¿Cómo evolucionó el sistema cardiovascular?

¿Cómo ha creado la evolución nuestra sangre, pulmones y corazón?

No podemos existir sin sangre, que transporta el oxígeno a todas las áreas de nuestro cuerpo. Sin embargo, la sangre necesita un pulmón, que le da el oxígeno para transportarse. La sangre también necesita algo que le permita fluir por todo el cuerpo, que son nuestras venas. Y para permitir que la sangre fluya por nuestras venas, se necesita un órgano que bombee la sangre, que es nuestro corazón. También necesitamos un cerebro que controle todo eso, y el cerebro a su vez necesita la sangre para funcionar correctamente.

La evolución da pasos muy lentos... "simplemente no salta". Entonces, ¿cómo logró la evolución crear todo eso?

Los sistemas que mencionas, la sangre, el corazón, los vasos y los pulmones existen en formas parciales en otros organismos. Por ejemplo, los insectos tienen sistemas circulatorios abiertos con vasos sanguíneos primitivos y un corazón simple. En lugar de pulmones, el aire se mueve a través de un sistema de tubos. Las lombrices de tierra son aún más simples, obtienen su oxígeno por difusión a través de su piel, pero aún tienen un corazón y vasos sanguíneos simples. Los sistemas no aparecieron simplemente completamente formados, sino que evolucionaron pieza por pieza durante muchos millones de años.
Pero incluso para esas pequeñas criaturas, con menos órganos y estructura más simple, se aplica lo mismo. Por ejemplo, las lombrices de tierra: para permitir que la sangre fluya, se necesita un corazón y una entrada de oxígeno (por difusión a través de su piel). Pero, ¿cómo evolucionó eso de una pieza tras otra, cuando ninguna pieza puede existir sin la otra?
esta es una pregunta compleja/amplia... básicamente preguntando cómo la evolución condujo al cuerpo tan bien saberlo... ¿crees que podrías reducir un poco tu pregunta?
Por supuesto: tuvo que haber un salto en la evolución, porque, como se escribió anteriormente, hay muchas funciones que no pueden existir sin otras funciones. Entonces, se enseña a la evolución, que eso no es posible, porque los pasos se hacen muy lentamente. Entonces mi pregunta: ¿cómo es esto posible, o incluso es posible si se consideran las leyes o reglas de la evolución?
En caso de interés: Comprender la evolución de UC Berkeley es un curso breve y gratuito en línea muy introductorio a la biología evolutiva.
Aspagus, te contradices a ti mismo: dices que todos estos sistemas son interdependientes, luego pasas por alto el hecho de que los gusanos no tienen pulmones y sigues afirmando que todos estos sistemas son interdependientes y no pueden existir unos sin otros. El hecho de que los gusanos no tengan pulmones es evidencia de que el sistema circulatorio no presenta una complejidad irreductible.
user151841, con respecto a los pulmones, tiene razón, pero no solo me refiero al órgano, sino al proceso o la función, lo que hace que todo eso sea interdependiente. Porque, el sistema de la forma de tierra todavía no puede ser sin recibir oxígeno a través de la piel. Entonces, la lombriz de tierra solo puede vivir cuando la sangre fluye. Para permitir que la sangre fluya, tiene que haber un corazón, vasos y, para permitir que la sangre transporte el oxígeno, una función de conseguir oxígeno. Pero ahora sé un poco acerca de cómo sucedió esto, y que esto es claramente posible.
Entonces: Todo eso no vino a la vez, simplemente ha habido otros órganos u otras "formas para dar vida al cuerpo" que reemplazaron estas funciones. Por ejemplo: No siempre había sangre que se transportaba por el cuerpo, sino otras formas para mantener el cuerpo, que no necesitaba los órganos que tenemos hoy. Realmente no entiendo todo al respecto, pero todas las respuestas me dieron "una imagen" de ello.
@asparagus Un buen curso de anatomía comparada te mostrará todas las formas intermedias que estás buscando. Pruebe los vertebrados de Kardong .
@asparagus Un circuito cerrado (vasos sanguíneos) no es esencial para un sistema circulatorio (ver sistemas circulatorios abiertos). Una bomba tampoco requiere un sistema circulatorio para funcionar de manera efectiva (ver platelmintos), pero sí necesita uno para funcionar de manera eficiente. El sistema circulatorio ni siquiera es IC... es solo que cada parte funciona mucho más eficientemente con las otras partes...
Me dan ganas de crear un kit de tipo protoboard que permita agregar gradualmente y luego obsoletar componentes para que haya una complejidad y una capacidad cada vez mayores. Podría ayudar a ilustrar las cosas de una manera muy comprobable y repetible. Los nuevos componentes solo tendrían mejoras incrementales.
@asparagus "Porque el sistema de la forma de tierra aún no puede existir sin recibir oxígeno a través de la piel". La clave de una cantidad sorprendente de lo que hace nuestro cuerpo es la difusión . Es decir, las moléculas simplemente... se mueven como lo hacen. Así es como el oxígeno atraviesa la piel de la lombriz de tierra, y también es cómo el oxígeno pasa de nuestros pulmones a nuestra sangre. La mayoría de nuestros órganos supercomplejos son, cuando todo está dicho y hecho, para hacer que la difusión sea más eficiente. Entiende que todo es difusión y avanzas en la comprensión de cómo los sistemas cardiovascular y digestivo podrían haber evolucionado.

Respuestas (5)

Si bien otros han abordado los aspectos generales de su pregunta, creo que sería útil analizar los detalles.

Eche un vistazo al corazón (o más exactamente, los corazones ) de la lombriz de tierra:ingrese la descripción de la imagen aquí

No son más que venas con algunos músculos de bombeo envueltos alrededor de ellos. Parece casi una exageración llamarlos corazones, tienen una forma tan diferente de lo que pensamos que es un corazón propiamente dicho.

Además, tenga en cuenta los pulmones de la lombriz, o mejor dicho, la falta de ellos. ¡No tiene ninguno! ¿Por que no? No los necesita. Obtiene suficiente oxígeno a través de su piel por ósmosis. Solo los organismos más grandes necesitan sistemas dedicados para concentrar el oxígeno del entorno circundante.

Entonces, el gusano tiene un sistema más simple (sin corazón con cámara, sin pulmones) que funciona.

Todos los vertebrados descendían de un ancestro común muy parecido a esta lombriz. Tenía corazones simples y no tenía pulmones. Puedes seguir la evolución del corazón humano a través del corazón de pez:ingrese la descripción de la imagen aquí

que es un recipiente de bombeo más sofisticado con dos cámaras.

Los anfibios evolucionaron de los peces, los reptiles de los anfibios y los mamíferos de los reptiles. En este diagrama, encontrará que el corazón se vuelve más sofisticado y eficiente en cada:ingrese la descripción de la imagen aquí

Entonces, esto debería darle una buena idea de la evolución del corazón humano a partir de un sistema de trabajo más simple. No me tomaré el tiempo de dibujar la evolución de los vasos sanguíneos o los pulmones; tal vez alguien más lo haga, o puede buscarlo en Google usted mismo, la información está disponible. Pero todos siguen el mismo patrón: mejoras graduales e incrementales en sistemas funcionales más simples.

la evolución del corazón humano a partir de un sistema de trabajo más simple ¿Cómo apareció este sistema más simple? la información está disponible fácilmente. ¿Puede compartir algunos enlaces a esas páginas?
@AL ¡Claro! Aquí hay un gráfico de la evolución de los pulmones: images.slideplayer.com/13/4156687/slides/slide_2.jpg Para obtener esto, acabo de hacer una búsqueda de imágenes en Google de "evolución de los pulmones". Para la evolución de los tubos de sangre reales a partir de sistemas sin tubos, es un poco más complicado. Puede comenzar en esta página: en.wikipedia.org/wiki/Flatworm#Distinguishing_features consulte la columna "bilateranos más avanzados"

Este tipo de pregunta fue planteada en un libro llamado "Darwin's Black Box" de Michael Behe, quien es profesor de bioquímica en los EE. UU. - él llama a esto ' complejidad irreducible ' (IC). Por ejemplo, el sistema de cascada de la coagulación de la sangre, donde tiene una gran cantidad de componentes que aparentemente son todos esenciales para el proceso.

Ahora tengo que decir que encuentro la idea de que este es un problema muy poco convincente, por decir lo menos. Sin embargo, es una pregunta razonable de hacer; ¿Cómo evoluciona un sistema de elementos interdependientes, si asumimos que ninguna parte puede cambiar gradualmente sin que todo el sistema se rompa?

Hay, al menos, dos problemas importantes con esto. En primer lugar, la suposición de que no se puede cambiar ninguna parte de dicho sistema ha resultado ser falsa en su mayoría. En segundo lugar, los sistemas obviamente evolucionarían a partir de otros sistemas más simples pero igualmente efectivos.

Digamos que empiezo con tres elementos en mi sistema (tres proteínas, por ejemplo). Todos son esenciales ya que cada uno requiere del otro para funcionar correctamente. Ahora introduzco otra proteína en el sistema y la hago dependiente de una sola de las proteínas existentes. ¿Es este sistema IC? No, podemos eliminar la nueva proteína y todo sigue funcionando. Gradualmente, hacemos que las otras partes del sistema dependan de la nueva proteína y de repente tenemos un sistema 'IC'.

En otras palabras, el 'problema' radica en imaginar que tienes que pasar de la nada a una ratonera completamente funcional. Lo que parece más probable es que los elementos de un sistema cambien uno por uno, y que el sistema evolucione a través de una serie de estados en los que podría señalar algún elemento y afirmar que es esencial.

Un último punto a tener en cuenta es que ningún organismo multicelular nace completo en un solo paso. Los procesos por los que pasa un embrión son conceptualmente similares (aunque no exactamente ) a la evolución en el sentido de que puedes tener diferentes órganos desarrollándose en diferentes momentos, o versiones más simples de ellos que pueden funcionar juntos como un sistema más simple.


Para hacer esto un poco menos abstracto, considere el ejemplo de la lombriz de tierra dado en la respuesta superior. Tiene solo un corazón (s) simple (s) y vasos sanguíneos; no parece tan difícil, por lo tanto, agregar algunos pulmones. Aquí hay un diagrama trivial:

interacción del corazón, la sangre y los pulmones

Las líneas aquí son interacciones entre los órganos: el corazón bombea sangre a través de los vasos y los pulmones (si los hay) oxigenan la sangre. Evolucionamos del sistema más simple (1) al sistema más complejo (2) simplemente agregando otro elemento.

Sin embargo, la dificultad con algunos sistemas es que las interacciones entre las partes son dependencias. Un ejemplo muy simple podrían ser las proteínas que activan/desactivan otras proteínas (mediante fosforilación, por ejemplo). Entonces teóricamente podríamos tener una situación como esta:

sistemas de activación de proteínas

Aquí, el sistema final (4) parece ser 'irreduciblemente' complejo porque no puedes eliminar ninguno de (A, B, C, D) sin romper el ciclo. Sin embargo, en cada paso, solo agregamos o eliminamos una dependencia. Esto también muestra la importancia de la redundancia en los sistemas biológicos. Si elimina C o D del sistema (3), todavía funciona.

Esto casi demuestra el punto del argumento más convincente que jamás haya escuchado a favor de la evolución. Es decir, los pasos intermedios para la "trampa para ratones" eran simplemente hacer un pisapapeles mejor, y la configuración aleatoria resultante funcionó accidentalmente como una trampa para ratones. Pero aún ignora el aspecto de "funcionalidad requerida" de la pregunta original. Cada una de las funciones en un sistema IC se requiere por separado, pero cada estructura es colectivamente interdependiente.
@JedSchaaf Sí, la ratonera es una metáfora bastante estándar. Incluso puede haber sido utilizado en el libro de Behe. Creo que la idea clave es que los elementos del sistema y las dependencias dentro del sistema se pueden introducir de forma independiente. Lo veo como una red o gráfico, donde los elementos son vértices (por ejemplo, proteínas) y las dependencias son bordes. Puedo agregar un nuevo vértice, luego agregar un nuevo borde, luego otro borde, y de repente tengo un sistema 'irreducible' donde no puedo eliminar ese vértice. Quizás debería agregar esto a la respuesta ...
Si tenemos un sistema donde A depende de B y C, B depende de A y C, y C depende de A y B, entonces podemos agregar D que depende de A, pero no podemos hacer que A también dependa de D. A podría incorporar D en su funcionalidad, pero no depende de ello. D podría eliminarse y A seguiría funcionando.
@JedSchaaf Hmmm. Desafortunadamente, mi modelo es demasiado simple para decir qué significa realmente 'depender'. Solo tengo alguna asociación entre dos elementos (digamos unión proteína-proteína) como un borde no dirigido.
Esto no responde a la pregunta excepto en el sentido más general y abstracto. Para alguien que no "lo entiende", una trampa para ratones probablemente no parezca tan compleja, en comparación con el sistema cardiovascular de los vertebrados.
@ user151841 Bastante justo. Por eso tu respuesta es mucho mejor. Sigo pensando que vale la pena abordar el sentido abstracto general, aunque solo sea porque es un problema que afecta potencialmente a la biología en todos los niveles de organización, incluidos los órganos. Iba a agregar un diagrama, pero tal vez lo guarde para cuando (si) hay una pregunta más general.

Esta es una buena pregunta, pero tiene un amplio alcance, ya que estás hablando de la progresión de millones de diferentes animales vivos durante cientos de millones de años, ninguno de los cuales todavía está vivo, por lo que tenemos que hacer inferencias basadas en lo que observamos en su descendencia sobreviviente.

Eso significa que si desea aprender cómo podrían funcionar los sistemas corporales 'intermedios' (digamos, no del todo pulmones, no del todo corazón, no del todo cerebro), primero tendrá que aprender sobre la biología de muchos otros animales. No todos los animales tienen pulmones, corazones o sistema nervioso. No todos los animales tienen sangre.

Más concretamente, sin embargo, el factor clave es que varios cientos de millones de años es un tiempo muy, muy, muy largo. Es tanto tiempo que está fuera de cualquier escala de comprensión humana típica. Considere la totalidad de su experiencia de vida hasta el momento y todo lo que ha visto cambiar. En comparación con el tiempo que ha estado operando el proceso evolutivo, la duración de su vida ha sido del orden de un milisegundo al día.

¡Gracias por tu gran respuesta! Lo que no entiendo es cómo la evolución logró crear todo eso. Porque la evolución da pasos muy lentos, así que "simplemente no salta".
La cantidad de tiempo es irrelevante si no existe un método que pueda mostrar cómo se habrían producido los cambios. El hecho de que existan otros organismos con estructuras que podrían llamarse 'intermedias' también es irrelevante por la misma razón. Recuerde, estos otros organismos también necesitan haber evolucionado a través de otras "etapas" 'pre-intermedias'.
Yo diría que esta es una mala respuesta para alguien que carece de una comprensión fundamental de la biología y la evolución. A decir verdad, uno puede hablar sobre cómo funciona el sistema cardiovascular a un nivel simplificado y generalizado sin aprender la biología de muchos otros animales.

Formularios más simples desarrollados para manejar requisitos más simples. Tome las planarias, por ejemplo, que son lo suficientemente delgadas y pequeñas como para recibir su suministro de oxígeno por difusión directamente a través de su superficie. Ahora imagine un animal un poco más grande que necesita un sistema un poco más sofisticado para oxigenar bien sus regiones internas. Un músculo con una contracción aberrante y autónoma sería suficiente para agitar/circular más fluidos oxigenados a través del cuerpo. Más allá de eso, cualquier pequeño accidente que facilite esto (por ejemplo, algunas células se unen un poco mejor al oxígeno, el músculo se contrae un poco más fuerte o más regularmente, etc.) es otra forma más cercana a lo que vemos hoy.

Una buena pregunta, de hecho, y no es fácil de responder (o comprender). Voy a dar una respuesta muy simplificada. Tenga en cuenta que los procesos que describiré son REALMENTE complejos.

Hay que pensar mucho antes que la sangre, el cerebro, etc. Hace miles de millones de años se formaron moléculas orgánicas en el planeta. Estas moléculas orgánicas comenzaron a """unirse""". Millones de años después, se formaron células simples que ni siquiera tenían núcleo. Unos millones de años después, comenzaron a formarse células con núcleo. Posteriormente, estas células comenzaron a agregarse, convirtiéndose en colonias de individuos unicelulares. Con el tiempo, estas colonias se convirtieron en individuos pluricelulares, pero todas las células eran iguales entre sí. Después de eso, las células de un organismo comenzaron a diferenciarse en algunas funciones (digestivas y neurales, por ejemplo). Lentamente, se formaron organismos más complejos, a medida que las células que formaban estos organismos comenzaron a diferenciarse y formar varios tipos de tejidos que, a lo largo de millones de años, se convirtieron en organismos cada vez más complejos. Piense en los cnidarios, por ejemplo. Son seres muy "simples" (yo uso "simple" como sustituto de "no complejos"). No tienen sistema circulatorio. Un sistema circulatorio se desarrolló en los últimos grupos: el primer sistema circulatorio "simple" apareció en los nematodos (si no me equivoco). Pero fue realmente "simple". Con el tiempo, otros sistemas circulatorios más complejos comenzaron a originarse debido a diversas presiones evolutivas. Lo mismo se aplica a cada tipo de célula, tejido u órgano en el que puedas pensar en cualquier organismo: Un sistema circulatorio se desarrolló en los últimos grupos: el primer sistema circulatorio "simple" apareció en los nematodos (si no me equivoco). Pero fue realmente "simple". Con el tiempo, otros sistemas circulatorios más complejos comenzaron a originarse debido a diversas presiones evolutivas. Lo mismo se aplica a cada tipo de célula, tejido u órgano en el que puedas pensar en cualquier organismo: Un sistema circulatorio se desarrolló en los últimos grupos: el primer sistema circulatorio "simple" apareció en los nematodos (si no me equivoco). Pero fue realmente "simple". Con el tiempo, otros sistemas circulatorios más complejos comenzaron a originarse debido a diversas presiones evolutivas. Lo mismo se aplica a cada tipo de célula, tejido u órgano en el que puedas pensar en cualquier organismo:los organismos complejos son el resultado de millones de años de organismos más simples que generaron organismos más complejos, a pasos muy pequeños.

Espero que te hagas una idea de lo que estoy tratando de decir. Para comprender realmente todo esto, hay que estudiar mucho la evolución, porque es un concepto difícil de entender para nosotros.

hay que estudiar mucho la evolución Esa es una respuesta extraña, como si fuera un secreto guardado por los biólogos. ¿Alguien que haya estudiado evolución puede escribir explicaciones de este concepto para todos?
Bueno, no me expresé correctamente. Cuando dije "mucho" no quise decir que uno debe tener una especialización en biología. Lo que pienso es algo como esto: supongamos que uno tiene una clase sobre este tema ("Cómo la evolución crea complejidad"). Cuando termina la clase, uno podría pensar "Ok, entendí la idea", y tal vez esa persona capte la idea, pero comprender realmente el concepto de cómo la evolución crea complejidad a partir de la simplicidad es más difícil de entender que simplemente viendo un par de clases Requiere lectura y pensamiento crítico. Solo quería enfatizar eso.