Cálculo de resistencia base S8050 D331

Estaba probando un circuito de transistor básico para comprender los transistores ( LED en el colector sin una resistencia limitadora de base ).

Ahora vamos al siguiente paso, saber dónde y cuándo poner qué valores de resistencias para que la fotorresistencia y el transistor S8050 D331 que tengo funcionen juntos como un detector oscuro.

Necesito explicarme por qué el circuito no funciona si el fotorresistor o la carga o el resistor de base adicional no están en sus posiciones exactas.

Me refería a http://www.petervis.com/GCSE_Design_and_Technology_Electronic_Products/Transistor_Bias_Calculator/Transistor_Bias_Calculator.html y tengo problemas para encontrar los valores y calcularlos.

P1: ¿es esta la única forma de hacerlo? Supongamos que un niño de secundaria está haciendo esto para un proyecto de ciencias, ¿cómo entiende el niño qué resistencia colocar y dónde?

P2: Suponiendo que esta sea la única forma, para S8050 D331. ¿Cómo descifro qué valores usar en la calculadora de arriba? http://alltransistors.com/transistor.php?transistor=52916

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Se desconoce la resistencia del fotoresistor (estoy usando un kit de circuitos rápidos - parte 6SCRP).

P3: Si muevo la fotorresistencia a la izquierda del divisor de voltaje y la resistencia de 5,1 K a la derecha, O si pongo la carga en el colector, el circuito no funciona. Funciona perfectamente cuando el potenciómetro está en uno de los extremos (supongo que es alto).

Quiero entender con cálculos, cómo funcionan las cosas.

Debería poder ver cómo conectar esto ahora. ¿Quieres el razonamiento detrás del esquema de trabajo?
@Jonk: Sí, el razonamiento era lo que yo también esperaba. Todavía estoy tratando de entender lo que has escrito.
He hecho algunos cambios en el texto que pueden ayudar.

Respuestas (1)

P1: ¿es esta la única forma de hacerlo? Supongamos que un niño de secundaria está haciendo esto para un proyecto de ciencias, ¿cómo entiende el niño qué resistencia colocar y dónde?

La electrónica requiere conocimiento, resolución de acertijos y creatividad restringida por los límites de la física y los materiales y suministros prácticos y el valor frente al costo, por nombrar algunos. A menos que el niño de secundaria sea inusualmente hábil, no lo hacen. Si esto fuera algo que los niños de secundaria pudieran hacer, ¿te imaginas que las grandes empresas pagarían mucho dinero como salarios o contratos por ese trabajo? Claramente, hay muchos aficionados (yo soy uno) que pueden aprender con el tiempo y ser útiles en ocasiones. Pero incluso los circuitos activos simples requieren algunos conocimientos básicos.

P2: Suponiendo que esta sea la única forma, para S8050 D331. ¿Cómo descifro qué valores usar en la calculadora de arriba? (para el dispositivo aquí: UTC S8050 NPN TRANSISTOR DE SILICIO EPITAXIAL )

No solo usas calculadoras a ciegas, en absoluto. Al igual que no usas simuladores a ciegas. Necesitas entender lo que estás haciendo y por qué lo estás haciendo. Luego puede aplicar calculadoras o simuladores para ayudar a validar su enfoque. Entonces es muy difícil responder a su pregunta, ya que está fuera de lugar.

No pude dibujar el esquema correctamente. El diodo es en realidad un LED.

Bueno.

Y se desconoce la resistencia del fotorresistor (estoy usando un kit de circuitos instantáneos, parte 6SCRP).

Kits maravillosos. Realmente me gustaría ver más uso de ellos por parte del público. La empresa también merece algo de apoyo. Y ahora entiendo más acerca de por qué estás hablando de niños de secundaria.

Estos dispositivos LDR tienen una menor resistencia en ambientes más luminosos y una mayor resistencia en ambientes oscuros. Sin embargo, diferentes dispositivos tienen valores diferentes para cada uno. Pero, en general, deberían tener al menos 10 veces más resistencia en la oscuridad (o incluso un factor mayor) que en la luz. Los buenos tendrán factores de quizás 1000 o más. Por lo general, la resistencia estará en una pequeña cantidad de kilo-ohmios cuando se encienda directamente con una fuente brillante. Así que ese es un lugar para empezar.

P3: Si muevo la fotorresistencia a la izquierda del divisor de voltaje y la resistencia de 5,1 K a la derecha, O si pongo la carga en el colector, el circuito no funciona. Funciona perfectamente cuando el potenciómetro está en uno de los extremos (supongo que es alto).

Quiero entender con cálculos, cómo funcionan las cosas.

En la mayoría de los diseños, tiene algún tipo de elemento de entrada (transductor) y algún tipo de elemento de salida (otro transductor) y el circuito intermedio que adapta la entrada a la salida y también puede realizar alguna función deseada en el camino. Entonces, para diseñar un circuito, comienza por comprender su transductor de entrada y su transductor de salida y qué función desea aplicar entre ellos.

Repasemos tu circuito por partes.


SALIDA : Un solo LED típico requiere aproximadamente 20 mamá para operar y un 2 3.5 V voltaje de cumplimiento dependiendo del color/tipo. (También requieren un voltaje, pero el enfoque está en la corriente). Creo que los circuitos instantáneos incluyen un LED ROJO. Eso necesitaría sobre 2 V , más o menos. Ya que estás usando 6 V para una fuente de alimentación, esto significa que necesita una resistencia para caer 3 4 V en esa corriente. Una resistencia de 150 220 Ω sería apropiado aquí. Pero creo que los circuitos instantáneos solo incluyen un 100 Ω resistor. También podrías usar un 1000 Ω valor, también, ya que el LED seguirá siendo bastante visible usando eso también. También necesitará un transistor operado como un interruptor para manejar esto.

El arreglo podría parecerse a uno de los dos siguientes:

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

La base necesita tener algo adjunto, por supuesto. Pero esos dos son más o menos como se vería una sección de salida. El del lado izquierdo es probablemente el enfoque más utilizado para una salida como esta.

Con esta orientación del lado izquierdo, el NPN BJT funciona como un interruptor y su voltaje base (en relación con el terminal negativo/emisor) será del orden de aproximadamente 750 mV para abastecer completamente 20 30 mamá para el LED y sobre 700 mV con el fin de suministrar sobre 4 5 mamá . (Recuerdo que una pequeña señal NPN BJT tiene sobre V B mi = 700 mV cuando I C = 4 mamá y sé que esto se puede escalar hacia arriba o hacia abajo usando V B mi 700 mV + 26 mV en ( I C 4 mamá ) .) Dado que el BJT está operando como un interruptor aquí, la corriente base requerida será de aproximadamente 1 10 th a aproximadamente 1 20 th de la corriente del LED, con este enfoque.

Su sección de salida adopta un enfoque diferente, como se representa a la derecha. Coloca esa resistencia y el LED en la pata del emisor. Aquí, el NPN BJT funciona como seguidor de emisor. Esto también funciona. Pero en este caso, el voltaje base debe ser lo suficientemente alto para contener la caída de voltaje del LED (alrededor de 2 V ), la caída de la resistencia limitadora de corriente (alrededor de 100 Ω 20 mamá = 2 V ), más los necesarios V B mi 750 mV . Esto significa V B 4.75 V para abastecer completamente 20 30 mamá . O quizás V B 3 V con el fin de suministrar sobre 4 5 mamá . Entonces, el LED parecerá estar ENCENDIDO en un rango mucho más amplio de voltajes base con este arreglo, ya que las variaciones de V B ajuste la corriente del LED cambiando la caída de voltaje a través de la resistencia limitadora de corriente, en lugar de encenderla o apagarla exactamente. Pero, con un voltaje base por debajo de aproximadamente 2.1 V , el LED debe estar completamente APAGADO, ya que el LED debe estar APAGADO cuando experimenta menos de 1.6 V . Entonces, en algún momento está, de hecho, APAGADO.

Como seguidor de emisor en este arreglo, no es posible que el BJT se sature ( V B C no puede reenviar la polarización). Por lo tanto, la corriente base requerida será de aproximadamente 1 β de la corriente del LED. Lo que probablemente sea mucho menos que en el circuito del lado izquierdo, aunque esto varía según el BJT específico en uso.

Dos enfoques diferentes con diferentes requisitos para conducirlos.


ENTRADA : El LDR es la entrada al circuito. Creo que ya puede comprender que se puede usar como parte de un circuito divisor de voltaje. Algo como el lado izquierdo o el lado derecho de esto:

esquemático

simular este circuito

También he incluido su resistencia variable. El rango de valores indicado para el LDR proviene de algunas mediciones reales que acabo de hacer usando el dispositivo RP de los circuitos instantáneos. Solo jugando con esto aquí, supongo que querrías encender el LED cuando la resistencia es 300 k Ω y querrás apagarlo cuando la resistencia sea 100 k Ω .

En el caso de la izquierda, más luz hará que la salida del divisor de voltaje disminuya. En el caso de la derecha, más luz hará que aumente la salida del divisor de voltaje. Cuál de estos elijas dependerá de tus objetivos. Pero esos son dos enfoques simples para hacer algo con su transductor de entrada que hará cambios en su circuito.

Dado que tiene un transistor NPN que se encenderá mejor con voltajes más altos en su base (en cualquiera de los dos escenarios de circuito de salida mencionados anteriormente), y suponiendo que desea que el LED se APAGUE cuando las cosas estén claras y ENCIENDA cuando las cosas estén oscuro, entonces desea la disposición del circuito del lado izquierdo porque las situaciones más brillantes hacen que el voltaje disminuya (y que el transistor se apague).

Su ejemplo (y el mío) usan una resistencia variable. Esta es probablemente una buena idea, ya que le permite jugar con el valor exacto del voltaje de salida en cualquier caso, simplemente ajustando la resistencia variable a diferentes valores divididos en el lado "alto" o el lado "bajo" de su circuito divisor. Con circuitos rápidos, el 50 k Ω la resistencia variable es su única opción.


CIRCUITO : En este punto, tiene un arreglo seleccionado para la entrada y uno de los dos posibles para la salida. La pregunta que queda es si necesita algún circuito adicional; o si puede simplemente conectar los dos juntos tal como están.

Sin otras opciones por ahora, sabemos qué circuito de entrada necesitamos. Es el del lado izquierdo.

Así que volvamos a los dos circuitos de salida diferentes y comencemos con el de la izquierda. El LDR (RP) tendrá un valor de cientos de miles de ohmios bajos sobre dónde necesitamos cruzar de encendido a apagado o viceversa. Pero solo podemos tener alrededor 700 mV en el divisor, entonces. Para lograr que el valor de R 1 además, una porción de RV debe ser muy grande... ciertamente más de un millón de ohmios. Y eso simplemente no es posible con los circuitos instantáneos. Aquí está el circuito que simplemente no se puede hacer bien:

esquemático

simular este circuito

Ahora, mirando el circuito de salida del lado derecho, parece haber más posibilidades, ya que el LED está completamente APAGADO debajo 2.1 V . Pero incluso aquí, necesitaríamos el doble de resistencia en R 1 más una parte de RV en orden, en comparación con la parte restante de RV más la resistencia de LDR. Y esto también significaría muchos cientos de miles de ohmios. Lo cual tampoco es fácilmente alcanzable. La resistencia de Thevenin en la base sería de aproximadamente 100 300 k Ω , que caería de 2 12 V , Dependiendo de β y los detalles exactos de las resistencias, el LDR y la corriente del LED. Es probable que algunos valores funcionen aquí, pero es muy difícil diseñar valores que funcionen con seguridad. Así que esto es una mejora, pero no es realmente designable:

esquemático

simular este circuito

Hagamos una verificación rápida con el circuito anterior. Sabemos que estará firmemente APAGADO cuando el voltaje base caiga por debajo 2.1 V . En este punto, el LDR ( R PAG ) estará en algún lugar entre (creo) 100 k Ω y 300 k Ω . Ignorando la resistencia variable por ahora, esto significa que:

R 3 = ( 6 V 2.1 V ) R PAG 2.1 V 1.9 R PAG

Pero la resistencia variable es solo 50 k Ω y la resistencia más grande disponible en los circuitos instantáneos es 100 k Ω . Eso es 150 k Ω total. Pero incluso si el umbral de LDR está en R PAG = 100 k Ω , necesitaríamos 190 k Ω . Así que en realidad no es suficiente. Es posible que el LED sea lo suficientemente tenue, apenas ENCENDIDO. Si tiene suerte. Pero no nos deja espacio para jugar con la ambientación.

Simplemente no es designable.


Como dije antes, saqué un módulo "RP" de circuitos instantáneos y lo medí con mi voltímetro. me acerco 5 k Ω en luz brillante y superar bien 10 METRO Ω en la oscuridad. (Si lo cubro por completo, sube lo suficiente como para que mi multímetro Tektronix más barato lo muestre como un circuito abierto). Y sigo pensando que el punto de conmutación debería ser ajustable desde 100 300 k Ω , más o menos. Tal vez incluso un rango más amplio sería mejor.

Lo que me lleva a elegir un enfoque diferente, si tiene la suerte de tener uno de los kits de circuitos instantáneos más grandes: uno que incluye un transistor NPN y PNP. Si es así, puede probar el siguiente circuito:

esquemático

simular este circuito

¡Lo he comprobado aquí usando piezas reales que se encuentran en un kit real y funciona muy bien! La resistencia variable, R V , también tiene un control bastante suave sobre la sensibilidad a la luz. Aquí una foto del resultado:

circuito final

El circuito anterior comienza dividiendo la resistencia limitadora de corriente y el LED. La resistencia de límite de corriente permanece en la pata del emisor y el propio LED entra en la pata del colector. Esto permite que el NPN BJT esté ubicado de manera más central entre los rieles de voltaje y la resistencia de límite de corriente ahora puede tener dos propósitos: limitar la corriente cuando se supone que el LED está ENCENDIDO y, además, una forma de proporcionar retroalimentación para apagar el NPN cuando queremos que el LED esté APAGADO.

El siguiente paso es activar activamente el NPN. Para hacer eso, R 4 se inserta de modo que proporcione corriente de base al transistor NPN. El voltaje del emisor controla la corriente del colector que alimenta al LED. Este voltaje del emisor debe ser de:

V mi = 6 V V B mi R 4 6 V V B mi R 4 + ( β + 1 ) R 2 4.5 5 V

Esto implica una corriente LED de 4.5 5 mamá , que debe ser fino y visible.

Pero ahora agregamos el transistor PNP. Si la resistencia del LDR aumenta mucho, entonces la base PNP se acercará al riel positivo y se apagará, dejando el circuito NPN intacto. Entonces, el LED estará ENCENDIDO. Pero si la resistencia LDR cae lo suficiente, la base del PNP comenzará a conducir más y más corriente y el colector del PNP comenzará a generar corriente en R 2 , obligando a la caída de voltaje a aumentar y moverse rápidamente por encima 5 V . Cuando esto suceda, la NPN se verá obligada a desconectarse ya que no hay más espacio para el requerido. V B mi 700 mV . De hecho, casi no habrá espacio, con bastante rapidez.

Lo bueno de esto es que la resistencia variable tiene el rango correcto de valores para ir junto con la región de resistencia LDR donde queremos encender y apagar las cosas.

Este circuito señala algo que mencioné al principio: la necesidad de creatividad y resolución de acertijos. La forma normal de hacerlo es simplemente usar un BJT para un interruptor y conectar el LED y la resistencia limitadora de corriente en la pata del colector. Así es como comencé a mirar tu pregunta. Pero hay un problema serio que tiene que ver con el LDR y esas "funciones de circuito" entre su sensor y su LED. Además, los circuitos instantáneos también están muy limitados en las piezas suministradas. Lo que limita aún más las cosas. Dado solo un NPN y un PNP, estaba prácticamente atascado haciendo las cosas de manera diferente.

Lo que hice fue mover la resistencia limitadora de corriente al emisor. Hacer esto me dio un lugar donde podía usar el PNP para generar corriente en esa resistencia y forzar su caída de voltaje para aumentar. Al hacerlo, esto apagaría la NPN. (Otra forma de verlo es que al mover la resistencia de la pata del colector a la pata del emisor, he hecho que la resistencia tenga dos propósitos (limitación de corriente y retroalimentación) en lugar de solo uno (limitación de corriente).

Entonces, a medida que el LDR disminuye en resistencia, aumenta la corriente base en el PNP BJT, aumentando su corriente de colector en R 2 . Esto aumenta la caída de voltaje a través R 2 y pellizca el emisor base de la NPN, reduciendo su unidad disponible para el LED. R V luego solo ajusta un poco esta polarización.

Consideré algunas otras ideas impracticables antes de darme cuenta de una topología que realmente funcionaría. (Es fácil analizar un circuito, una vez que lo tienes.) Pero era obvio que estaría bien, una vez que dejó de pensar en diferentes arreglos.

Así que es por eso que no esperas que un niño de secundaria ingrese números en alguna página web. Espero que ese punto se haga, abundantemente. Acabo de expresar mi propio punto al hacer esto aquí y exponer mi proceso de pensamiento. Creo que puedes ver por qué incluso algo tan simple como esto no siempre es "repetitivo". A veces, estás limitado a límites en partes como este es el caso aquí.


Para otros interesados, aquí hay tres fotos tomadas para mostrar las partes de interés en un kit de circuitos instantáneos.

BJTCDSresistencias

Estoy de acuerdo, excepto que el rango útil de LDR está cerca de 50k-100K en el crepúsculo y para elegir el divisor de voltaje de umbral del interruptor.
@TonyStewart.EEsince'75 Buen punto, por supuesto. Estaba hablando en general y estableciendo el rango de variación más bajo posible que podía imaginar. He visto CdS por todos lados. Acabo de sacar una unidad CdS de circuitos instantáneos y la medí, justo ahora. Va desde aproximadamente 5 k Ω en luz brillante a aproximadamente 1 METRO Ω en razonable oscuridad. Así que bastante rango. (Un factor de 10 habría predicho un máximo de 50 k Ω .) Actualizaré algunas notas.
considerando que es una luz de noche, use los rangos de 1 -10 Lux
@ TonyStewart.EEsince'75 No tengo una hoja de datos en el dispositivo. Snap circuits no revela sus partes de esa manera. Y están sellados dentro de un módulo de plástico. Incluso tener la oportunidad de leer al fabricante significaría destrozarlo. Podría intentar configurar alguna situación de iluminación y calcular el lux usando la distancia desde un radiador uniforme. Pero tendría que hacer una conversión de lúmenes a vatios y resolver las cosas de la medida en radianes cuadrados, que me gustaría evitar. En cualquier caso, el circuito que diseñé prácticamente no funcionará independientemente de lo que haga el OP. Así que ahí está ese problema ahora.
La manera fácil es elegir 10% R para R = equivalente de corriente oscura en una parte típica de tipo similar de Mouser, etc.
@TonyStewart.EEsince'75 Solo por las pruebas aquí, creo que el cruce debería ser cuando el LDR golpea aproximadamente 300 k Ω . El problema es que los kits de circuitos instantáneos tienen valores R limitados: uno de cada 100 Ω , 1 k Ω , 5.1 k Ω , 10 k Ω , y 100 k Ω . Eso es todo. Algunos incluirán un NPN y un PNP. La resistencia variable es siempre 50 k Ω . No hay otra opción.
300k suena bien para un sensor más pequeño. Nunca he recomendado ni recomendaría usar un LDR por razones de precisión cuando los PD son tan precisos en comparación por un orden de magnitud al menos. y barato. Los PD de silicio suelen ser de 0,5 A/W o uA/uW y el tamaño común es de 5 mm.
@ TonyStewart.EEsince'75 Pero eso no es lo que tiene el OP. es un equipo Sin PD.
Lo sé, están destinados a aplicaciones "novatas" y luces nocturnas chinas baratas. Nunca he visto a ningún diseñador profesional de EE de cientos en muchos países con los que trabajé, alguna vez usar un LDR, pero todavía se enseñan en la escuela porque los conceptos son fáciles. la misma experiencia para mí se aplica al temporizador 555.
@TonyStewart.EEsince'75 Agregué algunas fotos para que puedas ver cómo se ve todo esto. Las resistencias, los BJT y el sensor de luz. Eso es prácticamente todo lo que el OP tiene para trabajar.
buen (re-)trabajo.
@ TonyStewart.EEsince'75 Se agregó un nuevo circuito Y una imagen de la unidad completa, que en realidad funciona bien aquí usando estas partes.
Sí, desafortunadamente, la relación LDR / ESR (LED) es >> 1000, por lo que un emisor Darlington es común es la solución más simple para este diseño o, como lo ha hecho, también funciona bien con el potencial de ganancia de corriente Beta al cuadrado.
@TonyStewart.EEsince'75 Sí. Sin Darlington. No hay NPN extra, tampoco. Solo los dos dispositivos. Lo que improvisé parecía ser lo más rápido que me vino a la mente para que funcionara. Y lo hace muy, muy bien. Simplemente caminé por los pasillos y las habitaciones para ver cómo estaba el LED y se apaga cuando camino bajo una luz y vuelve a encenderse cuando me alejo. El potenciómetro de 50k también hace un trabajo muy suave al ajustar la sensibilidad. Hace el trabajo.
si por supuesto... entendido. Bravo
@Jonk Muchas gracias, de verdad. Necesito leerlo varias veces para entenderlo a fondo. Necesito entender las fórmulas que usó y por qué se usó Rx+Ry, en lugar de que un solo Rx tenga un valor de 0 a 50 en un punto, y la parte donde mencionó "ENTRADA". Sé que es un divisor de voltaje, pero tal vez no entiendo los detalles. ¿Hay algún texto que pueda leer? Cuando escribí la pregunta, quería saber cuándo ocurre la polarización FR de los diodos en NPN, para que actúe como un interruptor. Se sugiere un par de darlington salteado. Para conducir un LED, un npn fue suficiente. El ventilador necesita 2 npn-pnp.
@Jonk Leí su guión junto con otro material en la red, ahora entiendo la mayor parte excepto algunas cosas. P1 : El cálculo de 750 mV y 4,5 V para las dos configuraciones de salida. La ENTRADA, la tengo bien. P2 : es por eso que no son designables. Eso está parcialmente relacionado con la comprensión de Q1. RESULTADO No entiendo por qué no se pueden diseñar ya que el circuito que había mostrado funciona con la resistencia variable ajustada en un extremo. Entiendo que el par Darlington con un emisor común es un mejor método . ¿Cómo intento con una placa de prueba y no romper circuitos? Intentará
@electronicsdummy Me había imaginado que estabas atascado con partes de circuitos rápidos y traté de hacer que eso funcionara. ¡Resulta que se puede hacer! Y funciona creíblemente bien, también. Pero si va a probar algo, está dispuesto a comprar o encontrar piezas, y no está limitado a los circuitos instantáneos, eso es algo diferente. Los amplificadores operacionales y/o los comparadores serían lo que se debe usar, ya que son dispositivos muy potentes y económicos y tienen mucho contenido. Sin embargo, recomendaría comenzar una nueva pregunta y definir claramente sus objetivos.
@electronicsdummy No se puede diseñar porque hacer que funcione depende demasiado de los caprichos de un dispositivo específico en la mano. Desea circuitos que puedan funcionar de manera confiable cuando sus partes se encuentran dentro de las variaciones normales de sus valores nominales. Si funciona, pero solo porque tiene suerte, entonces ya no está bajo la gestión de diseño.
@Jonk Gracias. Entiendo. Probaré el circuito en la placa de prueba y luego crearé un hilo separado. Mientras tanto, por favor, necesito indicaciones para el cálculo de los valores de voltaje a los que llegaste. Ya sea un artículo o una explicación.
@electronicsdummy ¿Hay algún valor en particular o una línea de pensamiento específica en la que le gustaría que me detenga más a fondo? (No estoy seguro de triplicar el tamaño de lo que ya escribí, desarrollando cada detalle, la mayoría de los cuales no sabría si te importara).
@Jonk Sus aportes son muy útiles. Los cálculos que discutió en las dos configuraciones de SALIDA con la carga en el colector y el emisor. Una vez que obtenga eso, supongo que también podré entender los cálculos en la parte del CIRCUITO. Los cálculos de ENTRADA, para el divisor de voltaje son claros para mí.
@electronicsdummy He agregado algunos detalles más a los dos diseños de salida diferentes. Avíseme si perdí completamente la marca.