¿Cómo limpiaría los huesos una sociedad como la europea del siglo XI para enterrarlos?

Tengo una sociedad que adora a sus ancestros y consulta con frecuencia a sus espíritus para pedirles consejo a través de ritos nigrománticos. Decidí que, en lugar de enterrar o quemar a sus muertos, guardarían los huesos en las sienes como ayuda para convocar a los espíritus de sus ancestros.

Sin embargo, no querrían poner los cuerpos completos tan pronto como murieran debido a a) el olor yb) la probabilidad de propagar enfermedades (sé que no necesariamente se darían cuenta de esto, pero lo notarían después de un mientras que) por lo que necesitarían una forma de limpiar los huesos para poder almacenarlos de forma segura, limpia y ocupando menos espacio.

Idealmente, esto dejaría los huesos intactos y se podría considerar que se hace con respeto y deferencia.

¿Cuál sería el mejor método disponible para los europeos en el siglo XI para quitar la carne de un cuerpo y dejar los huesos limpios e intactos?

¿ Quieres decir así (Czermna Skull Chapel)? ¿O así (Capela dos Ossos)? ¿O así (Osario de Sedlec)? El punto es que en realidad usaron osarios en una escala bastante grande. El proceso habitual era enterrar el cuerpo, dejarlo en el suelo durante unos tres años, luego desenterrarlo, limpiar los huesos y colocarlos en un osario (o, si lo ameritaba , un relicario).
@AlexP no es tan elaborado o sombrío como esos, estaba pensando más almacenado en cajas elaboradas, pero sí. Sin embargo, es interesante que los enterraran primero, no lo había considerado.
@adaliabooks, ¿está bien? Pensé que el método de enterrar estaba prohibido.
@LiJun Preferiría un método más rápido, realmente no los veo enterrando los cuerpos y desenterrandolos nuevamente, pero si funciona, lo consideraría.
Mientras pregunta sobre el pasado reciente, podría preguntar "¿Cómo limpiaron las sociedades de Europa los huesos para enterrarlos alrededor del siglo XI?"
@TafT No me di cuenta de que era una práctica tan común o probablemente lo habría redactado de esa manera. Si crees que está más claro, puedo editarlo.
Ver en.wikipedia.org/wiki/Mos_Teutonicus - una técnica medieval real
Dado que, como han señalado otros, la pregunta es sobre una práctica real, no hipotética, es posible que obtenga mejores respuestas en history.stackexchange.com

Respuestas (10)

He leído que en la Europa real se desarrolló una industria en torno a la preparación de reliquias de cuerpos fallecidos.

Por lo general, los cuerpos se lavaban, hervían y la carne (ahora cocinada) se separaba de los huesos, que luego podían distribuirse entre los "clientes" (generalmente iglesias y santuarios que adoraban a los santos).

Su gente podría usar un enfoque similar.

Por supuesto. Me había olvidado de las reliquias, de hecho sería un proceso similar. Si fue lo suficientemente bueno para los santos en la iglesia, también debería ser lo suficientemente bueno para mi sociedad.

¡Escarabajos carroñeros! Los escarabajos carroñeros están bastante extendidos en las regiones templadas y son muy buenos para limpiar huesos (de hecho, algunos laboratorios de investigación usan escarabajos carroñeros para este mismo propósito). Además, esto podría relacionarse con la mitología del mismo, donde la carne continúa para nutrir una nueva vida. (Como nota al margen, esto probablemente llevaría a que los escarabajos carroñeros también sean espiritualmente importantes).

Las hormigas también son bastante buenas. De hecho, simplemente dejar un cuerpo afuera en circunstancias normales resolverá el problema de la carne con bastante rapidez. Nunca he visto que se lo hagan a una persona, pero los ciervos no son tan diferentes.
@MadPhysicist, el problema con "simplemente déjalo afuera" es que a veces los coyotes lo alcanzan y terminas con huesos esparcidos por todo el lugar.
@Marca. Me parece bien. Las otras respuestas hablan de jaulas para mantenerlos fuera. Con la infraestructura adecuada, el exterior es la forma más fácil.

Describes un osario .

Así que lo que necesitas es una tumba temporal .

https://en.wikipedia.org/wiki/Osario

Un osario es un cofre, caja, edificio, pozo o sitio hecho para servir como el lugar de descanso final de los restos óseos humanos. Se utilizan con frecuencia donde el espacio de entierro es escaso. Primero se entierra un cuerpo en una tumba temporal, luego, después de algunos años, los restos óseos se extraen y se colocan en un osario ("os" es "hueso" en latín[1]). El espacio muy reducido que ocupa un osario hace que sea posible almacenar los restos de muchas más personas en una sola tumba que si se dejaran los ataúdes originales tal como están.

Vi un artículo de televisión sobre las catacumbas de París que describía estos entierros temporales. Mi recuerdo es que el cementerio utilizado para esto era tal que los cuerpos se descomponían muy rápidamente. Podría imaginar que esto podría ser así si los descomponedores en el suelo fueran alimentados con una dieta constante de gente muerta. El pH del suelo también podría desempeñar un papel.

En cualquier caso, los enterrados temporalmente están fuera de la vista (y del olfato), pero no de la mente. Una vez que la carne se ha descompuesto, los huesos pueden trasladarse a tu sien.

Esto puede, de hecho, ser parte del proceso. Un cadáver reciente no ha hecho la transición completa al estado pacífico de un antepasado. Hay culturas en las que es importante que esta transición no se produzca con demasiada rapidez.

Insectos

Como alguien que ha esqueletizado muchos animales para museos, los insectos son tu mejor apuesta. Usamos escarabajos derméstidos , son bichos un poco quisquillosos. Otros insectos como hormigas y gusanos funcionan igual de bien para sus propósitos.

Las cajas de insectos que evitan que los carroñeros más grandes se usen a menudo afuera para permitir que los insectos carroñeros locales hagan el trabajo. Los nuestros son de plástico, pero puedes hacer algo de mimbre, cerámica o madera con la misma facilidad. Lo que está haciendo es un recipiente que deja entrar a los insectos pero mantiene alejados a los carroñeros más grandes como los roedores que roen los huesos.

ingrese la descripción de la imagen aquí

A veces herviremos un cadáver primero para quitar el mosto del tejido blando, pero si no lo está haciendo como un proceso industrial, simplemente dejar que las hormigas se lo coman todo está bien. Tienes que tener cuidado con las termitas que excavarán a través del hueso. Cortar la mayor parte del tejido blando primero acelera el proceso, pero nuevamente no es vital.

Aquí hay un gran video de trabajos sucios del proceso.

desengrasar los huesos para el almacenamiento es una buena idea (remojar en jabón o peróxido de baja concentración) pero no es vital, el tiempo hará un buen trabajo siempre y cuando los limpie de vez en cuando para evitar el moho.

Supongo que sabemos de caballos hirviendo para obtener pegamento. ¿Podemos venerar a los antepasados ​​haciendo cosas con fragmentos de ellos o productos derivados?
hierves pezuñas y pelo para cola no huesos.
Uncle Bert, aunque sabio y amable, también era muy peludo. Hicimos un bote bastante grande de pegamento.

¿ Qué pasa con el entierro del cielo ? aunque no sé si hay un ave carroñera grande que pueda comer huesos enteros en Europa, así que tal vez el cuervo u otra carroña voladora pequeña pueda ser suficiente para dejar el hueso intacto, al menos en su mayor parte.

también puedes construir una torre para colocar el cadáver allí para que esté fuera del contacto humano viva abajo y no propague el miasma si no hay montaña, y no es necesario que tritures el hueso como lo hacen algunos de esta cultura si quieres conservar el hueso intacto.

El entierro en el cielo ( tibetano : བྱ་གཏོར་ , Wylie : bya gtor , literalmente "dispersado por pájaros" 1 ) es una práctica funeraria en la que se coloca un cadáver humano en la cima de una montaña para que se descomponga mientras se expone a los elementos o para ser comido por animales carroñeros, especialmente aves carroñeras. Es un tipo específico de la práctica general de la excarnación. Se practica en la región del Tíbet y las provincias y regiones autónomas chinas de Qinghai, Sichuan y Mongolia Interior, así como en Mongolia, Bután y partes de la India como Sikkim y Zanskar. 2 Los lugares de preparación y entierro en el cielo se entienden en las tradiciones budistas Vajrayana como cementerios.

iconografía vajrayana

La tradición y costumbre del jhator proporcionó a la medicina tradicional tibetana ya la iconografía thangka una visión particular del funcionamiento interno del cuerpo humano. Se emplearon piezas del esqueleto humano en herramientas rituales como la copa del cráneo, la trompeta del fémur.

Los 'adornos de hueso simbólicos' (Skt: aṣṭhiamudrā; Tib: rus pa'i rgyanl phyag rgya) también se conocen como "mudra" o 'sellos'. El Hevajra Tantra identifica los Ornamentos Simbólicos de Hueso con las Cinco Sabidurías y Jamgon Kongtrul en su comentario al Hevajra Tantra explica esto con más detalle.[22]

también aquí excarnation algún método de copiar y pegar para descarnar tal vez pueda ayudar (aunque algunos contienen métodos de entierro y cremación).

Otros metodos

A partir del patrón de marcas en algunos huesos humanos en sitios prehistóricos, los investigadores han inferido que los miembros de la comunidad extrajeron la carne de los huesos como parte de sus prácticas funerarias.[5]

Los agricultores neolíticos que vivían en Tavoliere, Italia, hace más de 7000 años practicaban el ritual de descarnado de los muertos. Ligeras marcas de corte sugieren que los huesos fueron descarnados hasta un año después de la muerte. Los huesos fueron depositados en la Cueva Scaloria y, cuando fueron excavados, se mezclaron con huesos de animales, cerámica rota y herramientas de piedra.[6]

En la Edad Media, las culturas europeas practicaban la excarnación como una forma de preservar los huesos cuando el difunto tenía un alto estatus o había muerto a cierta distancia de su hogar. Un ejemplo notable de una persona que se excarnó después de la muerte fue Cristóbal Colón. El general de la Guerra Revolucionaria Estadounidense, Anthony Wayne, también sufrió una forma de excarnación.[7] Una práctica conocida como mos teutonicus, o excarnación activa, era una costumbre alemana. Los cuerpos fueron desmenuzados de manera diferente a la simple descarnación, fueron cortados y hervidos en vino, agua o vinagre.[8]

En el Japón moderno, donde predomina la cremación, es común que los familiares cercanos del difunto transfieran, usando palillos especiales, los huesos restantes de las cenizas a un frasco especial en el que serán enterrados. Sin embargo, en la antigua sociedad japonesa, antes de la introducción del budismo y la práctica funeraria de la cremación, el cadáver se exponía de una manera muy similar al entierro en el cielo tibetano. El pueblo Kalash de Pakistán hasta hace poco (mediados de la década de 1980) practicaba el entierro sobre el suelo en grandes ataúdes de madera llamados Bahg'a donde los muertos eran depositados con todas sus mejores pertenencias en cementerios llamados Madokjal o lugar de muchos ataúdes. Esta tradición había ido desapareciendo, siendo el último el entierro de un chamán en 1985, hasta el entierro en 2016 de Batakeen del pueblo Anish Bumburet. La gente de Bali Aga de la aldea de Trunyan en el lago Batur en Bali practica costumbres que no se encuentran en ningún otro lugar de la isla, estos son los balineses de las montañas y practican tradiciones animistas que son anteriores a la llegada del hinduismo a Bali. La costumbre del entierro aquí es que los cuerpos se coloquen en el suelo y se dejen descomponer, con una cubierta de tela o una jaula de bambú. Una vez que se completa la descomposición, los huesos se colocan en un altar en forma de escalera 500 pies al norte. Se cree que un gran árbol baniano llamado taru menyan, literalmente llamado el árbol que huele bien, elimina los malos olores. Los hawaianos antes del contacto despellejaban ritualmente los huesos de los nobles de alto rango (ali'i) para que pudieran ser enterrados en relicarios para su posterior veneración. Los restos del Capitán Cook, a quien los hawaianos creían que era el dios Lono, fueron tratados de esta manera después de su muerte. El pueblo Moriori de las Islas Chatham (ahora parte de Nueva Zelanda) colocó a sus muertos sentados en las dunas de arena mirando al mar; otros fueron atados a árboles jóvenes en el bosque. Con el tiempo, el árbol creció dentro y a través de los huesos, convirtiéndolos en uno.

Después del proceso de excarnación, muchas sociedades recuperaron los huesos para enterrarlos. [cita requerida]

Descarnar durante la Edad Media

Durante la Edad Media en Europa, el descarnado era un procedimiento mortuorio utilizado principalmente para preparar restos humanos para su transporte a largas distancias. La práctica se usaba solo para la nobleza. Implicaba quitar la piel, los músculos y los órganos de un cuerpo, dejando solo los huesos. En este procedimiento, la cabeza, los brazos y las piernas se separaron del cuerpo. El proceso dejó cortes reveladores en los huesos.

Se dice que el rey San Luis IX de Francia fue descarnado hirviendo su cadáver hasta que la carne se separó de los huesos. Esto tenía la intención de preservar sus huesos, evitar la descomposición de los restos durante su regreso a Francia de la Octava Cruzada y proporcionar reliquias. El proceso se conoce como mos Teutonicus.[9]

Había considerado que los animales se comieran los cuerpos, particularmente porque algunas de las sociedades que practicarían esto también serían muy animistas y reverenciarían a los animales, pero me preocupaba que esto pudiera llevar a que los huesos se esparzan y se pierdan y, por lo tanto, no sea fácil recuperarlos. para el internamiento y custodia.
@adaliabooks, sí, probablemente sea bastante desordenado, tal vez pierda algunos huesos pequeños como los huesos del dedo meñique, pero los huesos grandes probablemente aún estén intactos, o puede dejarlos descomponerse y ahuyentar a los animales, al menos eso es lo que sé al respecto.
Puedo estar completamente equivocado ... Tenía la impresión de que los entierros en el cielo en realidad involucraban un elemento humano "intocable" para romper / descuartizar el cuerpo en pedazos para que las aves se alimentaran. Estos "intocables" generalmente eran evitados por la gente de las comunidades, pero como ya se consideraban "intocables"/"impuros", etc., se los consideraba perfectos para la espantosa tarea. No sé si el OP querría que algo así les ocurriera a los huesos de sus "ancestros". Además, los pájaros podrían volar con algunos de los huesos...
@EveryBitHelps hay algunos que lo mantienen completo para alimentarse así, sí, OP ya lo mencioné, pero por lo que veo, el hueso grande la mayor parte del tiempo sigue intacto, aunque bastante desordenado, pero por lo general no muy lejos incluso en una torre pequeña, pero El hueso pequeño probablemente se puede quitar o perder, pero esto depende de los animales carroñeros europeos, ya que no soy de Europa, así que no sé mucho sobre la variedad o el comportamiento de los animales allí.

Haz lo que hacen los curadores de museos hoy en día... ¡deja los huesos en el océano durante unos días y deja que los piojos de mar se ocupen de sus asuntos!

Vea este video de lapso de tiempo de un cadáver de cerdo completo reducido a huesos limpios en solo unos días por estos pequeños bichos: https://youtu.be/xXtSw1FPkhM

Este enfoque no requiere tecnología y los humanos lo conocen desde hace mucho tiempo.

Aunque esto requiere un océano cercano. Tampoco creo que siempre funcione, al menos en unos pocos días, ya que IIRC hay informes de cadáveres o partes de cuerpos que se recuperan del océano después de períodos más largos.
Muy interesante, eso tiene potencial posiblemente. El 'entierro' en el mar es bastante apropiado, probablemente se podrían crear piscinas especiales para mantener la mayoría de los huesos en el mismo lugar para una fácil recuperación y no requiere una participación demasiado espantosa de las personas.
en lugar del océano, a menudo también usamos escarabajos derméstidos, también son comúnmente utilizados por lugares como institutos de investigación y taxidermistas que esqueletizan animales regularmente. Aunque por experiencia personal las hormigas funcionan casi igual de bien. El cuidado y las condiciones se pueden encontrar aquí, boneandbugs.com/faqs

Lejía

La lejía es el nombre familiar de la base fuerte de hidróxido de sodio. Era conocido por los romanos y los babilonios, por lo que ciertamente es amigable en el siglo XI. En el mundo moderno se utiliza para disolver cadáveres, huesos y todo, en cuestión de horas.

Vuelca el cuerpo en una tina de lejía y deja que la carne se disuelva. ¡Pero ten cuidado de sacar los huesos antes de que se disuelvan también!

La lejía débil se usó históricamente como jabón para el cuerpo. Se usó lejía más fuerte para desinfectar y en alimentos, para encurtir y cocinar. Esto es seguro porque al cocinar se descompone la lejía, por lo que es seguro comerlo.

Podríamos ver lo que generalmente sucedía. La mala noticia para ti es que esa tumba no es tuya de por vida... bueno, ya sabes a lo que me refiero. El entierro es la respuesta para muchos lugares europeos.

Para eliminar todo excepto los huesos, tiene varias opciones:

  • Reclimación mecánica y luego desechar los pedazos blandos (quemarlos o enterrarlos (piense en compostaje) o tirarlos al río o reutilizarlos para algún otro proceso
  • Procesos animales como entierros en el cielo donde expones cuerpos para carroña voladora
  • Cremación parcial, ya que se necesita una gran cantidad de combustible para quemar un cuerpo, es posible que desee intentar secar y quemar parte de él, ya sea en su totalidad o en paquetes.
  • Procesos naturales sobre el suelo, como puede notar, no hay animales muertos en todas partes. Deje a una persona en algún lugar y una combinación de elementos y animales se deshará de la mayor parte por usted.
  • Proceso de agua que es solo otro conjunto de animales.
  • Procesos subterráneos naturales, es decir, entierro temporal. Si no embalsamas un cuerpo, se digerirá solo en unas pocas semanas. Muchos cementerios no eran lugares de entierro permanente sino un área para colocar los cuerpos durante algunas décadas antes de trasladarlos a una cripta o un otuario.

Otras opciones son eliminar las partes más desagradables y la mayoría de los fluidos y luego poner su no del todo una momia en un estante para continuar dispensando sabiduría y descomposición. Después de un tiempo, mueve lo que queda más adentro de la estructura y apila las partes restantes de manera más eficiente.

Se pueden encontrar algunas referencias interesantes leyendo sobre Body Farms y cómo se llevaron a cabo los entierros de Ossury .

el problema es que la mayoría de ellos exponen los huesos a los carroñeros que están más que felices de romper/comerse los huesos.
@John, muy pocos animales nativos de Europa tienen la fuerza para romper huesos más grandes de forma rutinaria. Los humanos los cocinan y los aplastan con herramientas para acceder a la médula. Creo que las hienas tienen la fuerza de la mandíbula para hacerlo, pero no muchos otros animales terrestres. Sí, si incineras o te vas por mucho tiempo, los huesos pueden desplazarse, pero no esperaría que se destruyan.
En realidad, eso no es cierto, los roedores, por ejemplo, roerán los huesos para obtener calcio, al igual que las termitas de los ciervos y una variedad de aves. y le harán mucho daño al hueso. smithsonianmag.com/smart-news/… . y digitalcommons.lsu.edu/cgi/…

Son nigromantes, así que deja de lado la moralidad mezquina: ¡cómelos!

Si tienes una sociedad medieval de nigromantes que adoran a los antepasados, ¿por qué no dar un paso más y hacer que solo COMAN antepasados? El endocanibalismo ( https://en.wikipedia.org/wiki/Endocannibalism# ) se considera una práctica cultural en una variedad de sociedades, especialmente aquellas que desean estar cerca de las almas de los muertos. ¿Qué mejor manera de estar unido a tu ancestro muerto que consumirlo? Esto a menudo se ve como una forma de salvar o preservar la fuerza vital de la persona y es un acto de compasión. A veces se consume la carne, mientras que otras veces los huesos triturados y las cenizas de los muertos se incorporan a la comida o bebida. Esto rara vez se hace como un acto de nutrición, sino como uno religioso.

Todavía puedes tener huesos sobrantes al final, si los quieres. Habrá algunas marcas de corte y pulimento, pero todo está en la familia. Solo asegúrese de cocinar todo bien para evitar trastornos priónicos.

Por lo que tengo listo, cocinar no destruye suficientes priones para estar seguro. Incluso las técnicas modernas de esterilización no lo hacen.
@ NomadMaker Sí, PUEDE desnaturalizar el prión, pero no lo suficientemente confiable como para garantizar que sea seguro. Algunos priones son casi imposibles de eliminar, y me sorprende que incluso permitan que las personas coman carne. Pero ES nigromántico. Siempre puedes consumir las cenizas, eso está involucrado en varias culturas. Además, no todo el mundo tiene un trastorno priónico. ¡A veces te arriesgas! Además, ¿qué no tiene de divertido que un nigromante pierda lentamente la cabeza? Pude ver que siendo parte de una religión, están tocados por Dios y más cerca de los espíritus.
comerse la cabeza o el cerebro es arriesgado, aunque puede terminar con la enfermedad de kuru, por lo tanto, la mayoría de las tribus caníbales recolectan la cabeza decapitada en lugar de comerse la cabeza, lo sé porque la tribu nativa en mi región es caníbal, pero no se equivoque, ellos solo practica esto durante la batalla contra el enemigo. aunque google dice que es raro ahora, se debe a que muchos comienzan a no comer la parte de la cabeza gracias a la educación.

Cremación.

Si está dispuesto a usar fragmentos de huesos en lugar de huesos enteros, la cremación es el camino a seguir. Habrá muchos fragmentos de huesos sobrantes después de la cremación, especialmente si usa un fuego de leña abierto a baja temperatura en lugar de un horno de alta temperatura. Por lo general, los fragmentos de hueso sobrantes se muelen hasta convertirlos en polvo de hueso , pero puedes usarlos para tus propósitos en su lugar.

La cremación también tiene otros beneficios. Se requiere un contacto mínimo con el cadáver, lo que reduce el riesgo de enfermedades: simplemente colóquelo en un fuego de leña y listo. Tampoco requiere que nadie haga el espantoso y sangriento “trabajo sucio” de manipular o procesar carne para extraer huesos.

Realmente, depende de qué tan "intactos" quieras que estén los huesos.

Creo que los huesos enteros serían mejores que los fragmentos, según lo veo, cuanto más intactos, mejor para convocar espíritus.
@adaliabooks Bastante justo. Supuse que solo depende de la cultura de tu gente. Si no se sienten cómodos "profanando" los cuerpos de los fallecidos recientemente cortándolos, procesándolos o dejándolos pudrirse o ser comidos, entonces este sería el camino a seguir. Pero todo depende del tipo de normas culturales que desee.