¿Cómo evolucionarían los delfines a los manipuladores y qué/dónde estarían?

Primera pregunta, así que pido disculpas de antemano si me equivoco en algún procedimiento.

Estoy construyendo un mundo para una historia ambientada en un mundo oceánico muy similar a los océanos de la Tierra (potencialmente con un fondo marino promedio menos profundo) y poblado por civilizaciones avanzadas de delfínidos, o más generalmente cetáceos. Sin embargo, como todos sabemos, no puedes avanzar mucho en la construcción de una civilización si no puedes dominar las herramientas con las que construirla, así que... ¿qué ideas pueden generar que se adapten mejor a tales criaturas?

Hasta ahora he reflexionado que su mejor apuesta sería rostros prensiles más suaves, móviles y prensiles. Excepto que en lugar de envolver su 'trompa' alrededor de un objeto para agarrarlo y manipularlo, usarían sus dientes para agarrarlo. Sin embargo, tener un brazo (que ciertamente puede doblarse cualquier cantidad en cualquier dirección) parece una gran desventaja y es posible que no desarrolle habilidades motoras más finas. Tampoco estoy seguro de la plausibilidad de la posibilidad evolutiva de que una parte ya desarrollada de su morfología se adapte de manera tan significativa.

Por supuesto, no pueden tener manos en lugar de aletas, o cualquier otro truco pegado al cuerpo de un cetáceo estándar, porque incluso ignorando lo poco prácticos que serían, arruinaría la maniobrabilidad del delfín.

Entonces, ¿en qué piensas?

Subestimas la agilidad de los delfines. Se encuentran entre las pocas especies que pueden usar herramientas, y entre el grupo aún más selecto de especies que construyen herramientas. Ok, entonces la única herramienta que saben construir es un Fleshlight. Hay videos de delfines de río machos decapitando peces y luego usando el cadáver sin cabeza para masturbarse (sin vincular porque además de NSFW es f... inquietante). Pero aún así, eso requiere un poco de coordinación motora fina. Estoy bastante seguro de que no sería capaz de hacer algo similar en tierra sin usar mis manos, y lo hacen bajo el agua.
"Cómo se verían los delfines si evolucionaran a niveles humanos" puede ser útil para usted, FrankRebin.
Creo que realmente quieres tener los precursores de los delfines, que se parecían mucho a las focas, y cuyos brazos funcionaban como aletas. en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_cetaceans ¿Has leído Startide Rising de David Brin? Los delfines allí están modificados genéticamente, pero aún así.
Estaría feliz de darle una respuesta e incluso un boceto de algunas configuraciones útiles de la mandíbula, pero en ese punto, tendría que preguntarse: "¿Esto es realmente un delfín más?" La respuesta (de lo que tengo en mente) sería no, ya que implica tener partes de las que los delfines simplemente no tienen ningún precedente, pero si está buscando criaturas parecidas a delfines con manipuladores, con gusto le daré una respuesta.
¡Muchas gracias a todos por los comentarios y consideraciones, investigaré los recursos que todos proporcionaron! Estaba al tanto del uso de herramientas de delfines, pero no de cuán avanzado (aunque perturbador) podría ser. @ Redbud201 Supongo que sería más exacto considerar que mi especie ficticia quiere ser como dijiste: muy parecida a un delfín, aunque en realidad no es un delfín. ¡Me interesaría mucho su respuesta si tuviera que proporcionar una!
@FrankRebin, está bien, lo intentaré, tengo algunas ideas, pero son un poco toscas. Voy a jugar con él un poco cuando tenga tiempo. Tal vez te responda esta noche o mañana.

Respuestas (5)

De acuerdo, he jugado con varios diseños y he pensado un poco en el problema.

En primer lugar, un descargo de responsabilidad. Estos NO son delfines. Más bien, son criaturas parecidas a delfines que podrían evolucionar en otro planeta. No pudieron originarse a partir de delfines, porque los delfines no tienen las partes requeridas necesarias para que estas estructuras evolucionen. Entonces, lo que se muestra a continuación es simplemente una imaginación de los posibles apéndices manipuladores que podrían existir en una especie similar a un delfín.

Lo que razoné fue que hacer que las extremidades anteriores (o aletas) evolucionaran para actuar como manipuladores era un poco improbable, ya que generalmente están demasiado atrás y ayudan en la dirección y el movimiento, tener que usarlos para manipular objetos sería incómodo e inhibiría el movimiento. un poco como tratar de usar los pies para llevar algo. Así que decidí que una configuración de mandíbula o boca sería lo más probable. Incluso la pre-sensibilidad, las partes bucales diestras ayudarían a atrapar presas y varias otras tareas.

Hay algún precedente para tales manipuladores mandibulares. Tomemos, por ejemplo, los pedipalpos que se encuentran en las arañas y algunos artrópodos, que actúan como un pequeño conjunto de patas o, a veces, como apéndices en forma de garra que ayudan a capturar y guiar la comida hacia la boca, a veces incluso arrancando pedazos o sosteniendo cosas. También están las aletas de la boca de la manta raya y los tentáculos de una sepia. Me inspiré en algunas de estas cosas, que mostraré a continuación.

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Las aletas de la boca de la manta raya, llamadas lóbulos cefálicos, son como alas y aerodinámicas, y ayudan a guiar la comida hacia su boca.

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La sepia que se muestra aquí, como muchos cefalópodos, tiene tentáculos muy diestros que pueden usarse en cualquier dirección, alargarse, contraerse y enroscarse para agarrar objetos en su entorno. La sepia se mueve tanto hacia delante como hacia atrás. Cuando se mueve hacia adelante, los tentáculos a menudo se presionan en forma de "torpedo" en forma de cono para reducir la resistencia.

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Esta extraña criatura, llamada Anomalocaris, fue uno de los principales depredadores del período Cámbrico, mucho antes que los dinosaurios. Tenía apéndices flexibles y rizados con cerdas como agujas mirando hacia adentro para atrapar a sus presas. Me gustó la configuración de los apéndices frontales porque parece que sería útil para manipular cosas por delante y por debajo de la cabeza donde los ojos podían verlo todo.

Finalmente, me gustaría presentar mi opinión sobre una herramienta que utiliza especies similares a los delfines.

Algunas de las primeras versiones que traté de hacer que usaban una mandíbula dividida como una anguila tragadora u otra estructura de mandíbula ósea resultaron bastante... inquietantes. Como el profano hijo amado del depredador y un xenomorfo con el cuerpo de una barracuda. Al ver que buscabas criaturas delfinescas y no horrores de las profundidades, cambié mis esfuerzos a otros diseños.

Lo mejor de lo que se me ocurrió se basó en gran parte en los tres animales que se muestran arriba.

(Nota: en mis diseños dibujados, todos excepto uno, en el que no estaba pensando en ello, traté de preservar la cabeza redondeada del delfín, ya que la ecolocación submarina parece requerir una cámara de resonancia cerca del frente de la cabeza, lo que parece una característica extremadamente útil.)

Además, decidí que tener un alcance especialmente largo no era tan importante, ya que los movimientos amplios de balanceo no son tan útiles ni eficientes bajo el agua. Tratar de usar la gravedad y el impulso para algo como balancear un martillo no es muy práctico bajo el agua. Por lo tanto, los manipuladores no tienen que ser largos, pero es una buena idea tener suficiente alcance para llevar un objeto largo a cualquier lado de la cabeza o debajo del cuerpo. Cuando esté bajo el agua, los tipos de movimientos que serían más útiles serían movimientos de gancho, rastrillado o raspado, movimientos de pinchar y empujar, ser capaz de agarrar y tirar hacia el cuerpo o la boca, así como desgarrar y separar un objeto, o simplemente sostener sobre un objeto y sosténgalo cerca del cuerpo para transportar algo sin crear demasiada resistencia.

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Puedes ver la influencia de las mantarrayas en la de arriba. Creo que es uno de los diseños estéticamente más agradables. Primero pensé en hacer que los manipuladores se plegaran como una aleta enrollada o una manopla. Sin embargo, está aerodinámico en la dirección del flujo de agua. Tan agradable como se ve, los lóbulos dejan mucho que desear cuando se trata de manipulación de motricidad fina.

Debajo, puede ver un diseño más inspirado en anomalocaris, con los manipuladores de la mandíbula en una configuración de natación cerrada y de baja resistencia. Tiene un poco de rizo o gancho que se mete debajo de la mandíbula. En lugar de músculos suaves como gelatina, querrás algo un poco más firme que los tentáculos de cefalópodo promedio que ayudarían a resistir el agua a alta velocidad que fluye sobre ellos mientras conservan su forma.

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Así que este boceto muestra un posible diseño inspirado en Nautilus. Salió con un aspecto más "sospechoso" de lo que pretendía. Un nautilus se muestra a continuación como referencia; es un poco como una sepia pero con un caparazón y un "sombrero" en forma de trampilla. Mi idea aquí era que los tentáculos suaves (suponiendo que se desearan tentáculos) serían una fuente de resistencia, especialmente para algo tan aerodinámico como el cuerpo de un delfín. Entonces, en este diseño, los tentáculos serían retráctiles y almacenados detrás de una especie de "cono nasal" cerrado. No estoy seguro de cuánto me gusta este diseño, pero pensé en ponerlo aquí para variar.

ingrese la descripción de la imagen aquíUn nautilus, como referencia.

** Y mi diseño final **ingrese la descripción de la imagen aquí

Después de pensarlo un poco, volví al segundo diseño después de hacer algunas ligeras modificaciones. Los manipuladores se muestran aquí tanto en posición retraída como extendida. Tener los ojos colocados de modo que ambos puedan ver un poco hacia adelante para ver lo que está haciendo al frente y hacia los lados para estar atentos sin ser obstruidos por los manipuladores fue un problema un poco complicado, pero tener los ojos colocados cerca del exterior inclinado un poco hacia adelante, con manipuladores que sobresalían debajo de los ojos parecía una ubicación apropiada sin recurrir a los tallos de los ojos o algo demasiado exótico. Ya sea que imagine estos manipuladores más suaves como los tentáculos o más rígidos como los anomalocaris, imaginé que podrían recostarse contra una estructura en forma de pico que sobresalía que permitiría a los manipuladores descansar y plegarse en una posición aerodinámica. sin necesidad de utilizar la fuerza muscular para luchar contra la corriente. Si los manipuladores son blandos, el pico duro es una buena herramienta para hacer cosas que las partes blandas no pueden y viceversa. También podría actuar como una "tercera mano" que podría sostener una pieza de trabajo mientras los manipuladores más diestros trabajan en ella. Y se ha conservado el bulto característico de la cabeza del delfín, lo que le da espacio para una cámara de resonancia que le permite usar la ecolocalización, lo que sería una habilidad extremadamente útil.

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Editar: Ok, segundo diseño final, después de ver el comentario de FrankRebin, decidí volver a trabajar en el diseño de nautilus-dolphin para que sea un poco más aerodinámico y se mezcle mejor con el cuerpo. ¡Pensé en pegarlo al final aquí por si acaso!

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Solo una reelaboración del diseño final sin voladizo en los tentáculos y un poco más aerodinámico.

Así que esos son los mejores de lo que se me ocurrió. Hay algunas cosas que no puse aquí, a saber, los diseños que usaban más protuberancias óseas y dientes como manipuladores, principalmente porque definitivamente no se parecían a los delfines y daban un poco de miedo. Serían mucho mejores tiburones o depredadores de aguas profundas que los delfines. Espero que lo encuentres interesante y te de algunas ideas útiles. ¡Apreciaría cualquier comentario o pensamiento!

Compañero, esto es absolutamente brillante. Quiero comenzar diciendo muchas gracias por el tiempo y el esfuerzo que puso en esta respuesta. Ha dado en el clavo, como dicen, en lo que respecta a mantener sus diseños fundamentalmente como delfines y el uso de manipuladores frontales debido a la dependencia del uso de las aletas para la locomoción. En términos de comentarios sobre el diseño, ciertamente estaría de acuerdo en que las estructuras de mandíbula altamente modificadas tienden a dar vibraciones AvP espeluznantes o simplemente se ven "incorrectas" y esa es una gran parte de por qué luché antes de recurrir a publicar esta pregunta.
Actualmente estoy dividido entre el estilo nautilus y su revisión final del concepto anomalocaris. Siento que el diseño final parece más decididamente un mamífero marino, aunque el nido de tentáculos cubierto por la trampilla tiene su atractivo por lo práctico que sería más adelante en el desarrollo de las civilizaciones. Además, creo que con un área de la mandíbula de trampilla que estaba compuesta sin costuras de carne de delfín que hacía juego con su cuerpo (en lugar de un caparazón de algún tipo), no creo que se vea demasiado fuera de lugar.
¿Podría imaginar hoyuelos o depresiones contra los que el delfín de diseño final podría colocar sus dos manipuladores? Para que queden planos a lo largo de la parte inferior en lugar de enrollarse hacia abajo y hacia atrás como la versión suave de los anzuelos anomalocaris. Me gusta la idea de un pico (o tal vez dos filas de dientes verticalmente opuestas para que se parezcan aún más a los delfines) y los usos que propusieron que tendría. Finalmente, estoy de acuerdo en que el estilo mantarraya no sería propicio para el control de la motricidad fina, aunque se vería más bonito.
En cuanto al delfín final, podría ver los tentáculos con una forma cóncava en el interior, para abrazar el pico/cono con fuerza en el medio entre los dos. Al ser principalmente músculo, es posible que puedan contraer su longitud un poco, por lo que hay poco o ningún saliente sobre el pico. Además, hice un dibujo modificado del delfín nautilus según su descripción, así que creo que lo agregaré al final de mi publicación para que pueda verlo.
Como adición, es posible que los tentáculos no sobresalgan si comienzan un poco más atrás desde la punta del pico o si el pico sobresale más. Incluso podrían tener ventosas o pequeños ganchos que podrían usarse para adherirse al pico con más fuerza y ​​​​firmeza para un perfil más elegante.
Después de contemplar el pico o la tribuna durante un tiempo, creo que un pico podría funcionar mejor para la especie, ya que una tribuna sobresaldría demasiado hacia adelante y obstaculizaría las manipulaciones. Podría ser otra fuente de creación de sonido para su sonar (lo que lo hace aún más potente) y, potencialmente, un método para crear cavitaciones. Además, tener un hacha de mano/pala de hueso incorporado sería útil para la modificación del entorno primitivo. Creo que el boceto revisado de nautilus-dolphin también funciona muy bien con la estructura facial homóloga única. ¡Una vez más, gracias por todo el esfuerzo y la ayuda!

Estoy bastante seguro de que si necesitas manos, los delfines pueden evolucionarlas. Resulta que todos los cetáceos en realidad tienen huesos de dedos/pies en sus aletas, ya que evolucionaron de los mamíferos terrestres. Y dado que los delfines usan sus aletas como ayuda para nadar, ya pueden moverlas hasta cierto punto.

Además, las mutaciones ocurren todo el tiempo ; 1 por cada 100.000 nucleótidos. No pude encontrar cuántos nucleótidos tienen los delfines, pero no es inviable que un delfín obtenga una mutación que hace que sus aletas sean mejores para agarrar, ¿tal vez para trepar rocas o árboles de mangle para comer animales de piscinas de marea o animales que habitan en los árboles? Una mejor capacidad de agarre, si se selecciona de alguna manera, daría como resultado aletas más parecidas a manos.

Sin embargo, agarrar es bastante incómodo, casi inútil, sin alcance , por lo que la selección natural debería hacer que estos delfines adquieran aletas más largas, más como brazos. Las manos resultantes serán palmeadas, los brazos tendrán aletas a lo largo de la espalda, pero estos delfines tendrán brazos.

Es más probable que esto suceda con un estilo de vida anfibio, uno en el que poder manipular objetos es útil. Sin embargo, los delfines no tienen ninguna razón para evolucionar esto, ya que su tribuna ya hace mucho... a menos que los delfines desarrollen los músculos y los cambios esqueléticos necesarios para levantar primero la parte superior de sus cuerpos. Esto les permitiría agarrar mejor (y por lo tanto comer) fuentes de alimentos más altas, como hojas o ramas, lo que implicaría omnivorismo... Siento que se está desarrollando una madriguera de conejo.

De alguna manera, para que esto funcione, estos delfines necesitarán complementar su dieta con alimentos en tierra , lo que los obligará a desarrollar el omnivorismo; ¿Quizás la sobrepesca podría obligarlos a hacer eso? Aún así, hay muchos "qué pasaría si" involucrados. Dicho esto, espero que esto ayude.

¡Gracias por su tiempo para armar esta respuesta! Estoy de acuerdo en que podría verlos desarrollar brazos a partir de la estructura actual de sus aletas dadas las condiciones adecuadas, aunque creo que lo que realmente busco son animales muy parecidos a delfines que han desarrollado algún tipo de manipuladores (no necesariamente manos) en su cara/cabeza. Lo siento si esto infringe la etiqueta al "mover los postes de la portería", por así decirlo, esa no es mi intención. ¡Gracias de nuevo!

Erm... podría interesarte/molestarte saber que muchas especies de delfines tienen penes parcialmente prensiles .

Si van a desarrollar manipuladores, lo más probable es que comience con algo con lo que ya puedan manipular cosas, para poner la pelota en marcha, por así decirlo.

La civilización de los delfines va a ser bastante delicada desde una perspectiva humana...

No sabía que eran parcialmente prensiles, pero ahora que lo soy, estoy totalmente de acuerdo en que esa sería su vía más probable de adaptación, ya que ya está mucho más avanzado para ser un manipulador que cualquier otra cosa. Sin embargo, como estoy construyendo un mundo para una historia ficticia que algún día podría querer que otros lean, voy a tener que usar la regla de no molestar a la audiencia (un primo menos conocido de la regla de lo genial), y en esta ocasión excluir sus penes como parte de una solución.
@FrankRebin Sí, ese era mi pensamiento mientras lo escribía. 'Probablemente esta no sea la respuesta que esperabas...' ;) Si ese es el caso, entonces creo que la respuesta es retroceder más en el tiempo y hacer que un antepasado delfín se ramifique en el punto en el que todavía tenía extremidades anteriores sería lo mejor. Haz que los delfines sean el equivalente de los chimpancés a los humanos de tu pueblo delfín...
Sí, a menos que Redbud me responda bien, estoy empezando a pensar que eso es lo que tendré que hacer. Hay algo que no me gusta de abofetear a un antepasado delfín. No parece apropiadamente alienígena para un mundo oceánico alienígena, quiero decir que nuestro propio océano es lo suficientemente raro. Siento que solo tener una especie basada en el océano + manos rompería un poco la inmersión y no haría que una historia se destaque de todas las otras historias genéricas de ciudades submarinas súper inverosímiles. Por eso mismo creo que es por lo que la clásica sirena no me interesa.
@FrankRebin Aah, ¿no buscas delfines de verdad? ¿Más una criatura alienígena parecida a un delfín? En cuyo caso podrías tener tentáculos si quieres. Una nariz como la de un topo estrellado, pero con tentáculos manipuladores estaría bien, el resto sería un delfín normal. O incluso si es el mundo real, haz que los ancestros de los delfines sean un poco como un topo de nariz estrellada y haz que la evolución vaya desde allí :)
¡Esta es la mejor respuesta que he recibido! Tener tentáculos funciona mejor que mi idea inicial de una trompa de elefante sin dejar de estar muy cerca de lo que estoy buscando. Gran idea y gran comparación con los topos nariz de estrella, ¡ahora es el momento de comenzar a investigar su camino evolutivo!

¿Ha considerado la telequinesis y/o encajaría en su entorno?

Los cetáceos ya utilizan la ecolocalización como un sentido extra.

Uno podría extrapolar fácilmente algún mecanismo mediante el cual puedan manipular cosas psíquicamente con precisión, por ejemplo, usando microcorrientes.

No requiere apéndice.

He pensado en la manipulación actual y la manipulación sónica de alta energía como una tecnología posterior, pero mi entorno no permite ninguna habilidad basada en la magia o la ciencia ficticia. Creo que también podría ser demasiado descabellado que una especie pueda desarrollar una adaptación de manipulación actual que le permita el control motor fino y grueso de los objetos en lugar de adaptar manipuladores fisiológicos. Dicho esto, soy todo lo contrario de un experto en selección natural y estaría interesado en cualquier escenario evolutivo plausible que se te ocurra.
¿Qué pasa con la creación de campos magnéticos o campos eléctricos estáticos? Algunos animales (incluidos los cetáceos) pueden detectar campos magnéticos, por lo que no es del todo inverosímil que puedan evolucionar para crearlos también. Sin embargo, ambos son problemáticos porque no podrían manipular objetos aislantes no magnéticos y eléctricos, respectivamente. La única otra fuerza sin contacto que puedo pensar en la parte superior de mi cabeza es la gravedad, y eso es un pequeño salto.

pulpos entrenados

Entonces, los delfines tienen el cerebro, pero no las manos, mientras que los pulpos tienen las manos, pero no el cerebro (al menos, no en la misma medida que los delfines), por lo que esta podría ser una oportunidad ideal para un mutualismo simbiótico.

Los delfines proporcionarán a los pulpos comida (compartiendo con los pulpos los restos de sus presas, presas más grandes y nutritivas que las que los pulpos podrían tomar por sí mismos) y seguridad (los depredadores naturales de los pulpos tendrán cuidado de atacarlos si pueden para aferrarse al delfín para protegerse), y a cambio los pulpos realizan varias tareas para los delfines en función de las "órdenes" que los delfines les vocalizan.

Los científicos creen que la inteligencia bruta de algunos octópodos está aproximadamente al mismo nivel que la de los perros domésticos, por lo que, en un nivel básico, podría observar algunos de los trabajos que los animales de servicio pueden hacer para los humanos (muchos de los cuales son impresionantemente complejos) como punto de partida de a lo que podría conducir esta relación, pero la inteligencia de los pulpos ya está naturalmente más orientada a la orientación espacial y las tareas de manipulación que los perros, por lo que es posible que los delfines obtengan resultados bastante impresionantes al entrenar a sus pulpos para realizar tareas como tallar herramientas de piedra. , tejiendo algas marinas en cuerdas, etc. Es probable que haya un límite para este sistema en algún momento, pero creo que todos los conceptos básicos de la tecnología de la edad de piedra probablemente podrían lograrse de esta manera.

Donde hay problemas con esto es en la biología del pulpo. Son bastante efímeros, lo que dificulta el entrenamiento a largo plazo; no son naturalmente sociales de la misma manera que los perros, lo que dificultaría que un delfín se establezca como el "jefe de la manada"; y la forma en que se reproducen (fertilización externa) dificulta que los delfines se reproduzcan selectivamente en las próximas generaciones para obtener los rasgos deseados, pero depende de usted si desea eliminar estos problemas en su escenario.

Hola, gracias por tu bien considerada respuesta! Estoy buscando específicamente respuestas sobre cómo los delfines desarrollarían sus propios manipuladores y cómo se verían, no cómo entrenarían a otras criaturas. Sin embargo, preveo que su civilización haría un uso intensivo de la biotecnología y la simbiosis, y me has ayudado a delimitar qué especies podrían desempeñar el papel de 'perros' en la historia.
En un viaje de ciencia ficción que estoy pensando en comenzar pronto, una de las facciones que sobrevivieron a la caída de la civilización fueron los nadadores, que incluían delfines y pulpos elevados.