un dragón es una versión biológica muy inusual de un encendedor.
la gran pregunta es cuál es la fuente de ignición.
@john, lo convertiría en un mecanismo similar a un pedernal en la parte frontal de la boca sobre el que tienen un control muscular fino.
pedernal es una buena idea, muchos animales tragan piedras para ayudar a la digestión, los arcos eléctricos biológicos se han utilizado como respuesta antes.
@Crisfole, tenga en cuenta que los productos de bombardero no se encienden, pero podrían hacerlo con el mecanismo correcto. Pero necesitan una cámara para albergar la reacción, así es como obtienen la fuerza al embotellar la reacción. esto significa un riesgo de retroceso mucho mayor.
Eso es cierto, pero es un mecanismo de la vida real que está muy cerca de lo que se pregunta actualmente. Principalmente quería agregar la referencia (obvia para mí).
Sin embargo, tener un oxidante separado es una buena idea, una llama mucho más caliente, por lo que es más rentable. en Reign of Fire puedes ver que usaron la idea de combustión binaria. images2.fanpop.com/image/photos/8800000/…
todo lo que realmente necesita entonces es un músculo del esfínter para cerrar los orificios de combustible para obtener un corte sólido y no un regate al final. dado que la combustión se produce lejos del cuerpo, el aire proporcionará suficiente aislamiento. Las escamas parecidas a escudos son más resistentes al fuego que las plumas de aire debido a su forma y composición. Incluso podrías ver esto evolucionando a partir de algún tipo de glándula venenosa. tal vez incluso tengan un diente especializado en cada lado que funciona como una boquilla.
combine esto con una válvula palatina como en los cocodrilos y no correrá el riesgo de inhalar la llama.
@John: ¿riesgo de contracorriente mucho mayor? ¿Posibilidad de que explote el dragón? Me hace pensar en la forma en que funcionan los dragones en las novelas del Mundodisco de Terry Pratchett, donde en realidad corren el riesgo de explotar de forma regular. wiki.lspace.org/mediawiki/Swamp_dragon
El riesgo de contracorriente no es alto siempre que no dependa del aire para la combustión, si es una reacción binaria, no obtendrá una contracorriente porque no tiene ambas partes. si usa algo que puede quemarse fácilmente por sí solo, obtiene una corriente de retorno porque hay combustible sin quemar, si los productos químicos tienen que mezclarse antes de volverse inflamables o reaccionar entre sí, pero no con el oxígeno en el aire, no hay riesgo de corriente de retorno. Y, por supuesto, cuanto mayor sea la presión que son expulsados, menor será el riesgo de todos modos.
@flith, soy un gran fan de Pratchett. Por supuesto, sus dragones también se encendieron desde el otro extremo para producir una velocidad supersónica.
@flith, eso es draconis vulgaris, draconis nobilis no sufre estos problemas.
@yo' ¡Gran fan de la serie! ¡ME ENCANTA ESTO!

jamesqf básicamente ha dado la respuesta en su comentario al OP.
El dragón exhala gas inflamable a alta presión, que se enciende al contacto con el aire o se enciende con una chispa cuando sale de las fauces del dragón. O posiblemente incluso un gas de bajo punto de inflamación que se calienta por la presión de la exhalación y se incendia tan pronto como encuentra algo de oxígeno.
De cualquier manera, siempre que sople a una presión suficientemente alta, el calor se aleja del dragón, en lugar de dirigirse hacia él. Es el mismo principio que usan para respirar fuego en los circos. Ver: https://youtu.be/h3czvJNTqUQ
El riesgo para el dragón, como para los respiradores de fuego, es cuando se detienen. La disminución de la presión hará que la llama retroceda y queme la cara del dragón durante una fracción de segundo. Para que lo anterior funcione, el dragón necesita tener un saco separado para almacenar combustible, que esté separado de sus pulmones, y un mecanismo para garantizar que tanto el saco de combustible como las vías pulmonares no estén abiertas al mismo tiempo. Pero incluso los humanos ya tienen eso, se llama eructar.

comienza la ceremonia de la pluma... [tomando prestada una escena de Una mente maravillosa] pero, por supuesto, estoy totalmente de acuerdo con Erin Thursby.
@user6760: Publicación incorrecta, creo
¡Sí, usted es el destinatario previsto! Ve a ver la película y entenderás lo que quiero decir, espero
Y, por supuesto, los dragones que no aprendieron con éxito a detener la llama sin quemarse se habrían eliminado del acervo genético hace mucho tiempo :-)
La ignición al contacto con el aire no funcionaría, a menos que el dragón sea hermético...
@MichaelKjörling: Vejiga separada para combustible con una serie de válvulas orientadas hacia afuera hasta la garganta o la nariz del dragón, dependiendo de dónde exhale fuego. Las válvulas solo se abren con suficiente presión hacia afuera (por la constricción de la vejiga), de modo que el poco aire en la garganta o las fosas nasales se incendia, pero es expulsado lo suficientemente rápido como para que el dragón no se queme. Nuestro esófago funciona de manera similar: los sólidos o los líquidos son forzados en una dirección por los músculos, pero el gas (aire), por sí solo, no está permitido, y nada puede viajar en la otra dirección, a menos que al hacerlo se evite un daño mayor. .
@user6760: (Mirando la ceremonia de la pluma en Youtube) Si quieres decir lo que creo que quieres decir, gracias, es genial que te aprecien. Aunque sigo pensando que tienes a la persona equivocada.
@MichaelKjörling:Vea los comentarios de John a la publicación de Erin Thursby arriba

En nuestro mundo, los dragones son más pequeños y tienen seis patas: el escarabajo bombardero se protege del calor en parte porque la reacción se produce en una cámara de piel gruesa y, sobre todo, porque expulsa el gas caliente lejos de sí mismo.

Creo que el término que usted y muchos otros realmente buscan aquí es hipergólico .

Fluidos hipergólicos

Una combinación hipergólica esencialmente significa que los dos entrarán en combustión al entrar en contacto entre sí.

Se utilizan principalmente en cohetería donde es necesario tener un encendido (y reencendido) confiable cuando se bombean cantidades masivas de combustible y oxidante en la boquilla del motor, y debido a las temperaturas y presiones extremas (o vacío) una chispa regular. el enchufe no lo cortará.

Propulsores hipergólicos comunes:

La hidracina es fácilmente mi favorita, así que traté de incorporar las que la usan, que son la mayoría. También se usa como monopropulsor para los propulsores de control de reacción ( RCS ) en la mayoría de las naves espaciales para controlar la actitud (dirección), porque la hidracina es tan reactiva que también se quemará sola al entrar en contacto con un catalizador de iridio . (aunque no tan alta energía como otras reacciones)

Dato curioso sobre El marciano :

Este combustible (¿y posiblemente también el mismo catalizador?) es el mismo que Mark Watney robó de su MDV (Mars Descent Vehicle) para producir agua adicional. Desarmó el motor del cohete para llegar al catalizador, lo rompió para que no causara una reacción completa y goteó hidracina ( N 2 H 4 ) sobre él para descomponerlo en amoníaco, nitrógeno e hidrógeno ( 8 H 2 ), que canalizó por una chimenea improvisada hacia una llama para quemar el gas de hidrógeno ( H 2 ) por lo que reaccionaría con el oxígeno ( O 2 ) en la atmósfera y se combinan para formar agua ( H 2 O ), que su recuperador de agua sacaría de la atmósfera y almacenaría en tanques. Su oxigenador le restregó el aliento ( CO 2 ) por oxígeno ( O 2 ) y lo almacenó en tanques, por lo que necesitaba hidrógeno para hacer agua.

ventajas:

La mayoría de los hipergólicos son muy estables durante períodos prolongados y permanecen líquidos a temperatura ambiente.

Desventajas:

La mayoría también son famosos por ser tóxicos y corrosivos . Las personas que los manejan deben usar trajes presurizados de cuerpo completo con tubos de oxígeno (esencialmente trajes espaciales). Solo puedes imaginarte con un químico así de reactivo, qué pasaría si lo inhalaras, o lo tocaras.

Además, ayuda que la mayoría de ellos también sean transparentes e incoloros como el agua, inodoros e insípidos. Impresionante.

Dragones:

En películas con dragones o criaturas parecidas a dragones (Godzilla), he visto repetidamente cuando muestran los detalles de cerca de la respiración de fuego , muestran dos líquidos que salen a chorros de glándulas separadas en la boca, y no hay fuego hasta que el dos hacen contacto.

Esta es una reacción hipergólica y no quemaría al dragón en absoluto. No es necesario que los líquidos estén a una temperatura alta y, según los ángulos de las glándulas, la reacción podría tener lugar lejos de la cara del dragón.

El problema real aquí es la toxicidad extrema y la naturaleza no orgánica de estos químicos, y dado que se trata de bestias ficticias, no estoy seguro de hasta dónde quieres llegar antes de llamarlo magia . Existen algunos propulsores hipergólicos relativamente no tóxicos, y posiblemente algunos que aún no hemos descubierto que están más cerca de la química orgánica , si desea seguir ese camino.

¡La química vuelve a ser genial! (Eres bienvenido

Nunca he sido un gran admirador de las ciencias tradicionales, las matemáticas, la química, todo parecía monótono y aburrido. Pero los cohetes e ir al ESPACIO son bastante buenos, y qué sabes, la ciencia espacial es realmente muy difícil y combina casi todos los tipos de ciencia que la humanidad conoce.

Además, me emocionó mucho descubrir que esta es en realidad una reacción real que la gente usa a diario , e hipergólico es solo una palabra genial que todos quieren saber y usar. ¡Salud!

Las escamas de dragón son aislantes del calor. Una característica clásica de las escamas de dragón en la fantasía es tener todo tipo de propiedades especiales, como ser el material más fuerte, etc.

Hay algunas respuestas posibles a estas preguntas que pueden caer en el rango de realidad y ficción. Abordaré la pregunta con respecto a varios tipos de dragones.

1) Magia. Para los dragones que usan magia para producir fuego, la respuesta más simple es que la misma magia que hace el fuego también protege la cara del dragón del calor de las llamas. (Ver Dragones D&D).

2) ¡Ciencia! Para el estilo de dragón que usa veneno que se quema cuando se expone al aire o se mezcla con otro veneno, la velocidad a la que esos fluidos salen de la boca del dragón hace que la reacción se aleje de la cara del dragón. (Ver Reino de Fuego)

3) ¡Ciencia otra vez! Para dragones que usan un gas combustible. Una vez más, la reacción ocurriría a uno o dos pies frente a la cara del dragón porque no habría oxígeno para quemar dentro de la boca del dragón. (Ver mechero Bunsen/sopletes de butano)

Es probable que todos estos dragones evolucionen para obtener escamas resistentes al fuego, pero espero haber abordado cómo se pueden proteger las partes sensibles de la cara.

PD Los dragones de GoT caen en la primera categoría.

Puede ser que se quemen las fosas nasales como dragones bebés.

Creo que puedes compararlo con, por ejemplo, orfebres.

Al principio, un orfebre tiene manos muy sensibles, como todo el mundo. Pero debido al trabajo constante con metal caliente, los dedos adquieren una piel de cuerno/córnea, lo que los hace capaces de tocar anillos de metal caliente a 300-400°C.

Esto también puede sucederles a los dragones. Debido a escupir fuego de vez en cuando, la piel alrededor de las fosas nasales se vuelve más gruesa y más... (no pondré la palabra cachonda aquí) adoptada al calor de las llamas.

(Fuente: mi esposa es orfebre y la he visto atrapar anillos que estaban debajo de una antorcha encendida hace unos segundos y luego se cayeron)

BR

Alex

Eso puede tener más que ver con la rapidez con que el oro disipa el calor: koolance.com/cooling101-heat-transfer
Bueno, estaba lo suficientemente caliente como para dejar una marca quemada en el piso :/
Es una buena analogía. Mi padre ha desarrollado una resistencia al calor similar a partir de años de soldadura. (Como él dice: "Un dedo quemado cura, pero una junta de soldadura fría no lo hará").
No es resistencia al calor, es un umbral de dolor más alto combinado con cicatrices y callosidades.

El truco, es no importar que duela -Lawrence de Arabia

Cuando ves dragones respirando fuego, por lo general están enojados o se defienden, el tipo de situaciones en las que un humano o cualquier otra criatura podría ignorar una cantidad bastante significativa de dolor y atacar de todos modos.

Por ejemplo, Smaug estaba furioso ante la idea de que alguien intentara robar su oro y decidió incendiar Lake Town como venganza, pero en el libro se afirma que no había hecho ese tipo de cosas en mucho tiempo y había olvidado lo bueno que era. se sentia. No es canon que le doliera mucho el hocico después y por eso rara vez lo hacía, pero la idea es algo consistente.

Smaug era inmune a la salud y, de hecho, estaba enterrado bajo oro fundido, pero eso no significa que "inmune" sea lo mismo que "sin daño". No creía que en GoT o El Hobbit el dragón sienta dolor, pero en muchas otras novelas sí (Terry Pratchet por ejemplo: sus dragones son criaturas bastante inestables que explotan de vez en cuando).
Me olvidé del oro fundido, pero no creo que Smaug necesite ser completamente inmune al calor para sobrevivir. Era enorme, por lo que habría tomado un tiempo para que el calor suficiente se transfiriera del oro a Smaug para matarlo. Y Smaug estuvo solo unos segundos debajo.

Ya sabes, los dragones técnicamente no tienen que ser completamente resistentes a las llamas. Estoy haciendo un proyecto de investigación sobre la llama del dragón y tengo algo que llamo el "Efecto Abejorro". El dragón solo tiene que ser capaz de producir llama, pero la llama tiene la posibilidad de arder en su lanzador ya que el método de llama en mi investigación es el metano y el hidrógeno. De manera similar a cómo la llama de un dragón puede herirlo o matarlo, el abejorro no puede sobrevivir picando a un enemigo. Esto también elimina el argumento de "es una evolución defectuosa"

El químico que respira el dragón no se combina y enciende hasta que sales de la boca del dragón. Una vez fuera del cuerpo del Dragón, los dragones calientan las escamas aislantes.

Como Reino de Fuego . Una imagen: images2.fanpop.com/image/photos/8800000/…

En el juego de tronos, los dragones son simplemente inmunes al fuego (bolognum: ninguna explicación plausible en el mundo), y cualquier persona que tenga sangre de dragón dentro de su cuerpo también es inmune al fuego y al calor. Tenga en cuenta que otros personajes son inmunes al fuego/calor, pero por diferentes razones.

Entonces, si está preguntando cómo en Juego de tronos tenemos seres vivos inmunes al fuego, no hay explicación aparte del argumento "mágico" habitual.

Tu historia tus reglas.

Si está preguntando cómo alguien en la naturaleza puede ser inmune al fuego/calor:

  • ningún ser vivo es inmune al fuego .
  • probablemente no haya vida después de 1000 C°.
  • la exposición prolongada a mucho calor será perjudicial de todos modos cualquiera.
  • Los seres vivos a base de carbono están hechos principalmente de agua y carbono.
  • el agua hierve a 100 C° y el carbón tiene muchas reacciones químicas que ocurren a diferentes temperaturas.
  • las células están hechas básicamente de grasa que se fríe por debajo de los 300 C°

Así que posibles explicaciones del mundo real:

  • En realidad, el dragón no está tocando el fuego directamente (la combustión ocurre muy lejos)
  • En realidad, el dragón tiene algo de refrigerante que se va a agotar (como agua de glándulas adicionales)
  • En realidad el dragón no es un ser vivo normal (sin células de grasa: podría ser un robot)
  • La piel y las partes del cuerpo relacionadas con el calor están protegidas por algo

"Algo" explicó:

¿Qué puede proteger del calor y ser producido naturalmente? espuma ! La espuma es perfecta para aislar del calor, y tenemos muchas criaturas en nuestro mundo real que producen espuma por alguna razón u otra (dudo que alguien haya probado esas espumas como aislante térmico de todos modos).

También se puede reemplazar rápidamente la espuma para mantener baja la temperatura: suponga por un segundo que el dragón tiene algún tipo de callo que lo protege del calor (puede ser solo tejido muerto o alguna cerámica producida por el cuerpo): si logramos mantener el callo lo suficientemente expuesto El tiempo para calentar el callo puede volverse muy caliente, por lo que comienza a quemar la carne de abajo, y dado que los materiales resistentes al calor también pueden almacenar mucho calor, una vez que el callo esté caliente, freirá al dragón durante mucho tiempo. Es por eso que los callos son una mala idea, mientras que la espuma es un poco mejor.

Por favor, vuelva a leer su publicación. Sufre de muchos errores tipográficos y palabras mal escritas.
Los dragones de GoT no solo son inmunes al fuego, sino también al calor en general. Es fácil imaginar materiales que sean resistentes al fuego (tenemos muchos), pero ¿ignorar por completo la temperatura ambiente indefinidamente? Definitivamente mágico.
@TheGreatDuck listo, creo que está casi bien ahora. Lo siento, lo escribí cuando estaba cansado.
@DarioOO: Todavía tienes un error ortográfico bastante consistente de "calor" como "brezo". (Que sigo queriendo leer en "salud".)
ah lol :) Estaba seguro de que tenía ese extra heich. arreglado ahora

¿Cómo no se electrocutan las anguilas eléctricas? ¿Cómo no se envenenan las serpientes venenosas, las arañas y demás? Hay muchos ejemplos del mundo real en los que las criaturas han evolucionado para tener autoprotección de las cosas peligrosas y mortales que pueden hacer. Algunas las entendemos, otras no. Pon a los dragones en la misma categoría.

Puede ser una buena discusión teórica para tus personajes, pero no creo que necesites dar una explicación. "No sabemos" es una respuesta suficiente.

Las anguilas eléctricas se electrocutan a sí mismas, solo son un poco resistentes, las serpientes venenosas y las arañas rara vez son inmunes a su propio veneno, simplemente no se muerden.

Haz que el dragón arroje dos líquidos diferentes (llevados en dos sacos diferentes cada uno en el lado opuesto de la boca) que se encienden cuando se combinan. Las corrientes de los dos líquidos se cruzan frente al dragón y se encienden a una distancia relativamente segura. Por supuesto, el dragón también tendría escamas/piel en regiones orientadas hacia adelante que podrían soportar el calor.

En Game of Thrones, el linaje Targaryen es inmune al fuego por medios mágicos.

Obviamente no es un proceso físico lo que protegió a Daenerys en la pira funeraria de Drogo. Definitivamente se quemaría (pirolizaría, herviría) si no fuera por la magia.

Por lo tanto, podemos decir que los dragones en el universo de GoT podrían ser inmunes al fuego por los mismos medios mágicos.

¿Cómo no se queman los dragones?
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