¿Cómo asegurar a 2 escaladores al mismo tiempo en una escalada de varios largos?

Senario: Estoy liderando la subida con 2 cuerdas. Alcanzo en el primer largo. Me puse en el auto ancla y construí un punto maestro. Ahora quiero asegurar a 2 escaladores al mismo tiempo. Ambos escalarán con aproximadamente 15-20 pies de distancia entre ellos. Sé cómo rematar a 2 escaladores simultáneamente con el siguiente ATC:ingrese la descripción de la imagen aquí

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el ATC-Guide presenta un diseño liviano, dos modos de fricción y un modo de guía de bloqueo automático que le permite asegurar a un escalador que lo apoya fuera del ancla .


Pero no tengo este ATC conmigo. Tengo éste:ingrese la descripción de la imagen aquí

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Quería saber si puedo asegurar simultáneamente en la cima a 2 escaladores usando el ATC que se muestra arriba.

¿Y es seguro hacerlo?
Si no, ¿alguien puede sugerirme otra forma eficiente de escalar una ruta de varios largos con 3 personas en un equipo?

El equipo que tengo incluye ATC, 2 Cuerdas, 20-Quick Draws (ruta deportiva), hondas y cordelette.

¿Por qué asegurar a dos personas al mismo tiempo? ¿Por qué no sujetar uno de forma segura a algunos anclajes, amarrar a uno, luego, cuando estén en la parte superior y asegurar a la otra persona? Esta sería la opción más segura, diría yo. Es bastante difícil concentrarse en dos cosas a la vez.
@Liam está de acuerdo contigo en el aspecto de la concentración, pero si tengo un ATC correcto, es decir, Imagen 1, entonces se bloqueará automáticamente en caso de caída... por lo que sigue siendo seguro para el escalador incluso si pierdo la concentración por un tiempo... Quería saber si lo mismo es posible con el segundo atc en la imagen de arriba-2..
Solo para aclarar, está preguntando si es posible lograr un efecto de bloqueo automático mientras asegura a un segundo con ese dispositivo de seguridad, de modo que si sueña despierto o lo golpea una roca y alguien se cae, ¿aún están protegidos?
@aaaaargZombies En realidad, tengo 2 preguntas 1) ¿Es posible asegurar a 2 escaladores usando el ATC de la imagen 2? 2) ¿Es posible lograr un efecto de bloqueo automático mientras asegura?
No confiaría en eso como un bloqueo automático. Prusik sería una copia de seguridad mucho mejor.
Como explica la respuesta de Raz Peel, ciertamente es posible configurar un aseguramiento con un ATC estándar para que se bloquee automáticamente. Sin embargo, una de las características de diseño de la guía ATC es que facilita la obtención del bloqueo automático. Tengo entendido que el nombre de la guía ATC se refiere específicamente al hecho de que las guías pueden encontrarse con frecuencia en una situación en la que necesitan asegurar a dos clientes a la vez. La función de bloqueo automático de la guía ATC facilita bloquear a un escalador y liberar esa mano (pero supongo que querrás asegurarte de que dejen de escalar, para evitar la holgura).
Un guía usaría un dispositivo para cada escalador, no ejecutaría dos aseguramientos con el mismo dispositivo.
¿Cuál es la razón por la que escalas cuerdas gemelas? ¿Está bien que tus segundos suban una sola cuerda si necesitas gemelos? ¿Sus cuerdas gemelas están clasificadas para uso con una sola cuerda?

Respuestas (4)

La respuesta simple es la misma forma en que asegurarías a un escalador. Los dos deben escalar simultáneamente con el segundo atado a un bucle (Alpine Butterfly) a unos 5-10 metros por encima del tercero. Si la dificultad es tal que una caída es más que una posibilidad remota para cualquiera de los siguientes escaladores, o la escalada simultánea manteniendo la misma separación es demasiado difícil, no deben ser asegurados juntos y deben escalar por separado. La escalada simultánea no es para todos, agrega dificultad y requiere una comunicación constante. La recuperación de una caída suele ser mucho más difícil.

Al tratar de manipular con jurado un caso especial para un escenario relativamente (espero) poco utilizado, está creando muchas oportunidades para una manipulación incorrecta. Los problemas de manejo de la cuerda que podrían provenir de dos escaladores que se mueven a diferentes velocidades en diferentes momentos, junto con la necesidad de bloquear el hilo correcto, hacen que sea lo que yo consideraría y una configuración insegura (sin embargo, personalmente creo que cualquier bloqueo automático configurada no confiable y solo debe usarse como último recurso o respaldo, nunca como medida de seguridad principal)

Esta respuesta no habla del "cómo" asegurarías en absoluto. Asegurar "de la misma manera" que lo haría en el suelo significa invertir la dirección de la mano de frenado o redirigir la cuerda de seguridad para que esté por encima de usted. Además, no hay razón para dudar de la confiabilidad de las configuraciones de bloqueo automático, como el modo de guía en ATC.
Supuse que alguien que lidera rutas de varios largos con cuerdas gemelas sabría asegurar.

1) ¿Es posible asegurar a 2 escaladores usando el ATC de la imagen 2?

Creo que sería tan posible como asegurar a un líder usando cuerdas dobles. Necesitaría tomar holgura a diferentes velocidades, en lugar de soltarla y prepararse para soportar una caída con cualquiera de las cuerdas. (en caso de que no sea obvio) Aseguraría desde su lazo de cuerda/lazo de seguridad en lugar de desde el ancla, ya que no hay un "modo de guía".

Donde te encontrarías con problemas sería no poder aflojar por un segundo mientras aguantas la caída del otro. Por esta razón, evitaría hacerlo.

Una alternativa es que el primer segundo arrastre una cuerda y, en lugar de limpiar la ruta, desabroche para pasar la protección, luego vuelva a enganchar la cuerda de arrastre para el segundo segundo (¿tercero?) Para limpiar / protegerse.

2) ¿Es posible lograr un efecto de bloqueo automático durante el aseguramiento?

No sin perjudicar el uso del dispositivo de seguridad. Así que no

Posible sí - Seguro - Lo dudo.

Es posible, incluso factible, y explicaré cómo hacerlo más adelante. Primero me gustaría sugerir que, en ausencia de un bucle de modo de guía en su tubo de seguridad, es probable que sea mejor usar otro sistema como el enganche italiano de bloqueo automático, que usar su ATC XP o similar.

Lea aquí para obtener más información sobre cómo bloquear el enganche italiano: http://www.climbing.com/skill/munter-magic/

Enganche italiano de bloqueo


Dicho esto, aún podría hacerlo ampliando su estación de seguridad. Así es cómo:

  1. Una vez que haya terminado de construir un ancla, sujete las cuerdas de sus seguidores a través de su punto maestro.
  2. Baje una cierta cantidad hasta un lugar cómodo para asegurar, digamos 10 o más pies hasta una cornisa / borde, o simplemente cuélguese si es necesario.
  3. Asegure desde su arnés como lo haría normalmente en el suelo, usando los hilos de cuerda que ahora están redirigidos a través del ancla sobre usted.

Nota: si hay una diferencia de peso, es posible que desee anclarse utilizando un árbol, un tobogán u otro equipo, tal como lo haría si estuviera asegurado en el suelo.

Yo mismo he empleado este sistema en ciertos escenarios, en su mayoría superando terrenos con bloques, donde está un poco menos preocupado por su segunda caída, pero le preocupa la falta de visibilidad o comunicaciones. Sin embargo, a medida que aumenta la probabilidad de caer, también debería aumentar su inclinación a asegurar directamente desde un ancla. > Simplifica mucho las cosas si tienes que hacer algún autorrescate para tu grupo.

Actualización : hay varias formas de hacer un bloqueo de seguridad y le recomiendo que lea el siguiente libro si el tema le interesa: http://www.mountaineersbooks.org/Climbing-Self-Rescue-P262.aspx . Sin embargo, por el bien de la inclusión, aquí hay un método que la mayoría de la gente ya debería conocer. Cualquier tipo de enganche de agarre atado al lado del freno de la cuerda, generalmente se usa para asegurarte a ti mismo (rappel), pero también puedes usarlo para asegurar a alguien más.

Enganche de seguridad de respaldo
(fuente: mountain-guiding.com )

Nunca escuché el término enganche de agarre . Lo llamaría un prusik o posiblemente un autobloqueo.
Este prusik en el dispositivo de seguridad se ve horrible. va a impedir enormemente tomar holgura.
@Liam He actualizado para incluir la palabra "cualquiera" antes de "enganche de agarre". Simplemente estaba tratando de describir cualquier enganche deslizante y de agarre que pueda conectar a la cuerda: autobloqueo, prusik, machard, bachmann, etc.

Una cosa que no desea hacer es colgar el ATC de un ancla por su lazo de alambre y asegurarlo desde arriba. Este método es deficiente porque la posición de frenado requeriría que el hilo del freno subiera. Pero eso es incómodo y contrario a lo que la gente tiene en su memoria muscular. (Una solución para este problema es redirigir el hilo del freno a través de un mosquetón).

El bloqueo automático sería generalmente imposible con este dispositivo, al menos que yo sepa. Si bien puede haber formas de lograrlo, no he encontrado ninguna y desaconsejaría encarecidamente cualquier experimentación.

Puede ser posible asegurar a través de su cuerpo y, por ejemplo, corredores ficticios, pero no he encontrado ninguna mención de esto en los folletos del DAV (club alpino alemán) que he leído hasta ahora, solo algunos hilos del foro hablan de eso. La esencia parece ser que no es una buena idea, ya que la caída de uno de los seguidores podría atraerlo hacia el punto de anclaje, lo que provocaría una pérdida de control.

TL; DR: una guía ATC sería una muy buena inversión para su seguridad (y la de sus socios), no intente nada de lo que pueda arrepentirse.

No sigo bien el primer párrafo. Parece estar respondiendo a algo que en realidad no era la pregunta que se hizo. No veo en ninguna parte de la pregunta que el OP se refiera al uso del bucle de alambre. Creo que debería eliminarse el primer párrafo.
Mi punto era el siguiente: si tuviera que asegurar a los escaladores secundarios desde el punto central, tendría que conectar el ATC a través del lazo de alambre. (Lo cual es una mala idea, ya que es casi seguro que ambos lados del cable dejarían el dispositivo en la misma dirección, lo que casi no generaría fricción). Esta es la única alternativa imaginable a la opción que mencioné en el tercer párrafo. , es decir, asegurando a través de su cuerpo. El OP preguntó si es posible asegurar a los escaladores secundarios con un ATC normal, y mi respuesta básicamente explica por qué ambas opciones son una mala idea.
Creo que ahora te entiendo. Voy a editar el primer párrafo. Si no te gusta mi edición, siéntete libre de revertirla.
Si ve el video vinculado en la pregunta , demuestra cómo funciona el "bloqueo automático".