¿Cómo escapó Narada del interior del horizonte de sucesos del agujero negro?

En la película Star Trek (2009), Narada apareció de un agujero negro. Bueno, no sé cómo un agujero negro cocina el espacio-tiempo para viajar en el tiempo, pero estoy seguro de una cosa: No Event from inside Event Horizon can affect external observer.y esto lo convierte en una zona de un solo sentido. Nada puede escapar de ella. El Enterprise con capacidad warp tuvo problemas para escapar del exterior al final de la película. Incluso Narada no pudo escapar del agujero negro en la serie de cómics Star Trek: Countdown . ¿Cómo escapó exactamente Narada del agujero negro en la película de 2009?

Este es uno de esos casos en los que simplemente no se puede aplicar la ciencia del mundo real a un mundo de ciencia ficción. Lo siento.
@Iszi También he usado ejemplos en el universo.

Respuestas (5)

La respuesta: no lo hizo. No podría haberlo hecho. Hasta donde sabemos, nada puede escapar al horizonte de sucesos de una singularidad. (Ver: horizonte de eventos )

¿Entonces, que vimos?

Si eres como yo, odias cuando se violan las leyes de la física; quieres llamar a un policía del espacio-tiempo y arrestar a todos los involucrados. Entonces, ¿cómo racionalizamos tales imprecisiones de una manera en la que podamos dormir por la noche?".

Esta es mi teoría: cuando vemos al Narada por primera vez cuando se enfrenta al Kelvin, el Narada no acaba de escapar del horizonte de eventos de un agujero negro para aparecer en el universo pasado/paralelo. Escapó de un evento de tirachinas utilizado para viajar en el tiempo hacia el pasado. Estamos viendo el horizonte a una perturbación temporal, no a un agujero negro.

Narada apareciendo en el pasado

No importa lo que diga Memory Alpha, el Narada no puede escapar de un agujero negro. Nada puede. Incluso en la época de la Federación Prime del siglo 24, no se puede escapar de un agujero negro una vez que cruzas el horizonte de eventos.

Bien, para hacer esta premisa, ciertas cosas necesitan ser entendidas.

  • Star Trek Universe antes de que fuera alterado (el Prime Universe)

  • Star Trek Universe después de que fue alterado (el Nuevo Universo)

  • El Nuevo Universo es un universo paralelo separado del Primer Universo. La diferencia entre esto y el Universo Espejo es que NOSOTROS estuvimos allí. Estamos familiarizados con todo lo que sucedió en el Prime Universe, por lo que la idea de que es un universo paralelo es difícil de manejar. Pero es solo otra realidad, fuera de sincronización con el Nuevo Universo que ahora comprende la franquicia de Star Trek.

  • Este nuevo Universo está separado del Principal y la tecnología del Primer Universo ha contaminado el nuevo Universo, lo que resulta en una Federación tecnológicamente más avanzada.

Mi hipótesis es que tanto Prime Spock como Narada usaron una variación del "efecto tirachinas" junto con la variabilidad de la supernova y la naturaleza artificial de la " materia roja " para viajar en el tiempo.

  • La "materia roja" permitiría a Spock crear un campo lo suficientemente denso gravitacionalmente para usarlo como un punto de gravedad para una maniobra de ruptura a la velocidad de la luz. Dado que el Jellyfish (su nave hiperavanzada) usaba escudos transfásicos, posiblemente podría haber sobrevivido al estrés de una maniobra de ruptura a la velocidad de la luz y es lo suficientemente rápido como para alcanzar warp 8, una velocidad suficiente para la maniobra.

  • Usando torpedos con capacidad warp, podría usar el mismo sistema de lanzamiento que habría usado para depositar la materia roja en el centro de la supernova y en su lugar lo usó para crear un punto para su honda. (Cómo sobrevivió Narada es una pregunta diferente... supuestamente fue diseñado para sobrevivir a los extremos gravitacionales).

La serie experimental de naves espaciales Jellyfish fue diseñada para estar equipada con un blindaje transmetafásico que era capaz de soportar condiciones que destruirían la mayoría de las otras naves estelares. Mediante el uso de esta forma de protección especial, la medusa fue capaz de moverse a través de terrenos más peligrosos y sobrevivir, como el interior de una estrella. Fueron diseñados para ser utilizados por un solo ocupante y la embarcación tiene el tamaño de una lanzadera. Contenía un motor warp que podía alcanzar warp ocho, así como dos conjuntos de armas en la parte delantera de la nave.

  • Esto es mucho más plausible que Narada escapando de un agujero negro, ya que sabemos teóricamente que no es posible. También sabemos que tanto el viaje en el tiempo como el viaje dimensional eran posibles en el Primer Cuadrante Alfa. Difícil, requiere un alto grado de competencia tecnológica, pero completamente posible.

  • El viaje en el tiempo con el efecto de tirachinas se realizó ya en 2267 en el episodio "Tomorrow Is Yesterday". La Federación usaría esta técnica para viajar al pasado y la tripulación del Enterprise la usaría para viajar en el tiempo y recuperar ballenas para traerlas de regreso al futuro en "Star Trek IV: El viaje a casa".

El efecto tirachinas, también conocido como el factor de ruptura de la velocidad de la luz, era un método de viaje en el tiempo mediante el uso de una distorsión del tiempo creada artificialmente. Esta maniobra se realizó viajando con un factor de deformación extremadamente alto hacia un cuerpo estelar con una gran atracción gravitatoria, como una estrella. Después de permitir que la atracción gravitatoria acelerara la nave a velocidades aún más rápidas, la nave se separaría del cuerpo estelar, creando un efecto de latigazo que podría transportar la nave a través del tiempo. Realizar esta maniobra requirió cálculos extremadamente precisos, como la disponibilidad de componentes de combustible, la aceleración y la masa de una embarcación a lo largo de un tiempo continuo.

  • El viaje dimensional al Universo Espejo o dimensiones alternativas también era posible si era difícil y se había hecho ya en 2267 (parece un buen año para los viajes transdimensionales y transtemporales) en el episodio principal de TOS del universo "Mirror, Mirror".

El "universo espejo" es el nombre informal del universo paralelo registrado por primera vez como visitado por James T. Kirk y varios oficiales de la USS Enterprise en 2267. Este universo paralelo coexiste con el universo principal en otro plano dimensional. El universo espejo se llamó así porque muchas personas y lugares parecían ser opuestos a sus características en el universo principal, con numerosos aspectos "buenos" ahora "malos" y viceversa, por lo tanto, "como un espejo". (TOS: "Espejo, espejo")

Aquí es donde nos encontramos con problemas:

  • La premisa original de la "materia roja" era crear una singularidad artificial que contendría parte o la totalidad de la fuerza destructiva de la supernova.

  • La única forma de que esto funcionara era volar DENTRO de la supernova y desatar la singularidad que absorbía el poder destructivo de la supernova, provocando que colapsara sobre sí misma nuevamente...

  • Si la supernova ya estuviera en progreso, esto no impediría que los planetas interiores del sistema solar fueran destruidos, solo aquellos al borde del evento.

  • Los planetas exteriores no serían consumidos por la destrucción estelar, pero aun así perecerían ya que la estrella sería borrada por el agujero negro, dejando un objeto cuya masa tenía que ser mayor que la estrella que reemplazó para ser eficaz en la reducción de la explosión. Quizás esto al menos daría tiempo para intentar una evacuación de esos mundos restantes.

Mi teoría se basa en la idea de que Prime Spock habría visto que su uso de la "materia roja" no pudo controlar la supernova e intentó escapar usando un factor de ruptura de la velocidad de la luz, ya que de todos modos ya se dirigiría a la supernova. Tal vez pensó que posiblemente podría intentarlo de nuevo, en un momento anterior, tal vez simplemente buscó escapar de la supernova. Como tenía que estar volando hacia la nova de todos modos, es posible que haya pensado en usar el efecto de honda en el último segundo.

  • El Narada, al ver el barco de Prime Spock, el Jellyfish, intentaría perseguirlo pensando que él causó el evento. Mientras lo siguen, se ven envueltos en el evento de espacio-tiempo que Prime Spock usa para escapar.

  • Siendo el viaje en el tiempo tan inestable e impredecible como es, el Narada llega primero apareciendo desde lo que parecería ser un agujero negro. Postulo que esto es más un agujero de gusano dimensional de un universo al siguiente. NO PUEDE ser una representación clásica de una singularidad porque nada puede escapar del horizonte de eventos de un agujero negro, pero Narada parece volver a entrar con bastante facilidad en el nuevo universo.

  • Al final de la película, Kirk dispara al Narada mientras es consumido por la "materia roja" encendida cuando la medusa choca contra el Narada porque no estaba seguro de si la singularidad creada por la materia roja podría mover el Narada a otro lugar y sobrevivir. Esto implica que la "singularidad" no se comporta completamente como un agujero negro y puede tener cualidades inestables que la separan de una singularidad natural.

Narada siendo consumido por la singularidad

Según los escritores Roberto Orci y Alex Kurtzman, Kirk ordena al Enterprise que dispare contra el Narada mientras lo empujan hacia el agujero negro al final de la película para evitar que el barco emerja en otro lugar y cause más caos y destrucción.

Notas de producción

Dicho todo esto, sepa que los escritores de Star Trek (2009) admitieron haberse tomado muchas libertades tanto con la franquicia de Star Trek como con las leyes de la física. Por ejemplo:

  • Las notas del escritor indicaron que Narada es capaz de sobrevivir a la intensa gravedad aplastante que se encuentra cerca de los agujeros negros. ¿Por qué? No dijeron. Algunos murmullos sobre la tecnología Borg. Quizás los romulanos extraen neutronio u otros materiales superdensos en su tiempo libre.

  • ¿Permitieron que la explosión cerca del final de la película interrumpiera el horizonte de eventos de la singularidad artificial para que la Enterprise escapara del horizonte de eventos de una singularidad? Deformó el espacio, er, um, algo. ¿Qué? Eso es lo que dije.

Si desea obtener más información, vea a DarthMojo, un experto en entretenimiento, para obtener un resumen completo de cuánto de la película terminó en el piso de la sala de montaje y por qué todavía no puede entender lo que ve en Star Trek (2009).

Solo quería señalar algo que da crédito a su idea de que en realidad no es un agujero negro; cuando el USS Kelvin lo ve por primera vez, hablan con Starfleet sobre lo que podría ser, porque no saben qué es. La Flota Estelar tampoco lo sabe. Presumiblemente, si fuera un simple agujero negro, la Flota Estelar lo sabría.
Gran respuesta y felicitaciones por tu teoría. Pero, siento algún conflicto canónico con eso. ¿No dice Nero que estaba esperando a que Spock saliera de la singularidad? En realidad, no está en mi mente, pero creo que el viaje en el tiempo basado en agujeros negros se ha mencionado en la película.
No es un viaje en el tiempo basado en la singularidad. Es simplemente el uso de una singularidad como masa central para la maniobra de ruptura a la velocidad de la luz. Los agujeros negros no se han utilizado oficialmente para viajar en el tiempo en Star Trek. Todo lo que se necesitó fue una estrella con la masa de nuestro sol y la maniobra de ruptura a la velocidad de la luz fue posible. Nada surge de una singularidad. Podrían estar hablando de ello para una comunicación casual, pero ese es un problema de lenguaje, no de ciencia. Sería más exacto decir que estaban esperando que Spock saliera del "evento asistido por la singularidad".
En realidad, no sería la primera vez que una nave estelar emerge de un agujero negro; vea Voyager, temporada 1, "Parallax" (ciertamente, un episodio absolutamente horrible que mostró una comprensión horrible de la física). De todos modos, si una nave estelar tiene la tecnología necesaria para manipular el espacio-tiempo lo suficiente como para permitir la creación de una burbuja warp, atravesar un horizonte de eventos no es realmente un gran problema.
La película "El agujero negro" trata enteramente sobre un barco que entra y sale de un agujero negro. Simplemente porque nuestros modelos físicos actuales sugieran que la salida es imposible, no significa que esto será así para siempre.
@loghaD ¿Te refieres en serio a un episodio en el que usan un torpedo para romper el horizonte de eventos? :D Simplemente lo tomaría como evidencia de que la tripulación sufrió graves crisis mentales y, como resultado, sus informes fueron una completa locura. O tal vez Janeway era simplemente una idiota torpe en algún lugar de un manicomio después de un accidente del reactor o algo así, y todo el Voyager pasó en su cabeza... :RE
Los taquiones (partículas que siempre viajan más rápido que la luz) son teóricamente posibles en relatividad, aunque en relatividad si puedes usar taquiones para enviar un mensaje más rápido que la luz, esto naturalmente lleva a la posibilidad de enviar información hacia atrás en el tiempo . De todos modos, el horizonte de eventos de un agujero negro se define como el punto donde nada que se mueva a la velocidad de la luz o más lento puede escapar, pero si permites objetos FTL como los taquiones, dichos objetos podrían escapar de los horizontes de eventos de los agujeros negros en relatividad.

Tecnología mágica avanzada. Vea también esta entrevista donde Countdown se revela como no canónico. Básicamente, la respuesta en el universo es que Narada está lo suficientemente avanzado como para cruzar el horizonte de sucesos y fuera del universo, así es como los escritores lo escribieron con fines dramáticos. Star Trek a menudo deja que la ciencia pase a un segundo plano frente al drama, mientras que su manejo trata de ser consistente, lo que lleva a su clasificación en la escala .

No importa que Countdown fuera canónico o no aquí. Si Narada sale del agujero negro, el sentido común dice que fue atrapado por el agujero negro en primer lugar... sin importar si la historia fue revelada o no.
en realidad, el sentido común diría que si salió de un agujero negro, no quedó atrapado por él.

Bueno, tienen un viaje más rápido que la luz. Eso parece implicar fuertemente que su universo no es relativista y, por lo tanto, lo que sea que llamen "agujero negro" no es lo que llamamos un agujero negro.

Si nos atenemos a la relatividad tal como la conocemos, hay un camino desde el horizonte de sucesos, hacia atrás en el tiempo.

Y si nos atenemos a la noción (fantástica) de deformación del espacio-tiempo, en realidad podrías imaginar que la nave "atraviesa" el horizonte (dando forma al espacio-tiempo de una manera que realmente abre un camino fuera del agujero negro, básicamente, negando su gravedad en la zona).

Tenga en cuenta que cuando intentaron alejarse del agujero negro ("singularidad"), estaban corriendo a toda velocidad, ignorando la geometría relativista del espacio-tiempo (o evitándola a través del viaje en el tiempo), esto podría darles suficiente velocidad para salir. ¡Y no fue suficiente! ¿Cómo podrían observar el Narada si estuvieran fuera del horizonte de sucesos mientras estaba "cayendo", sin poder escapar del agujero negro usando el mero impulso, y mucho menos la deformación completa?

Me quedaría con "no era realmente un agujero negro", personalmente. Realmente, no exhibió ninguna de las características que normalmente asociamos con los agujeros negros. Lo más probable es que fuera algún tipo de fenómeno subespacial tecnobabbular (al igual que la "explosión de supernova" que condujo a su despliegue original) completamente ajeno a lo que podemos observar en nuestro universo.

De acuerdo, no sé lo suficiente sobre física (y mucho menos sobre física cuántica) para participar en este debate, pero lo intentaré.

Recuerdo estas escenas bastante vívidamente, lo que me inspiró a diseñar una nave espacial capaz de viajar a través de agujeros negros como un atajo, en lugar de ir a la velocidad (o más allá de la velocidad) de la luz. Sé que, en teoría, nada sobrevivirá intacto más allá del horizonte de sucesos de un agujero negro debido a las fuerzas de marea, que a veces podrían irradiarse lejos del horizonte de sucesos. Hablando de eso, tengo que preguntarme de qué estaba hecho el Narada que mantuvo el barco en una sola pieza, si no contamos también las medusas de Prime Spock.

Mis propias teorías personales son las siguientes:

  1. Tal vez se creó cierta tecnología de escudo (o incluso energía/campo magnético) para rodear los barcos como una burbuja protectora, por lo que ninguna fuerza de marea aplastaría los barcos.

  2. Con respecto a escapar de la pura atracción gravitacional (que se ha señalado que es infinita), se necesitaría una gran cantidad de energía para lograrlo. Teorizo ​​que el núcleo de poder del Narada es similar a una estrella, o incluso a una especie de singularidad. Nunca mostraron el núcleo de poder de Narada, ni especificaron qué es. Eso último solo lo asumo

  3. Tal vez lo que vimos en la película fue más o menos una distorsión espacial que parece un cruce entre un 'agujero negro' y un agujero de gusano. Observo que los agujeros de gusano en las películas suelen tener colores más brillantes, pero este tenía un centro negro azabache que no emitía luz.

El problema principal es que, en la vida real, un agujero negro absorbe toda la luz, por lo que en realidad no es negro, sino invisible en el espectro de colores. Básicamente, podría estar en tu cara y no lo verías, pero verías las distorsiones espaciales que lo rodean debido a la curvatura de la luz de las fuerzas de marea alrededor del horizonte de eventos. Lo que me parece extraño es que visualmente la materia roja hizo el mismo tipo de 'distorsión' que se vio al comienzo de la película la primera vez que vemos el Narada.

Ya se mencionó antes, pero lo repetiré de nuevo: cuando se trata de ciencia "ficción", es muy difícil aplicarle ciencia del mundo real para darle sentido lógico a lo que se ve en las películas o incluso en los videojuegos.

Tomemos por ejemplo la película Event Horizon. Supuestamente, esa nave viajó por el espacio creando un agujero negro en su núcleo. Lo que no entiendo es si el 'agujero' aparece por fuera o crece de adentro hacia afuera para consumir la nave y llevársela a otra parte. Como una especie de teletransportación. se encoge de hombros De todos modos, ese es mi granito de arena al respecto.

Es posible que el agujero negro no haya sido un agujero negro, pero aquí está la mejor parte: al entrar en el horizonte de eventos en el Universo Principal, el Narada se habría acelerado a velocidades warp. Además, el Narada probablemente tenía capacidad warp. Y, de hecho, la Enterprise estaba dentro del horizonte uniforme cuando estaba en su deformación máxima pero no se movía. Es solo que el horizonte de eventos se acercó de nuevo al de velocidad warp, donde ni siquiera warp 9 puede escapar. Y, como se ha señalado, si Narada y Jellyfish se movieran a través de la singularidad correctamente, entonces ocurriría el efecto de "honda" gravitacional, acelerándolo aún más. Ahí está mi aplicación de la ciencia a la ciencia ficción.