¿Cómo atravesar un desfiladero con profundo valle plagado de efluvios corrosivos en la época medieval?

Hay un hermoso cañón profundo llamado "Gorge Yor Ei Ou" por el lugareño, tiene una hendidura profunda llena de efluvio mortal y corrosivo que no parece desaparecer. La distancia más corta entre los acantilados de 1 km de altura es de aproximadamente 1 km, dos pueblos a ambos lados desean hacer algo más que una simple comunicación verbal, como gritar a través...

Me pregunto cómo pueden cruzar con seguridad este desfiladero traicionero que parece extenderse por miles de kilómetros a fines del 1500 d.C.

¿Qué tecnología innovadora pueden usar para facilitar el movimiento de personas y animales de trabajo, como caballos, burros o incluso mulas, sin hacer un agujero en todas las billeteras? Los efluvios se han cobrado muchas vidas en el pasado y la autoridad tuvo que acordonar y colocar cercas de madera.

Detalles adicionales: el nivel de pH es 1.0 y afecta solo a los materiales orgánicos y forma un río gaseoso de unos 10 m de altura a lo largo del valle.

¿Puedes dar más detalles? ¿Es posible respirar ahí abajo? ¿Es el efluvio corrosivo para todas las sustancias sin excepción? ¿Es corrosivo solo al tacto o la corrosión afecta las cosas suspendidas sobre él? - Si es así, ¿a qué altura por encima?
@chasly: ​​edité mi pregunta para mayor claridad.
Nadie está gritando a través de una brecha de 1 km con la tecnología de 1500; lo mejor que pueden hacer es encender luces y/o semáforos, pero necesitan llevar un libro de códigos al otro lado.
Los tambores parlantes africanos tradicionales podían llevar muchos kilómetros. Se basaban en los valores tonales del idioma (con algunas frases explicativas adicionales estándar añadidas cuando era necesario), por lo que aquellos capacitados en el arte podrían llevar a cabo una conversación normal a esta distancia.
¿Quiere tecnología que realmente tenían en 1500, o tecnología que PODRÍAN haber tenido en 1500 si lo hubieran pensado? Estoy pensando en globos aerostáticos, pero no pensamos en ellos hasta 1783 más o menos.
¿El río es líquido, con gas flotando sobre él, o es gas puro?
@chasly: ​​solo gas denso.
¿Cómo es que la gente grita al otro lado? 1 km es una gran distancia para que la voz humana se escuche como algo más que ecos indistintos. (La voz masculina humana promedio se puede escuchar de manera inteligible hasta alrededor de 180 m de distancia en condiciones normales. Menos para las voces femeninas. Esto es más de 5 veces eso).

Respuestas (6)

Esta es su condición crítica.

sin quemar un agujero en todas las billeteras?

¿Entre dos pueblos en 1500? tu no

Bien podrían estar en diferentes continentes con las condiciones dadas. Un río ordinario de una fracción del tamaño era un gran obstáculo, con enormes costos de mantenimiento para los puentes, generalmente financiados por los peajes. El tráfico insuficiente significa ingresos insuficientes de los peajes para mantener el puente, dos pueblos no van a mover suficiente dinero para pagar este mantenimiento, sin importar la construcción. Incluso las principales ciudades no construyeron cruces a esta escala, el primer cruce del Firth of Forth fue en Stirling, 30 millas río arriba desde Edimburgo.

Considere la larga lista de nombres de lugares británicos con 'vado' o 'puente' en sus nombres como un indicador de la importancia de cualquier tipo de cruce fácil de tal obstáculo.

Tus aldeas tendrán que vivir gritándose unos a otros durante otros cientos de años.

Con la condición de que el puente no sea parte de una ruta comercial más grande.
@Tortliena, si se construye, se convertiría en una ruta comercial clave y ambas aldeas se convertirían rápidamente en ciudades fortificadas que protegerían su extremo del puente. Sin embargo, construirlo requeriría el patrocinio del gobierno central de ambas partes para recaudar tanto el dinero como la mano de obra para realizar la tarea. Stirling fue una ciudad importante hasta la unificación de las coronas simplemente por su control de ese cruce.

Como alternativa a la ingeniería de megaescala en el período medieval, ¿tal vez podría considerar el correo de cohetes ?

En el mundo real, los cohetes de pólvora tenían un alcance bastante poco emocionante hasta el siglo XVIII, cuando se desarrollaron cohetes de Mysorean con carcasas de metal que permitían alcances de hasta 2 km. Lo que le falta al mundo real es el tipo de abismo infranqueable enormemente inconveniente que ha propuesto y, por lo tanto, hay una presión mucho mayor sobre las personas para que presenten ideas inteligentes para superarlo.

El diseño de Mysorean era para una pieza de artillería portátil:

Cohete Mysorean siendo encendido

pero no hay nada que impida que los incipientes pirotécnicos de su mundo construyan algo un poco más sustancial.

Acabo de enterarme de Lagâri Hasan Çelebi , quien podría haber sido la primera persona en volar en un cohete, que tomó vuelo en el siglo XVII (un poco antes de la invención de los globos aerostáticos en Europa, aunque tal vez detrás de China). Todavía no tengo más información sobre su trabajo, pero demuestra que el vuelo propulsado estaba sorprendentemente avanzado incluso en ese entonces.

Cohete de Lagâri Hasan Çelebi

Dado que las cometas son lo suficientemente grandes como para llevar a un hombre desde el siglo XIII, y que Leonardo da Vinci estaba pensando en alas delta a fines del siglo XV, es posible que su gente desarrolle planeadores cohete y, en última instancia, vuelo propulsado mucho antes que nosotros.


Ahora, me pregunto sobre la practicidad de disparar una línea de seda a través del abismo y configurar un sistema de poleas o incluso una tirolesa , pero no estoy seguro de si la ingeniería medieval estaría a la altura.

Aún así, existe la posibilidad...

Me gusta esto, pero creo que una tirolesa es poco probable, por lo que he visto, las cuerdas de más de 300 m no estaban disponibles en los años 1500, y la probabilidad de una cuerda bien unida de más de 2 km de largo (ida y vuelta) es casi nula. Además, el peso de tanta cuerda sería extremadamente difícil de tensar.
@mwarren Estaba pensando específicamente en la seda, ya que está hecha de filamentos muy largos y livianos. No sé si se hicieron cuerdas de seda de tamaño considerable; no es una cosa fácil de buscar. Probablemente no lo eran, dado lo valioso que era el material. Sin embargo, sospecho que sería posible un sistema de cable liviano capaz de transportar correspondencia escrita, incluso si algo para objetos más pesados ​​​​no lo es.
Seda podría trabajar para el correo, estoy de acuerdo.
La cuerda de más de 300 m está dentro de la tecnología de 1500, el único límite en la longitud de la cuerda es el tamaño de la cuerda que construya para hacerla. simplemente no tenían una razón para construir muchas cuerdas más largas que eso. La cuerda de cáñamo se romperá por su propio peso antes de llegar a los 300 m.
La longitud estándar de la cuerda para la marina británica durante la era de la vela era de 300 m (1000 pies). El edificio más largo durante muchos cientos de años fue en realidad la fábrica que trenzaba estas cuerdas. La escala de tiempo está un poco fuera de lugar, pero es factible con la tecnología de 1500.

Dejando caer marcos de metal y construyendo un puente sobre eso.

Fistly No vas a superar un desnivel de 1 km sin tocar el fondo. Si este fuera un mundo con materiales modernos; <850m podrías cruzar usando un trabuquete masivo para lanzar un manojo de cuerda, asegurándolo en ambos extremos y construyendo un puente a partir de eso. Sin embargo, eso también ocurre con la tecnología moderna de trebuchet, la medieval puede tener problemas con la mitad de eso.

Sin embargo, solo tiene 10 m de profundidad, podría construir fácilmente sobre eso, desafortunadamente la madera es orgánica y se comerá, y si arroja grava o algo en todo el tramo, ha construido una presa y el nivel aumentará. Necesitas construir una estructura hueca de metal desde arriba.

En primer lugar, deberás construir un camino hasta el fondo del valle, deteniéndote justo encima del líquido desagradable. Esta es una tarea enorme en sí misma.

Suponiendo que haya hierro disponible; Haga que sus herreros construyan cubos de hierro con tirantes diagonales. Digamos 11 m de largo por lado. No es necesario que las vigas sean particularmente gruesas, ya que la forma de triángulo de las diagonales dará fuerza, pero aun así será muy pesado y requerirá equipos en grúas sobre ruedas para ensamblarlas y bajarlas al fluido. Si el hierro no está disponible, el cobre o el bronce deberían funcionar... dijiste que solo afecta a los orgánicos, por lo que cualquier metal es un juego justo.

Estimando alrededor de ~ 100-150 kg por viga, haciendo ~ 2 toneladas por cubo, y necesitaría 85-90 para cruzar el fluido de la perdición, dependiendo de qué tan cerca pueda apretarlos con sus habilidades de grúa. Eso es 180 toneladas de metal. No es una cantidad pequeña, pero para poner eso en perspectiva, la Torre Eiffel tiene 7300 toneladas de hierro.

Una vez que tenga un cubo en el flujo, construya una superficie de carretera con madera o lo que sea que funcione para usted: está 1 m por encima del líquido que se disuelve, por lo que no debería disolver la madera, pero si salpica, es posible que desee hacerlo todo fuera de hierro.

Una vez que la carretera está construida sobre un cubo, puede mover su grúa de banda de rodadura para bajar la siguiente sección del cubo de hierro.

Repita hasta que esté del otro lado, donde con suerte el otro pueblo ha estado ocupado cortando un camino para encontrarse con usted.


Otras ideas:

  • En lugar de pasar 300 años excavando el valle, relájese durante 200 años y espere a que se inventen los globos aerostáticos.
  • Cava debajo de él. Esto probablemente tomará el tiempo suficiente para comenzar con palas y terminar con tuneladoras modernas.
Excavar debajo no llevará tanto tiempo. Los humanos eran buenos mineros. El único problema podrían ser los vapores que se filtran a través de las grietas en la roca.
Eso es mucho metal para una sociedad medieval. Es bastante metal para la sociedad moderna , llegados a eso.
@StarfishPrime Mirando alrededor de ~ 100-150 kg por haz, haciendo ~ 2 toneladas por cubo, y necesitaría 85-90 para cruzar el fluido de la perdición dependiendo de qué tan cerca pueda apretarlos con sus habilidades de grúa. Eso es 180 toneladas de metal. La Torre Eiffel es de 7300 toneladas.
@Ash, sí, me perdí la reducción de la profundidad de 1 km a 10 m ;-) Aún así, el trabajo del hierro en esa escala parece ser un desafío, antes del alto horno.
Recuerda que todavía estás en el día del hierro forjado aquí, cada pedacito de ese metal tiene que ser batido a mano. Necesitarás los recursos de un país grande para construirlo.
la cuerda no funcionaría, el puente de cuerda más grande que existe tiene solo la mitad de esa longitud.
No creo que entiendas cómo funciona el golpe, construir un cubo de hierro de 11 metros costaría más que la mayoría de los castillos. tendría que ser fundido y probablemente se rompería por el estrés térmico interno a medida que se enfría. y el hierro seguiría siendo la opción más barata para los metales. construir cubos sólidos de metal de ese tamaño está mucho más allá de la tecnología medieval. hay un límite superior sobre el grosor que puede hacer el metal sin tecnología especializada. la Torre Eiffel no se construyó con tecnología medieval, y las partes fueron significativamente más fáciles de hacer que los cubos sólidos.
@John Sólido? No son sólidos. Están hechos de 12 vigas de borde de unos 100 kg cada una y 8 vigas diagonales de unos 141 kg cada una. Unas 2 toneladas en total. Sólido sería ridículo, principalmente porque bloquearía el flujo como la grava o la arena. Es extremadamente importante que estos sean en su mayoría vacíos.
todavía imposiblemente caro pero más razonable tecnológicamente, es posible que desee ser más claro en su respuesta. puedes construir una estructura hueca con bloques de piedra maciza, así es como se construyen los puentes de piedra.
@ John: "Marcos" y "hueco" están en negrita. Además, tengo un párrafo que calcula la masa a partir de la geometría de las vigas. Aparte de romper las herramientas de cad para dibujar el puente, no sé cómo ser más claro.

Construye un topo.

Aunque estoy más acostumbrado a los topos que excavan bajo tierra, en la antigüedad podían cruzar el mar. Alejandro de Macedonia construyó una estructura de este tipo, de aproximadamente un kilómetro de largo, durante el asedio de la ciudad insular de Tiro . (Tiro es ahora una ciudad en la costa del Líbano)

Algunos podrían protestar que el topo tiene que tener 1 km de altura, ¡pero no es así! Simplemente necesita cavar un pozo de mina hasta casi el nivel del suelo del desfiladero (idealmente con una pendiente suave para fomentar el tráfico ligero y montacargas para facilitar el descenso de vagones grandes que no pueden manejar el desnivel). Todavía puede arrojar los materiales de construcción desde arriba si es conveniente; trate de no hacerlo durante el turno de los trabajadores. :). Supongo que los humos no son excesivos si pueden existir aldeas cercanas, pero si son un problema, puede intentar construir un lecho de carretera elevado sobre la parte principal del malecón a medida que avanza el trabajo.

Si su sustancia corrosiva es tan terrible que devora rocas y arena, es posible que tengamos que recurrir a máquinas voladoras, ¿quizás una catapulta y algunas de esas bolsas de aire de los módulos de aterrizaje de Marte?

ingrese la descripción de la imagen aquí

Lo que construyó Alexander fue una calzada. Es decir, arrojó rocas en un agua muy poco profunda y construyó un 'camino' hacia su objetivo. absolutamente impráctico en este caso, ya que necesitaría llenar un abismo de 1 km de ancho y 1 km de profundidad, que tiene un " efluvio mortal y corrosivo ". Aun suponiendo que se pueda ignorar el elemento corrosivo, necesitaría más de 2 a 4 kilómetros cúbicos de roca. Calcule quizás 28 MIL MILLONES de toneladas de roca para mover.
Por alguna razón, muchas de las historias (incluida la que vinculé) llaman a la estructura un "topo". Pensé que sería lindo conservar el término.
Más realista hacer un túnel BAJO el abismo. Sería un proyecto no más grande que el Túnel Chunnel, y los campesinos con su tecnología de 1500 tardarán menos de mil años en completarlo. En realidad, la MEJOR manera es: ESPERAR 400 años y construir un aeropuerto en cada pueblo.
Sí. "Lunar". Sustantivo. una gran estructura sólida en una costa que sirve como muelle, rompeolas o calzada. origen: mediados del siglo XVI: del francés môle, del latín moles 'masa'. y admito que nunca antes lo había encontrado de esta forma.
Por lo tanto, un túnel inclinado de 1 km de profundidad (digamos 20 km de largo, de lo contrario es demasiado empinado, el vagón no puede manejar más de un 5% de pendiente). Luego, ¿un túnel de superficie herméticamente sellado de 1 km sobre el material corrosivo, luego otro túnel de 20 km de largo x 1 km hasta el otro pueblo? ¡BUENA SUERTE construyendo eso con la tecnología de 1500!
Si echas materiales de construcción, rocas, arena, etc. en el fluido, y no se disuelven, y cruzas el valle con ellos, has construido una presa. Suponiendo que el flujo sea eterno, el nivel subirá e invadirá tu lunar.
Esto solo desplazará el gas brevemente: retrocederá y fluirá sobre tu montón de escombros, matando a todos los que lo crucen en ese momento.
El "río gaseoso" se agregó después, creo. Si los 10 metros son una distancia fija, construyes un poco más arriba. Si el gas de alguna manera fluye y retrocede como el agua, puede usar escombros gruesos o construir arcos para mantenerlo en movimiento.

Construyendo la mayor parte de una presa de tierra con puentes de piedra sobre las brechas

Aunque sigue siendo absurdamente caro, lo más barato disponible para vadear este río gaseoso es tierra y piedra.

Las paredes del acantilado tienen 1 km de altura y el río tiene solo 10 m de profundidad. No podrás construir una estructura de 1 km de altura, por lo que tendrás que cavar algún tipo de pendiente en las paredes solo para acercarte al suelo. Toda esa excavación va a desplazar la tierra.

Toma tu tierra y construye una presa. Por supuesto, la construcción de una represa hará que el nivel del río gaseoso aumente, pero el aumento se verá significativamente limitado si deja grandes agujeros en la represa.

Cada 100 m más o menos mientras construye su presa, deja de arrojar tierra y baja bloques de piedra que pueden formar la base de un puente. Cada uno de estos espacios dejará pasar más cantidad del río gaseoso.

La dinámica de fluidos no es lo mío, así que voy a sobrestimar groseramente cuánta tierra tendrías que mover:

  • La presa debe tener 1 km de largo y 5 m de ancho (estimación aproximada basada en el ancho de la Gran Muralla China que podría soportar dos carros que viajan en direcciones opuestas en algunos lugares)
  • Si coloca un espacio de 10 m en su represa por cada 100 m de represa, entonces necesitará que la represa tenga 100 m de altura para que la misma área transversal de gas fluya a través de estas aberturas. Esa es una gran simplificación de la dinámica de fluidos, y honestamente no sé si sería más o menos que eso.

Eso significa que estamos hablando de aproximadamente 500,000 metros cúbicos de tierra y piedra para trasladarlos al valle, y probablemente lo tomaría como mínimo porque eso supone un ancho uniforme de los muros de 100 m que no sería muy probable ni estable. Para facilitar la ingeniería en un entorno corrosivo, querrá que la tierra se amontone en un ángulo de al menos 60° para que alcance el ángulo mínimo de reposo de la tierra apilada. Tal presa tendría una base de unos 125 m de ancho y, por lo tanto, tendría un volumen cercano a los 7 millones de metros cúbicos.

Como referencia, la Gran Pirámide de Giza tiene aproximadamente 2,5 millones de metros cúbicos, por lo que esta increíble hazaña de ingeniería equivale aproximadamente a construir 3 de ellas.

También como referencia, la ciudad amurallada de York usó aproximadamente 25 000 metros cúbicos de piedra en la construcción de sus muros de 3 km de circunferencia, por lo que es como construir muros alrededor de 300 ciudades importantes.

Editar: Encontré este artículo que describía que la Gran Pirámide necesitaba 52 millones de días hombre. Incluso con técnicas de trabajo más modernas que las de los antiguos egipcios, esperaría requisitos de horas-hombre similares debido a las limitaciones especiales de un gas corrosivo en el suelo de un abismo gigante.

¿Qué pasa si cambio los parámetros?

A mi modo de ver, tus condiciones son demasiado extremas para cualquier travesía medieval. El puente de Constantino sobre el río Danubio tenía casi el doble de largo, pero estaba a solo 10 metros sobre el agua, usaba una gran cantidad de madera y solo permaneció en uso durante 40 años.

Si quisiera reducir los requisitos de construcción a la escala de una sola maravilla del mundo (es decir, 2,5 millones de metros cúbicos de tierra), podría reducir el ancho del abismo a cerca de 350 m en lugar de 1 km completo.

Alternativamente, podría reducir el flujo del miasma que debe cruzarse. Si tuviera solo 5 m de profundidad (todavía lo suficientemente profundo como para evitar la mayoría de las técnicas tradicionales), entonces la altura y el ancho de la presa también se reducirían a la mitad, lo que reduciría la cantidad de trabajo a solo 1,75 millones de metros cúbicos.

Reduzca el flujo a solo 2,5 m de profundidad (todavía más alto que un humano y casi imposible de cruzar por otros medios), y la construcción se reducirá a 500 000 metros cúbicos de tierra y piedra, que son solo 20 ciudades amuralladas de York y mucho más. razonable para un importante centro comercial (menos para dos pueblos insignificantes).

Use una «máscara antigás» medieval.

Primero, crea una máscara hermética. Luego, vincule esta máscara a un dispositivo portátil mediante tripas de cerdo. Este dispositivo estará en su espalda y lleno de una solución muy básica. Piensa en una pipa de agua gigante pero sin carbón. Inspire y el gas corrosivo pasará a través de la solución básica dando lugar a algo «respirable».

Luego, ponte un disfraz de cuero completo y aplica un poco de grasa muy pegajosa a todos los demás. Esta grasa debe ser resistente al agua; piensa en algo como la vaselina, por ejemplo.

Finalmente, use un cabrestante para ir al fondo del cañón con un bote grueso y pase al otro lado donde otro cabrestante lo levantará.

PD: No olvides quitar rápidamente la grasa una vez del otro lado.

PPS: Si el gas es lo suficientemente corrosivo como para neutralizar su solución básica en cuestión de minutos, construya un tanque mucho más grande directamente en el bote.