¿Cómo cambiaría el color de la piel de los europeos blancos durante 1000 años en los subtrópicos?

Estoy construyendo un país en la Argentina de hoy (32°-40° de latitud) donde los europeos se habrían asentado en el siglo X. ¿Cambiaría el color de su piel durante ese período?

32°N corta Texas por la mitad, y 40°N es el centro norte de Missouri. También es el centro de España, el centro de Corea del Norte y el norte de Japón .
Las quemaduras solares no están grabadas en el ADN, te quedas con la genética básica. El color de la piel evolucionó en función de la reproducción. La temperatura o la humedad no cambiarán nada.
Como referencia, España es 40ºN. Grecia es 39º.

Respuestas (7)

Difícil de decir...

El color de la piel humana de las poblaciones indígenas se correlaciona con la radiación ultravioleta geográfica. Parafraseando el artículo vinculado: la investigación sugiere que esto ha sucedido en los últimos 50,000 años, a veces en tan solo 2,500 años donde la selección natural lo alienta . Por lo tanto, se podría esperar que después del 40% del período de tiempo mínimo se produzca un cambio perceptible.

Sin embargo, la selección natural puede no desempeñar un papel tan importante en esta situación si la ropa de los europeos proporciona suficiente protección solar para reducir la relevancia de supervivencia de la pigmentación de la piel. Mira a los británicos en la India colonial. La combinación de circunstancias para este caso puede hacer que el cambio de pigmentación tome 5000 años o 10 000 años, por lo que el cambio después de solo 1000 años puede ser insignificante.

Más importante aún, estaba implícito en la pregunta que los europeos eran una población discreta. En la práctica, si hay poblaciones indígenas en el área, es probable que se crucen entre ellas durante un período de mil años. Esta mezcla de genes daría como resultado un cambio mucho mayor en el tono de la piel que las presiones evolutivas durante el mismo período de tiempo. Por otro lado, si la colonia mantiene el comercio y la inmigración/emigración hacia y desde su punto de origen europeo, la tasa de cambio se reduciría significativamente.

(Tenga en cuenta que, a menos que muchos europeos estén en la colonia, dicho mestizaje es esencial para una diversidad genética suficiente. Muchas otras preguntas han explorado los problemas del "tamaño mínimo de la colonia", por lo que no es necesario repetirlos aquí, solo tenga en cuenta el tamaño de la colonia como una viabilidad. consideración.)

Buen punto con el mestizaje. Después de todo, muchas de las personas en Argentina hoy son descendientes de europeos que emigraron hace medio milenio. Pero también son descendientes de nativos, personas que emigraron desde mucho más al sur o al norte, esclavos traídos de África y otros lugares, etc.
También tienes que considerar temas complicados como la atracción sexual. Si una sociedad pensara que ser azul estaba de moda, ese rasgo podría perpetuarse.
No es verdad. Si lo fuera, los inuit habrían sido incluso más pálidos que los caucásicos. No, la clave real para el color de la piel humana es la vitamina D, no la latitud.
En ausencia de fuertes presiones de selección natural, la selección antinatural también puede desempeñar un papel; por ejemplo, si la población tiene una preferencia social sesgada hacia la piel más oscura.

Los pueblos europoides en realidad viven en los subtrópicos. siempre lo hicieron

Hay montones y montones de personas europoides (es decir, para los estadounidenses, "caucásicos") que viven en los subtrópicos. Bereberes, árabes, tuaregs, egipcios... Tienen este aspecto:

Zinedine Zidane Ibrahim Ag Alhabib Mohammad bin Salman Al Saud

Zinedine Zidane, un famoso futbolista francés de ascendencia bereber. Ibrahim Ag Alhabib, cantante de ascendencia tuareg. El príncipe heredero Mohammad bin Salman Al Saud de Arabia. Imágenes de Wikipedia.

El tono de piel de las personas europoides varía desde muy claro en Escandinavia hasta bastante oscuro en Egipto e India. En la medida en que la raza humana tiene algún significado biológico, los egipcios, los árabes y los persas son claramente de la misma raza que los noruegos; tienen la misma estructura esquelética y muscular, los mismos grupos sanguíneos, el mismo tipo de cabello, padecen las mismas enfermedades y reaccionan de la misma manera a los medicamentos.

¿Qué europeos?

Hay muy, muy poca diferencia física entre griegos, españoles e italianos por un lado, y bereberes, árabes y persas por el otro. Entonces, es bastante obvio que por "europeos" la pregunta no se refiere a los europeos del sur.

Entonces debe ser algún tipo de europeos del centro o del norte, porque de lo contrario la pregunta no tiene sentido. Ahora, los europeos del norte se dividen en dos variedades: la mayoría tiene una piel que se broncea cuando se expone a la luz solar; otros tienen piel que se quema y se expone a la luz solar.

Para aquellos cuya piel se broncea cuando se exponen a la luz solar (la mayoría de los ingleses, franceses, alemanes, casi todos los centroeuropeos) cambiarán de color en cuestión de semanas. Dato curioso: en las pinturas del antiguo Egipto era convencional representar a las mujeres con un tono mucho más claro que los hombres. Adivina qué.

Amenemhet y su esposa Hemet

El sacerdote Amenemhet y su esposa Hemet. Fresco egipcio antiguo, alrededor de 1800 o 1900 a. Note la diferencia en el tono de piel entre el hombre y la mujer. Reproducción de Wikipedia, dominio público.

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Mil años es mucho tiempo para mantener la pureza étnica; tanto tiempo que está garantizado que no sucederá. Todas las personas de ascendencia europea están emparentadas si nos remontamos a nuestros antepasados ​​en el siglo X. Todos somos descendientes del emperador Carlomagno; y todos somos igualmente descendientes del ayuda de cámara del emperador Carlomagno. En mil años la población se mezclará completamente con los habitantes originales del lugar.

Dos cosas. Uno: la pertenencia a un caucasoide no implica automáticamente el color de la piel. Los etíopes también se consideran caucasoides y la mayoría de los grupos que mencionó (por ejemplo, bereberes, egipcios, etc.) tienen una gran parte de la población de piel oscura. En segundo lugar, aunque estos grupos también tienen miembros de piel clara, la tez de la mayoría de estas personas se ha aclarado seriamente debido a las oleadas de invasiones. Egipto, por ejemplo, experimentó una serie de olas que cambiaron significativamente el tono de la piel del egipcio promedio en comparación con su apariencia general hace 10 mil años.
[Cont] esto quiere decir que si bien los pueblos caucasoides siempre han vivido en los trópicos, históricamente, la mayoría de ellos eran de piel oscura, y los cambios relevantes para aumentar la diversidad fenotípica no fueron la adaptación o la deriva genética, etc., sino la migración humana, la guerra y la colonización arcaica
@ user49466: "La membresía caucasoide no implica automáticamente el color de la piel": ese era el punto, ¿no? Y luego, hay muy poca sangre africana subsahariana en Persia... Y de todos modos, la mezcla ha funcionado en ambos sentidos. Los argelinos y los tunecinos tienen una ascendencia germánica significativa; recuerden a los vándalos. Los egipcios tienen una ascendencia griega significativa. Tanto los argelinos como los egipcios tienen mucha sangre árabe.
Creo que su edición "qué europeos" hace un buen trabajo al resaltar algo de esa complejidad. Buena investigación, m8 👍
Tus bereberes promedio pueden ser apenas diferentes de tu español promedio, pero los árabes o persas promedio definitivamente se destacarán allí. Por supuesto, hay una cierta cantidad de superposición en los fenotipos, algunos marroquíes se mezclarían perfectamente en España y algunos españoles en Marruecos.
"Hay muchísimos europoides que viven en los subtrópicos. Bereberes, árabes, tuaregs, egipcios..." Además, muchos estadounidenses. Gran parte de la superficie terrestre de EE. UU. fuera de Alaska se encuentra en los subtrópicos, incluidos los estados completos de Texas, Florida, Georgia, Carolina del Sur, Alabama, Mississippi, Luisiana, Nuevo México y Arizona, y partes de varios otros estados (y Hawái). y Puerto Rico son tropicales.)
@reirab: Sí, por supuesto, muchos estadounidenses viven en la zona subtropical de Florida y Texas. Pero son inmigrantes recientes en esas tierras, lejos de los mil años que pide la pregunta.
@AlexP Los europeos han estado en Florida durante unos 500 años. Si el color de su piel fuera a cambiar significativamente dentro de mil años, ya habría cambiado notablemente.

(Nota: 32°N corta Texas por la mitad, y 40°N es el centro norte de Missouri. También es el centro de España, el centro de Corea del Norte y el norte de Japón).

No, porque la ropa.

Considere a estos tres hombres blancos en el interior de Australia (¡muy caluroso, muy soleado!). Todos llevan sombreros de ala ancha y dos llevan camisas de manga larga. Cuando el joven sin camisa se quema con el sol con demasiada frecuencia (después de atraer a una joven núbil mostrando cuán en forma están sus genes), también comenzará a usar camisas de manga larga.

Más importante aún, mientras transmita su ADN (y mantenga a las madres de sus hijos, para que sus hijos sobrevivan hasta la edad adulta y puedan repetir el ciclo) antes de morir de cáncer de piel, no hay presión evolutiva para las personas de piel más oscura. .

ingrese la descripción de la imagen aquí

Si muere antes de criar a sus hijos hasta la edad adulta, esto es perjudicial para su capacidad de supervivencia. Por supuesto, salvo el estado de bienestar.
@alamar lo mencioné en la respuesta: “ y proveyendo a las madres de sus hijos, para que sus hijos sobrevivan hasta la edad adulta para que puedan repetir el ciclo ”.

Los bóers de Sudáfrica son unas de las personas más blancas del mundo porque sus antepasados ​​procedían del norte de Europa. Han estado en Sudáfrica durante 400 años sin signos de ser más oscuros que las personas de las que descienden. Dejando a un lado a las personas con ascendencia mixta.

Hay pelirrojas de piel pálida en las partes cálidas y áridas del Medio Oriente. Descendientes de poblaciones antiguas o al menos medievales, por lo que nuevamente varios cientos de años y aún conservan su color original sin mezclarse con otros grupos.

Si la pigmentación se debe al medio ambiente, entonces se estableció mucho antes de que la ropa fuera la norma y la ropa se usaba hace al menos 6000 años.

La piel blanca es causada por un gen mutado que ocurrió hace unos 30.000 años en África pero fue inhibido por otros genes hasta hace unos 6.000 años en Europa. Fue seguido por la extinción de todas las personas más oscuras en Europa, probablemente por la guerra, el asesinato y la canibalización. El gen de la piel pálida, un "gen de la piel pálida" llamado SLC24A5, no desaparecerá, por lo que la piel blanca no se oscurecerá con el tiempo. Los humanos originalmente tenían la piel oscura, no pálida, después de separarse de otros simios y homínidos y perder su protección solar. pieles Los simios y los monos tienen piel pálida debajo de su piel Supongo que después de miles de años, el gen SLC24A5 podría ser suprimido a través de otra mutación y la presión evolutiva (guerra, asesinato o canibalización) podría erradicar a todos los descendientes de piel pálida.

Buena primera respuesta, he editado una sola frase para que tenga un sentido más lógico (estoy bastante seguro de que es lo que quisiste decir), puedes revertir la edición si no es de tu aprobación. Cuando tenga un momento, haga el recorrido y lea en nuestro centro de ayuda cómo trabajamos. Bienvenido al sitio. +1

Si estás hablando de la Argentina real, y no solo usándola como un ejemplo para el clima que estás buscando, creo que poco importa lo que hubiera hecho la naturaleza.

Actualmente, Argentina está poblada en su mayoría por personas caucásicas, lo que no tendría sentido dado el color de piel de los habitantes nativos de América del Sur en general y del territorio que actualmente se llama Argentina en particular. La verdadera razón es que las personas no europeas fueron erradicadas lentamente en varias guerras como la Conquista del Desierto del presidente Roca (Conquista del Desierto en español) y la guerra con Paraguay, o fueron marginados sistemáticamente por su color de piel y/u origen nativo.

Teniendo en cuenta cómo resultó la historia real, creo que una guerra de colonización que duró desde el siglo X hasta principios del siglo XIX* resultaría en una matanza selectiva aún más extensa y exhaustiva de personas no caucásicas o no europeas de lo que podemos ver. hoy.

*Trasladar la colonización del Nuevo Continente del siglo XV al siglo X probablemente no cambiaría mucho la fecha de la independencia, o al menos no debería hacerlo antes, considerando que la independencia de Argentina fue parte del movimiento independentista desencadenado en todo el continente por la caída de la Bastilla.

Pregúntale a los mexicanos. O cualquiera en Sudamérica. Básicamente un tinte ligeramente marrón.

Argentino aquí, no hay mucha gente ligeramente morena alrededor.
@Blueriver buen punto