Cable coaxial con señal aplicada al blindaje y conductor central conectado a tierra

La forma estándar de conducir una señal a través de un cable coaxial es tener el blindaje conectado a tierra y una señal de un solo extremo aplicada al conductor central.

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(A lo largo, asumiré que R t mi r metro y R s o tu r C mi coincida con la impedancia característica del cable coaxial, de modo que no haya reflejos).

Refiriéndose al cable coaxial, el artículo “Acoplamiento Magnético en Líneas de Transmisión y Transformadores” establece que

Debido a la ausencia de bucles de flujo del conductor exterior en su interior, la autoinductancia del conductor exterior es exactamente igual a la inductancia mutua entre los dos conductores.

Esto parece indiscutible.

El documento continúa explicando

¡Lo que esto significa es que no existirá voltaje longitudinal en el conductor externo debido a la inductancia, si las corrientes del conductor interno y externo son iguales y opuestas!

Lo cual también parece indiscutible. Si las corrientes en los conductores interior y exterior son iguales y opuestas, y la autoinductancia del conductor exterior o pantalla es igual a la inductancia mutua entre los conductores interior y exterior, entonces el voltaje total inducido magnéticamente por el conductor interior y exterior las corrientes en el conductor exterior serán cero.

Como consecuencia,

no habrá diferencia de voltaje entre la fuente y los extremos de carga del conductor exterior debido a la inductancia.

[Sin embargo, podría haber una diferencia de voltaje entre la fuente y los extremos de carga del conductor externo debido a la caída de voltaje resistivo.]

Ahora, consideremos el caso en el que el cable coaxial está cableado "incorrectamente", es decir, con el conductor central conectado a tierra y con una señal de CA aplicada al conductor exterior.

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Cuando un cable coaxial tiene longitudes particulares relacionadas con la frecuencia de una señal, los voltajes en cualquiera de los extremos pueden estar en fase debido a algún múltiplo de 2 pag i cambio de fase que ocurre a lo largo del cable. Supongamos que ese no es el caso.

Si descartamos la posibilidad de que el voltaje en B esté en fase con el voltaje en D, y descartamos la posibilidad de que los voltajes en B y D sean constantes, parece que nos queda la opción de que los voltajes de B y D sean fuera de fase.

De acuerdo con el análisis anterior, si las corrientes en los conductores interno y externo son iguales y opuestas, entonces solo habrá una caída de voltaje resistiva insignificante en el conductor externo. Sin embargo, dado que los voltajes en B y D están desfasados, debe haber una diferencia de voltaje no despreciable entre ellos.

Sin embargo, si hay una diferencia de voltaje no despreciable entre B y D, aparentemente esto nos deja con la conclusión de que las corrientes en los conductores interno y externo no pueden ser iguales opuestas.

Mis preguntas

  1. ¿Es correcto este razonamiento?
  2. Si este razonamiento es correcto, ¿cómo se pueden explicar las diferentes corrientes en los dos conductores?
  3. Si este razonamiento es incorrecto, ¿dónde falla?

Retazos

Esta pregunta me surgió mientras trabajo para entender esta respuesta EESE .


Editar:

En este punto, creo que el razonamiento es erróneo, y la fuente del error radica en descartar la posibilidad de que el voltaje en B esté en fase con el voltaje en D. Otra posibilidad, y la que creo que sucede en la realidad. , es que la velocidad de fase del voltaje a lo largo del blindaje es infinita. Al principio mis pensamientos se rebelaron contra tal idea. ¿Cómo pueden las fluctuaciones en el voltaje en B propagarse instantáneamente a D?

Sin embargo, después de reflexionar, creo que este rechazo inicial de la idea de que existe una velocidad de fase infinita para el voltaje entre B y D es un error. Mi error radica en combinar la velocidad de fase de la tensión en el conductor exterior en relación con la tierra , con la velocidad de fase de la tensión en el conductor exterior en relación con el conductor interior . Ellos no son los mismos. La velocidad de fase del voltaje relativa a tierra puede ser infinita porque lo que elegimos llamar "tierra" es arbitrario. La diferencia de fase entre un punto arbitrario y el suelo no necesita "propagarse". Entonces, si el voltaje en el conductor externo en relación con la tierra está "fluctuando" o no, depende de nuestra elección de qué llamar "tierra". Una vez que acepto que esDe acuerdo, la velocidad de fase del voltaje en el conductor externo (en relación con la tierra) puede ser infinita, entonces puedo aceptar que la caída de voltaje entre los extremos del conductor externo es insignificante. Una vez que acepto eso , ya no estoy lógicamente obligado a rechazar el hecho de que las corrientes en los conductores interior y exterior son iguales y opuestas. Todo se vuelve correcto en el mundo.

En su Now let's consider the case....párrafo y, debajo del segundo diagrama, dice ....the two voltages will be out of phase: no sé a qué voltajes se refiere. Debes tener claro esto.
Aquí hay otro poco más adelante (resultado aparente) donde dices esto The current in the two conductors cannot be equal / in phase, because there is a voltage difference between the two ends of the outer conductor: realmente no veo cómo llegaste a esa declaración Assuming the correctness of the notion that if the current in both conductors is equal then there will be negligible voltage drop across the outer conductor, we seem obliged to conclude that, así que tal vez deberías agregar un paso intermedio que demuestre tu conclusión de resultado aparente.
¿Puede Odds and Endsser más claro sobre lo que no entiende en mi respuesta anterior? Personalmente, veo que esta nueva pregunta no está relacionada con las preguntas y respuestas anteriores y, por lo tanto, si nadie logró dar una respuesta aquí, ¿dónde deja eso a la publicación anterior? Esto es problemático porque, alguien que deje una respuesta a una pregunta anterior puede no tener disponible una máquina del tiempo para saltar al futuro para comprender sus preocupaciones PERO , digamos que tenía una máquina del tiempo y lea esta pregunta, todavía me quedaría rascando mi cabeza sobre las "razones" porque no se explican.
¿Hemos terminado aquí ahora? ¿Necesitas alguna aclaración adicional? ¿Se puede terminar esta sesión de la manera tradicional ahora? ¿Se retrasa la aceptación de la respuesta porque está haciendo algo para convertirla en una respuesta canónica?
@Andyaka Hola Andy, lo que me convenció fueron los diagramas que muestran que el voltaje en cada extremo está en fase. Esto me convenció de que la velocidad de fase era infinita, a pesar de mi suposición inicial de que eso no era físicamente posible. Me imagino que es probable que otros cometan el mismo error. Para ser una respuesta que otorgaría con una recompensa, debe centrarse y ser más claro sobre ese error mío, que es un error. Debe abordar la sección "en este punto". Le otorgaré una recompensa si (en mi humilde opinión) mejora su respuesta de esa manera.
To be an answer that I would award with a bounty, it needs to focus on, and be clearer about that mistake of mine- No entiendo por qué cometiste ese error, por lo tanto, olvídate de la recompensa y cierra esta sesión de la manera honrada.
Simplemente parecía contrario a la intuición que la fase de una onda sinusoidal en relación con el suelo podría ser constante a lo largo de un cable coaxial. Si no desea escribir la respuesta que creo que merece esta pregunta, escribiré mi propia respuesta. Es tu decision.
No tengo idea de cómo o por qué cometiste ese error, cómo podría, por lo tanto, ¿qué puedo poner en mi respuesta que explique tu error además de lo que ya he escrito? Claramente, he desacreditado algunas de sus nociones anteriores y eso me parece una buena razón. Pero, no parece ser una buena razón para ti, parece. Explique por qué cree que es contrario a la intuición para usted.
@Andyaka Expliqué mi error en la sección "En este punto". ¿Entiendes esa sección?
Puede suponer que la velocidad de fase es infinita para una longitud de línea corta pero, si desea tener en cuenta una longitud de coaxial no ideal adecuada de longitud que se acerque a una fracción razonable de la longitud de onda de la señal, entonces no puede . Bajo estas últimas circunstancias, claramente la diferencia de voltaje en ambos extremos del blindaje no puede ser la misma debido al hecho de que la electricidad tarda un tiempo finito en recorrer la distancia. ¿Es esto lo que estás buscando?
"Bajo estas últimas circunstancias, claramente la diferencia de voltaje en ambos extremos del escudo no puede ser la misma debido al hecho de que la electricidad tarda un tiempo finito en recorrer la distancia". Y, sin embargo, según su análisis es la misma (para un blindaje no resistivo). Lo que elegimos llamar terreno es arbitrario. Los dos circuitos en mi pregunta difieren solo en el lugar donde se coloca el símbolo de tierra, pero eso no tiene ningún significado físico.
Mi análisis es para un coaxial ideal de corta longitud: para un coaxial de larga longitud, si compara el escenario impulsado por el escudo con el escenario impulsado por el interior, habrá una caída de voltaje significativamente menor en el escudo que en el interior. Si desea hacer una pregunta directa y directa en lugar de dejarme buscar, podría ser más fácil de resolver.
Escribiré mi propia respuesta. Siéntase libre de votar negativamente si cree que es incorrecto.
@Todos: nadie tiene que aceptar/votar a favor una respuesta, nadie tiene que escribir/actualizar una respuesta, nadie tiene que responder a las solicitudes de aclaración en los comentarios. Cualquier intento de coerción es cruel y, por lo tanto, infringe el Código de conducta . He eliminado algunos comentarios que eran improductivos o peores.
@SamGibson, el OP, dijo esto debajo de mi respuesta: I think my doubts are resolved at this point. I would be happy to accept your answer, but I would also be happy to make this a cannonical q&a, and will offer you a bounty to do so.entonces, ¿es nice(como en ser amable ) que él vote negativamente mi respuesta y no la acepte? ¿Es ese un comportamiento de caballero (o de dama)? ¿Es eso un tramo aceptable del código de conducta de cualquiera?
@Andyaka No rechacé tu respuesta y desearía que la gente dejara de hacer acusaciones tan infundadas.
OK, me disculpo por esa acusación incorrecta, pero el resto de lo que dijiste aún se aplica.

Respuestas (3)

Como necesitamos considerar los voltajes de extremo a extremo de la línea, necesitamos una referencia de un extremo al otro. Evitemos el caso de que el exterior se considere el 'interior' de otra línea con respecto a tierra y, en su lugar, consideremos el caso más simple con el coaxial en bucle para que la entrada y la salida estén efectivamente coubicadas.

Varias cosas siguen siendo ciertas en comparación con la caja interna impulsada.

  • Las corrientes en el interior y el exterior son iguales y opuestas.
  • No acoplan flujo al mundo exterior
  • El voltaje de la señal diferencial en AB se convierte en el voltaje diferencial en CD algún tiempo después.
  • La única diferencia es que existe un fuerte acoplamiento capacitivo desde la línea de señal al mundo exterior.

Es esta característica la que significa que (casi) invariablemente designamos el blindaje exterior como el conductor de tierra cuando usamos un cable coaxial no balanceado. Hay tanta simetría para las corrientes en un cable coaxial no balanceado como para una línea balanceada como el par trenzado. La asimetría solo se manifiesta para el acoplamiento capacitivo.

Sin embargo, existe una inductancia para el bucle de alambre AD. Es un bucle y no ocurre magia. También hay una inductancia para el bucle BC. Es que cuando manejamos AB diferencialmente, no nos acoplamos en el bucle AD o BC, debido a las corrientes iguales y opuestas . Describimos la inductancia de extremo a extremo del cable coaxial como una inductancia de modo común.

Tener una inductancia finita AD significa que podemos soportar un voltaje AD. La forma más sencilla de comprender las disposiciones de cables coaxiales 'externos impulsados', y que se utilizan en componentes de RF como 'balunes' específicamente para utilizar este voltaje AD, es considerar la línea de transmisión como un transformador. Aquí he dibujado lo que a menudo se conoce como un transformador de "línea de transmisión". La entrada de wikipedia no le hace justicia, estoy seguro de que se pudo encontrar una nota de aplicación de un fabricante de mezcladores o balun que hizo un mejor trabajo.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Al observar el transformador, podemos ver que la inductancia AD se puede equiparar con la inductancia primaria del transformador y BC con la secundaria. Como tal, no hay control de voltaje de baja impedancia en el otro extremo de la línea, ¡tanto para el interior como para el exterior!

Tenga en cuenta que no he aplicado un símbolo de tierra en el extremo receptor. Si conecto a tierra el extremo inferior de la carga, obtengo un transformador de línea de transmisión no inversor. Si pongo a tierra el extremo superior, obtengo uno inversor, que 'funciona' para todas las frecuencias donde la inductancia de modo común es significativa.

Lo mismo ocurre con la fuente de tierra, por reciprocidad. Puedo reemplazar esos símbolos de tierra por una conexión directa y elegir conectar a tierra cualquiera de los lados de la entrada de la línea de transmisión, o dejar ambos lados con alta impedancia.

Entonces, ¿por qué conectamos a tierra el otro extremo de un cable coaxial convencional? Por lo general, para hacer que el voltaje de la señal (interno) esté referenciado a tierra al final del cable, donde queremos usarlo. Sin esa conexión a tierra, sería una señal de muy alta impedancia, con referencia al extremo de envío, capaz de captar cualquier tipo de interferencia de acoplamiento magnético entre el emisor y el receptor.

Otra forma de llegar al resultado 'toda (la mayor parte) de la corriente de retorno fluye a lo largo del coaxial exterior' para el uso de cable convencional es notar que esta inductancia de modo común existe en el camino de las corrientes desequilibradas. A medida que aumenta la frecuencia, aumenta el efecto de esta inductancia. En CC, por supuesto, la inductancia no está "funcionando" y obtenemos el resultado resistivo.

Aunque esta inductancia de modo común siempre está presente y siempre tendrá algún efecto, a menudo no es suficiente o no es lo suficientemente predecible para hacer un componente de transformador utilizable. En tales casos, se potencia enrollando el cable coaxial varias veces a través de un núcleo toroidal de ferrita (banda ancha) o eligiendo la longitud del cable coaxial para que sea λ/4 (banda estrecha).


Permítanme prologar esta respuesta con un poco de información adicional.

Directamente debajo hay citas de la pregunta original que tuve que desacreditar para colocar mi respuesta sobre los cimientos correctos. Esos ahora se cambiaron en la última versión de la pregunta, por lo que cualquiera que lea esto no debería estar obsesionado por lo que podrían parecer citas erróneas de mí.

Fin del prefacio


Parece necesario revisar tus palabras y hacer correcciones...

Suponiendo que la idea de que si la corriente en ambos conductores es igual es correcta, habrá una caída de tensión insignificante en el conductor exterior, parece que estamos obligados a concluir que

La corriente en los dos conductores no es igual ; son iguales en magnitud pero no iguales en polaridad; uno viaja de izquierda a derecha y el otro viaja de derecha a izquierda.

Resultado aparente: La corriente en los dos conductores no puede ser igual / en fase, porque hay una diferencia de voltaje entre los dos extremos del conductor exterior.

Es correcto que no pueden estar en fase; son iguales en magnitud pero exactamente opuestas en su relación de fase; uno viaja de izquierda a derecha y el otro viaja de derecha a izquierda.

Es incorrecto concluir que existe una diferencia de voltaje en el conductor exterior (blindaje).

Como mostré en esta respuesta , si las corrientes son de la misma magnitud pero de fase opuesta, la densidad de flujo magnético fuera del escudo es cero. Y sabemos que por la teoría magnética de los tubos de corriente (el escudo es un tubo): -

ingrese la descripción de la imagen aquí

La imagen de arriba muestra el interior (de un modelo 2D de un cable coaxial bastante torpemente dibujado) impulsado con -1,000 amperios a 100 kHz. El exterior (blindaje) se acciona con +1.000 amperios y 100 kHz.

El solucionador de campo 2D (QuickField) también se puede utilizar para medir las caídas de voltios por metro en la simulación. Entonces, a lo largo de 1 metro de pantalla hay una caída de voltaje de 1.08 voltios RMS y esto se debe únicamente a I R ; Modelé los conductores usando cobre y tiene una conductividad finita de 59600000 siemens por metro. Puede hacer los cálculos si lo desea, pero habrá una pequeña caída de voltaje con pérdida.

Pero, mire la caída de voltaje en el interior; es de unos 180 voltios RMS y esto se debe únicamente al campo magnético que produce dentro del escudo. Puede ver que la densidad de flujo está "en rojo".

Y, por supuesto, fuera del escudo no hay campo. Esto prueba que la inductancia del blindaje es virtualmente cero cuando se usan dos corrientes opuestas de la misma magnitud. Pero tal vez una simulación ayude a usar inductores: -

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Así que ahora, el análisis: -

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  • VB2 (el interior impulsado a la izquierda) es de 1 voltio pp
  • VC2 (la salida del interior a la derecha) es de 1 voltio pp
  • VD2 (el voltaje del escudo a la derecha) es 0 voltios

Y, por supuesto, el extremo izquierdo del escudo también está a 0 voltios.

Dado lo que dije en la respuesta que vinculé, y la clara ausencia de flujo externo que rodea el escudo Y la simulación, la única conclusión sensata es que, cuando fluyen corrientes iguales y opuestas en el escudo y el interior, la inductancia neta de el escudo debe ser cero .

Y esto es lo que sucede cuando conduzco el escudo en lugar del interior: -

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  • En el extremo izquierdo del escudo está VB2 (1 voltio pp)
  • En el extremo derecho del escudo está VD2 (1 voltio pp)
  • Están en fase, por lo tanto, el voltaje neto a través de los extremos del escudo es cero.
Creo que mis dudas están resueltas en este punto. Estaría feliz de aceptar su respuesta, pero también estaría feliz de hacer de esto una pregunta y respuesta canónicas, y le ofrecería una recompensa por hacerlo. Desde mi punto de vista, una respuesta canónica debe abordar el malentendido que explico en el párrafo que comienza con "En este punto". No me puedo imaginar que soy el único que ha cometido este error. Además, me gustaría corregir el error que cometí con respecto a "en fase", que (según mi explicación en edición) debería haber estado 180 grados fuera de fase.
Si realiza las correcciones a su pregunta (según lo que enumeró hace un momento), pondré una nota en mi respuesta de que estos problemas ahora están resueltos en la pregunta. Tengo que hacer eso o mi respuesta parece estúpida sin decir algo @MathKeepsMeBusy. ¡¡No olvides la otra pregunta tampoco!!
Voy a hacer ediciones ahora. No se puede agregar una recompensa por 2 días.

Cuando un cable coaxial tiene longitudes particulares relacionadas con la frecuencia de una señal, los voltajes en cualquiera de los extremos pueden estar en fase debido a algún múltiplo de 2 π cambio de fase que ocurre a lo largo del cable. Supongamos que ese no es el caso.

Si descartamos la posibilidad de que el voltaje en B esté en fase con el voltaje en D, y descartamos la posibilidad de que los voltajes en B y D sean constantes, la única alternativa que parece quedar es que los voltajes de B y D (con respecto a tierra) están desfasados.

De acuerdo con el análisis anterior, si las corrientes en los conductores interno y externo son iguales y opuestas, entonces solo habrá una caída de voltaje resistiva insignificante en el conductor externo. Sin embargo, dado que los voltajes en B y D (con respecto a tierra) están desfasados, debe haber una diferencia de voltaje no despreciable entre ellos.

Sin embargo, si hay una diferencia de voltaje no despreciable entre B y D, aparentemente esto nos deja con la conclusión de que las corrientes en los conductores interno y externo no pueden ser iguales opuestas.

  1. ¿Es correcto este razonamiento?

No, hay una suposición equivocada.

Los voltajes en cada extremo del blindaje son iguales (exactamente si consideramos un cable coaxial idealizado con inductancia y capacitancia pero sin resistencia, y aproximadamente si consideramos un cable coaxial real).

Dado que el voltaje del blindaje en un extremo con respecto a tierra varía sinusoidalmente, y el voltaje en el otro extremo es igual o casi igual en el otro extremo, la fase del voltaje del blindaje en el otro extremo con respecto a tierra será igual o casi igual a la fase del voltaje en el escudo en el extremo cercano, relativo a tierra.

Parece que esto implica que la señal sinusoidal debe propagarse de un extremo al otro del escudo. Y si los voltajes relativos a tierra son los mismos o casi iguales en cada extremo, entonces la velocidad de fase del voltaje a lo largo del blindaje en relación con tierra debe ser infinita (o al menos acercarse a infinito a medida que la longitud del cable se acerca a infinito).

Sin embargo, sabemos que la velocidad de fase de la diferencia de voltaje entre los dos conductores no puede ser infinita. Puede superar la velocidad de la luz, pero no puede ser infinita. Al principio, parece razonable suponer que si la velocidad de fase de la diferencia de voltaje entre los conductores no puede ser infinita (ni siquiera acercarse al infinito), lo mismo debe aplicarse a la diferencia de voltaje entre un punto en el blindaje y tierra. Pero es un error asumir esto.

Veamos de nuevo los dos circuitos, uno en el que el conductor interior está activado y el blindaje exterior está conectado a tierra, y el otro en el que está activado el blindaje exterior y el conductor interior está conectado a tierra. La diferencia esencial entre ellos radica únicamente en la ubicación del símbolo del suelo. Sin embargo, la ubicación del símbolo de tierra no tiene ningún significado físico (a menos que el símbolo de tierra esté destinado a representar una conexión física (por ejemplo, a un chasis, un cable de "tierra", una barra de tierra en la tierra o algo similar). Es decir, lo que elegimos llamar tierra, o cero voltios, es arbitrario.

Ahora, considere el siguiente circuito.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Hay una diferencia de voltaje entre V F a r y V norte mi a r , pero no creo que diríamos que hay una propagación física del voltaje sinusoidal.

Ahora movamos el símbolo de tierra (pero no hagamos cambios físicos al circuito).

esquemático

simular este circuito

V F a r ahora tiene un voltaje sinusoidal con respecto a tierra. Pero esto no es realmente el resultado de una propagación de señal sinusoidal entre la resistencia y V F a r . Además, la fase en cada punto del cable entre la resistencia y V F a r es el mismo, por lo que la velocidad de fase es infinita.

Volviendo a Coax

Lo que se describe arriba es exactamente lo que sucede cuando se "acciona" el blindaje de un cable coaxial. Fue un error:

descarte la posibilidad de que el voltaje en B [relativo a tierra] esté en fase con el voltaje en D [relativo a tierra].

Están en fase, a pesar de la aparente velocidad de fase infinita (relativa a tierra ). Y por lo tanto podemos evitar la desafortunada conclusión de que las corrientes en el conductor interior y el blindaje exterior no son iguales en magnitud y opuestas en fase.

Creo que es fácil confundirse con la aparente velocidad de fase infinita, y vale la pena reflexionar que una velocidad de fase infinita, donde un voltaje se referencia a otro voltaje que está físicamente distante, no implica propagación física de la señal , ni ¿Viola alguna regla sobre las velocidades de propagación en una línea de transmisión?