¿Cómo interactuaría con los humanos una especie etérea que no se rige por la lógica o la razón? [duplicar]

Digamos que se forma una grieta interdimensional en el cielo y en el otro lado hay seres que no están sujetos a nuestras leyes de la física. También están libres de cualquier cosa que consideremos lógica o razón .

¿Cómo podrían comunicarse/interactuar con nosotros los humanos?

-Editar: para ser justos, mi pregunta está inspirada en la pregunta misteriosa, sin embargo, no me gustaron las respuestas allí particularmente porque no se enfocaban en el aspecto de "lógica o razón" (era más en los elementos de la historia que se volvieron demasiado pesados) una influencia). Quiero una respuesta creativa que pueda evitar depender de la lógica y la razón.

Restricción:

  • No decidirán al azar adoptar la lógica y la razón humanas.
El hecho de que no estén sujetos a esas cosas, eso no significa que no puedan elegir seguirlas si así lo desean, ¿supongo correctamente? Creo que en tal escenario, tendrían que iniciar y hacer todo lo posible para ser lógicos y físicos. ¿O quieres saber acerca de soluciones irrazonables e ilógicas que no están respaldadas por la física? ¿Qué tal tratar de comunicar haciendo explotar el sol pintando todos los océanos de verde? Te aconsejo que mires las buenas cosas de Monty Python en ese caso, son bastante buenos para las tonterías.
Claro, supongo que podría justificar su respuesta de que eligieron entender la lógica y razonar por casualidad, aunque eso sería bastante tonto ... Tal vez podría agregar eso como una restricción
¿Son entidades racionales, tal como las define la Teoría de la Elección Racional ? Categorizarlos como racionales o irracionales según esa definición sería una forma poderosa de dar forma a la pregunta. Si son racionales, ¿hay algo que se pueda decir sobre sus objetivos?
Necesitamos saber qué los motiva. ¿Necesitan comer, dormir, reproducirse? Nuestras acciones son lógicas porque la lógica es una buena manera de encontrar comida y pareja. El comportamiento aleatorio es menos eficiente. Entonces, ¿qué los motiva?
Soy VTC porque si no actúan por lógica o razón, necesariamente actúan al azar, sin razón , y sus interacciones con los humanos serán enteramente una cuestión de azar. Ni siquiera pueden interactuar con los humanos porque eso requeriría categorizar a los humanos como diferentes a las rocas, los árboles, el agua, los perros, las aves o el ganado: tal categorización exige algún tipo de capacidad de razonamiento. Por lo tanto, interactúan con los humanos como lo hacen con las rocas y la tierra; ni siquiera saben que los "humanos" son una cosa. Así toda respuesta debe ser puramente opinión o invención. El razonamiento cero prohíbe cualquier otra cosa.
Estoy votando para dejar esta pregunta cerrada porque (a) todas las criaturas actúan de acuerdo a la motivación (por ejemplo, "Tengo hambre"), esa es la base de la lógica. Si bien las criaturas pueden no suscribirse a los sofismas de nuestra lógica razonada, siempre habrá patrones lógicos en su comportamiento y, por lo tanto, puntos en común. Del mismo modo (b), razón. A menos que sean animales, que actúen solo de manera conductual y sin la capacidad para otra cosa que no sea una comunicación bestial, razonarán (patrones comunes entre individuos), y es solo un proceso para determinar cómo. La pregunta es, en mi opinión, fundamentalmente discutible.

Respuestas (4)

"Razón" significa actuar de acuerdo con un propósito, con las acciones juzgadas por el espectador como probables para lograr el propósito. Juzgas que un bebé es razonable: tiene un propósito y actúa para lograrlo. Según este estándar, el movimiento de una ameba hacia una fuente de alimento percibida también es razonable.

Puedo pensar en tres formas diferentes en las que las acciones de una entidad no serían razonables.

  1. Puramente caótico. . @Raditz_35: Monty Python es un ejemplo bastante divertido de eso. Menos gracioso es un loco que percibe persecución por voces y prende fuego a una casa. La acción no promueve su causa, no aborda ni silencia las voces, ni ayuda de otra manera. Es puro caos. Es difícil construir una historia alrededor de eso.

  2. El observador no percibe toda la situación. La realidad que experimentan estas criaturas es diferente a la que experimentamos nosotros. Sus acciones observadas pueden ser relevantes para algo que ocurre en el plano etéreo que no percibimos. O el tiempo corre hacia atrás para ellos. Sus acciones pueden ser apropiadas y racionales para las circunstancias que perciben.

  3. Las acciones no están impulsadas por un propósito. son arte Este es mi favorito. Si te miro y digo "ooo-weee-ooo", no sabes que mi frase está perfectamente sincronizada con "The Sign" de Ace of Bass que está sonando en mi cabeza. Tus criaturas etéreas están realizando una danza. Su movimiento y acción se suceden unos a otros, no por estímulos externos o características ambientales, sino porque así es la danza. No son razonables porque no tienen un propósito. Pueden ser predecibles: si conoces la canción, puedes unirte a mí en la letra. O las criaturas pueden estar improvisando acciones como impresión artística de lo que está sucediendo, ha sucedido o podría suceder. Si conocen la pieza, o saben lo que motiva la expresión artística, pueden estar haciendo cosas juntos porque son cointérpretes.

Oh 3 es brillante, justo la respuesta creativa que estaba buscando. Tiene razón en que los seres podrían mostrar un comportamiento patrón aproximado sin derivarse de una progresión lógica o razonable de eventos y los humanos podrían aplicar la lógica para detectar esos comportamientos.
+1 para el punto 3. Estás describiendo el Ekhat of Course of Empire .

Algo como un bebé

Un bebé humano no se mueve por razones lógicas y más por deseo e instinto. Quieren un juguete, y para conseguirlo se moverán hacia él sin pensar en las consecuencias o formas más fáciles de conseguirlo, incluso haciéndose daño en el proceso por esta falta de comprensión de cómo funciona todo.

Estas enormes y poderosas criaturas serían prisioneras de sus deseos y se arrastrarían buscando satisfacerlos, sin otro pensamiento en sus mentes que la búsqueda constante de la realización.

De la misma manera, solo prestarían atención a los humanos si es por algo que quieren, no cumplir solo terminaría en una muerte ardiente o algún tipo de apego si te encuentran interesante.

Aplaudo tu intento, pero un bebé se mueve principalmente por razones lógicas. Porque quieren algo, tratan de conseguirlo. De manera similar, actuar sobre el deseo es un proceso lógico de meta - acción - análisis - reacción. Entonces, esto puede hacer la pregunta: ¿es posible la comunicación / interacción ya que algo debe actuar sobre un deseo de comunicarse o interactuar con algo? Creo que todavía lo es, pero la respuesta se vuelve aún más cómicamente loca.
@anon Me gustaría discrepar. Especialmente a edades tempranas, hay muy poca evidencia de una estructura lógica para su movimiento, aparte quizás de la estructura que surge de nuestro ADN. Solo a medida que envejecen comienzan a formar movimientos racionales.

¿Cómo podrían comunicarse/interactuar con nosotros los humanos?

Comunicar: no lo harían.

Para comunicarse, necesita la intención de comunicarse y luego, pero cuando dice "entonces", ya está en Logic 101 y no quiere esto.

Entonces, los elfos podrían decir algo (lo más probable es que solo emitan un sonido). Posiblemente se queden. O no. Y es posible que escuchen la respuesta. O no. Y podrían hacer algo con eso. Esta vez. Por casualidad. Sujeto que esto no es comunicación en absoluto.

Mediante un riguroso examen científico, la humanidad llegaría a la conclusión de que los elfos son inteligentes, a menos que no lo sean. No hay una razón particular para elegir una teoría sobre la otra, ya que ambas son correctas e igualmente incorrectas (una más que la otra).

Inter-actuar... más como "actuar y actuar"

Sería una interacción muy limitada. Los elfos harían lo que quisieran a quien quisieran, siempre que pudieran, sus deseos no tienen ton ni son. Los humanos harían lo mismo, sin temor a represalias directas (un ataque podría ocurrir, pero no como una consecuencia predecible de algo hecho o no hecho, por lo que también podría hacer lo que quisiera).

Los humanos probablemente tratarían con los elfos de la misma manera que lo hacen con los relámpagos: intentar e idear formas de mantenerlos a una distancia segura o, en su defecto, idear formas de hacer frente a las consecuencias.

Es casi seguro que pronto surgirían varias religiones con diferentes teorías sobre cómo asegurar la buena voluntad de los elfos o hacer que se les concediera un deseo; y, por casualidad, trabajarían con la frecuencia suficiente para convencer a los que ya estaban lo suficientemente convencidos de explicar los inevitablemente muchos más contraejemplos. Ahora que lo pienso, me parece que esta ha sido, de hecho, una de las primeras formas de lidiar con los relámpagos.

Creo que tienes un argumento válido ya que tienes razón en que para comunicar se necesita el deseo lógico y la voluntad de hacerlo. Sin embargo, creo que la interacción sigue siendo plausible y seguiría lo que describiste.

Primero debemos aclarar que la pregunta significa lógica y razón aplicadas conscientemente. Ninguno de los dos puede eliminarse por completo: hay una razón por la cual una manzana cae a la tierra; hay una lógica para que cosas similares se comporten de manera similar. La gravedad desconoce y no utiliza la lógica o la razón.

Nos estamos refiriendo a la razón y la lógica conscientes, y la pregunta dice 'sin ataduras', lo que generalmente infiero en el sentido de que la lógica y la razón no informan sus acciones, no que no sean conscientes de ellas. Es posible (aunque algo improbable) que pueda existir una especie que consideraríamos que tiene inteligencia (ya que se comunicará).

Así que tenemos que considerar sus posibles razones para comunicarse con nosotros. Tenga en cuenta que no se aplican la razón, pero no obstante, habrá una razón que se aplica. Veo que la razón es una fuerza natural que actúa sobre ellos, como la gravedad: pueden buscar naturalmente a los seres sintientes, pueden obtener algún alimento emocional de esto. Es poco probable que esto sea malévolo, porque eso requiere una cierta cantidad de razón, pero las vacas probablemente no comen hierba de forma malévola.

Tenemos que asumir que la comunicación satisface algún tipo de necesidad. Por supuesto, podría ser aleatorio y accidental, pero en este caso no hay nada que mantenga su comunicación y no puede ir a ninguna parte a propósito. Tenga en cuenta que la gravedad no tiene un propósito consciente, pero aun así fue capaz de persuadir a Newton.

Si se están comunicando con nosotros, entonces deben ser atraídos hacia nosotros. No están sujetos a nuestras leyes de la física, lo que implica que no pueden interactuar físicamente con delicadeza (aunque pueden interactuar torpemente), por lo que la comunicación satisfaría esa necesidad. Se comunican con nosotros para sobrevivir en nuestro mundo; parece que esa es la única presencia que tienen.

Entonces, se comunicarán con la intención de continuar la comunicación. La comunicación será como respirar para ellos y seguirán haciéndolo; no necesariamente tendrá sentido, aunque puede tener sentido. (Una oración bien construida bien puede tener sentido, pero no es necesariamente significativa en el contexto)

Sin embargo, le leeremos significado, porque eso es lo que hacemos; interpretar el significado en lo relativamente sin sentido. Esto generalmente se llama adivinación y no es diferente a leer el futuro de las hojas de té o las entrañas de las cabras. Sin embargo, existe la posibilidad de que se imparta conocimiento o sabiduría o algún tipo de apreciación etérea, aunque tal vez indirectamente.

Sin embargo, esto no será intencional por su parte. No tienen una intención clara (punto final) más allá de su propensión natural a comunicar (o tal vez compartir) su existencia.

Son probablemente, aunque no inevitablemente, benignos. Si la comunicación es su intención (inconsciente), naturalmente continuarán así. Es de su interés, aunque sin razón, no hacer nada para molestar eso, aunque probablemente no sepan, por falta de razón, lo que pueden o no hacer para molestarnos.

Por supuesto, todavía pueden alimentarse de nosotros, emocional o espiritualmente, aunque no físicamente.