¿Bucle de tierra? Ruido de la fuente de alimentación conmutada

Tengo un solo suministro de 12 V que alimenta un amplificador de audio de clase D de 12 V ( basado en Tripath TA2020 , modelo 'SMSL SA-36') ( C ) y un convertidor de modo de conmutación nominal de 12 V a 5 V 2A muy económico ( A ). Los 5V se utilizan para alimentar una pequeña computadora que genera audio ( B ). Las tierras de 12 V y 5 V están unidas en el enchufe de entrada de 12 V. El consumo total de corriente de 12 V es de 0,5 A a 1,0 A.

diagrama

Cuando conecto el audio de la computadora ( B ) al amplificador ( C ) (miniconector estéreo en el lado de la computadora, entradas RCA no balanceadas en el lado del amplificador) escucho una tonelada de ruido de conmutación (suena como actividad de CPU/RAM/etc.) en los altavoces conectados al amplificador. Si conecto un par de auriculares ( D , solo se muestra un canal) en paralelo con las entradas del amplificador, escucho ruido de cambio en los auriculares; si desconecto el amplificador en un canal, entonces en los auriculares (todavía conectados a la computadora) el ruido de conmutación desaparece en ese canal.

¿Que está pasando aqui? ¿Tengo un circuito de tierra? ¿Como me deshago de esto? ¿Cortar el cable de tierra a los conectores RCA? ¿Usar transformadores de aislamiento en el audio? filtrar algo? ¿Tira el convertidor de 12V a 5V y consigue uno mejor?

edite los detalles del amplificador agregado, la entrada no balanceada, la descripción del ruido de conmutación, el diagrama.

¿Puedes dibujar un diagrama de bloques o un esquema? ¿Supongo que las entradas y salidas están desequilibradas? (Señal en un pin, tierra en el otro). Apuesto a que el amplificador de clase D tiene entradas balanceadas, pero la placa que está usando conecta una a tierra y no las expone al mundo exterior.
¿Tiene control sobre la frecuencia de conmutación de la fuente de alimentación? ¿Cómo suena el "ruido de conmutación"? ¿Estás seguro de que es del suministro y no de la computadora? Normalmente, las fuentes de alimentación funcionan muy por encima de la frecuencia de audio.
Las entradas del amplificador están desequilibradas, al igual que las salidas de la computadora (es simplemente una toma de auriculares); el 'ruido de conmutación' suena exactamente como la actividad del bus CPU/RAM/*.
Ok, las soluciones de amplificador diferencial o transformador arreglarán eso.

Respuestas (3)

Básicamente quieres hacer esto:

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La salida de la computadora probablemente esté desequilibrada, conectada a la tierra de la computadora, que tiene muchas corrientes ruidosas y puntiagudas que la atraviesan (búsqueda de cabezales de disco duro, actualizaciones de pantalla, ráfagas de acceso a memoria, etc.). Debido a la resistencia (muy pequeña, pero finita) de las trazas de tierra, esto significa que la tierra de la computadora tiene un voltaje ruidoso en relación con la tierra del amplificador de potencia. Si el amplificador de potencia mide la señal de la computadora en relación con su propia tierra, verá esa diferencia de tierra ruidosa superpuesta a la señal. El amplificador de potencia probablemente tenga una entrada diferencial (especifique qué está usando para el amplificador de potencia), que puede usar para cancelar ese ruido.

Desea que la entrada negativa del amplificador de potencia esté completamente aislada de la tierra del amplificador de potencia. En su lugar, debe conectarse directamente a la tierra de salida de la computadora. De esa manera, el amplificador de potencia mide la diferencia entre la salida de la computadora y la tierra de la computadora, que estará libre de ruido. De lo contrario, las tierras del amplificador de potencia y la computadora deben estar aisladas entre sí y conectadas entre sí solo en un punto de tierra en estrella cerca de la fuente de alimentación. Definitivamente no desea que las corrientes de tierra de la computadora pasen por una tierra que el preamplificador usa como referencia.

Si el amplificador de clase D no proporciona una entrada diferencial, puede hacer uno con un amplificador operacional en la configuración de amplificador diferencial .

ingrese la descripción de la imagen aquí

Rg se conectará a la tierra del amplificador de potencia, V1 a la tierra de la computadora, V2 a la señal de la computadora y Vout a la entrada del amplificador de potencia.

No se muestra en Wikipedia:

  • Debe tener un condensador de compensación en paralelo con Rf para evitar la oscilación.
  • Debe agregar un capacitor idéntico en paralelo con Rg para mantener un buen rechazo de modo común en todas las frecuencias.
  • Use resistencias del 1% o mejores.
Este es el punto en cuestión, cuando llega la señal, si no está haciendo referencia a la tierra de la señal al amplificar, tendrá un bucle de tierra que va a la toma de corriente y regresa a su dispositivo. La referencia de la otra tierra y el uso de un amplificador diferencial es una idea bastante buena. No creo que conducir su señal al lado no inversor de un amplificador operacional no sea mi favorito, ya que se satura fácilmente y tiene grandes fugas, pero hará el trabajo. Buen trabajo endolito.
@Kortuk: ¿Qué quiere decir con "se satura fácilmente y tiene grandes fugas"? Hice eso para mantener la polaridad igual, pero podrías invertir poniendo tierra a V2 y señal a V1. Sé que hay diferencias en la distorsión entre las configuraciones que mantienen la entrada del amplificador operacional en una tierra virtual y las configuraciones que aplican un voltaje cambiante a la entrada, pero en esta configuración ambas entradas tienen la misma señal de voltaje cambiante independientemente de qué entrada sea señal y que es suelo.
En mi experiencia, un amplificador no inversor a menudo tendría una mala distorsión, pero a diferencia de otras áreas de mi experiencia, a menudo lo construyo y lo pruebo para saber qué tan bien funciona algo. Habría usado etapas de inversión duales si hubiera querido detener la inversión, pero la inversión no debería importar en una señal de audio, ¿verdad?
@Kortuk: Específicamente, estoy hablando de la "Linealidad de modo común" y la "Linealidad de impedancia de entrada" mencionadas en ese documento. Sin embargo, para un amplificador diferencial, estos deberían ser los mismos independientemente de la polaridad de la entrada. Recuerde que este no es un amplificador inversor o no inversor, es una combinación de los dos. No, la inversión en sí no es audible, pero definitivamente es audible cuando combinas dos señales con polaridad opuesta y el bajo desaparece, así que siempre trato de mantener la polaridad constante en todo momento.
Un amplificador diferencial podría funcionar, pero también podría tener problemas. El rechazo de modo común puede estar bien a bajas frecuencias, pero a altas frecuencias puede no ser tan bueno y también causar productos de modulación cruzada. Dado que el ruido parece deberse a fuentes de alimentación conmutadas, que pueden tener picos con contenido de alta frecuencia, es posible que un amplificador diferencial no atenúe el ruido satisfactoriamente. La relación señal/ruido debe ser bastante alta en los circuitos de audio. El oído es molestamente bueno para captar pequeñas señales de ruido. Pruebe el amplificador diferencial y vea lo que hace, pero no se sorprenda si no es una solución completa.
@Olin: Cierto. Sospecho que el ruido se debe a la computadora, no al SMPS. De hecho, SMPS estaría por encima de las frecuencias de audio y solo aparecería debido a subarmónicos o aliasing o cosas por el estilo.
@endolith, solo estaba agregando notas menores, tengo que ser tu primer voto positivo, así que no te preocupes mucho por mis comentarios, ¡solo trato de brindarte toda la información que pueda para ayudarte a mejorar la explicación de tu respuesta!
@Kortuk: ¡No me quejo! Solo quiero saber todo lo que hay que saber sobre los amplificadores operacionales.
@endolith, sí, y hace 4 años podría haber entrado en detalles sobre por qué sucedió esto.
Gracias Endolith. Su dibujo es más o menos exactamente lo que estoy haciendo ahora, excepto que el amplificador no tiene entradas diferenciales, solo una entrada de línea de audio no balanceada.
@damian: Oh, veo que agregaste el amplificador a la pregunta. Supongo que estas en lo correcto; el TA2020 tiene una entrada inversora no balanceada. No veo ningún esquema para el SA-36. Si tiene un amplificador operacional en la entrada, probablemente pueda secuestrarlo y convertirlo en un amplificador diferencial.
... Entonces, como nunca antes había trabajado con amplificadores operacionales, traté de construir esto. Eliminó por completo el ruido de conmutación, pero (y esto es obvio cuando lo pienso ahora) estoy usando un amplificador operacional de riel a riel, los rieles son de 0 V y 12 V, por lo que, por supuesto, se distorsiona desde el la entrada cae por debajo de 0V. Pedí un par de transformadores de audio, pero ¿hay alguna forma de engañar al amplificador operacional para que lea la señal 0V como 6V?
@damian: Sí, por supuesto. Consulte "Amplificador de diferencia 2.4" de eng.yale.edu/ee-labs/morse/compo/sloa058.pdf y electronics.stackexchange.com/questions/14404/… para saber cómo compensar una señal de CC, y trataré de dibujar un circuito completo más tarde
¡¡¡FUNCIONA!!! muchas gracias, y disculpas por ser tan novato :-)

Tienes un problema de desplazamiento del suelo. Básicamente, no está distinguiendo entre tierra de alimentación y tierra de señal, por lo que el voltaje de compensación debido a la corriente de alimentación se agrega a la señal.

Una buena base no es un tema trivial y, a menudo, no hay una respuesta simple y fácil, especialmente después del hecho.

Sería difícil describir exactamente qué hacer, incluso con buenos diagramas de su configuración. De una forma u otra, debe evitar que las corrientes de retorno de la fuente de alimentación fluyan a través del cable que es la referencia de señal de 0 V entre la computadora y el amplificador de clase D. Una forma sería usar un suministro aislado separado para cada dispositivo, luego conectar las tierras solo en la alimentación de la señal. Dado que cada lado está aislado, no habría corrientes de retorno fluyendo a través del enlace. Si los dispositivos no tienen conexiones a tierra de señal separadas y no puede ingresar a ellos, entonces debe tratarlos como cajas negras y los suministros aislados separados son prácticamente la mejor manera.

Lamento no ser más específico, pero este es en realidad un problema bastante complicado, se tendrían que conocer muchos más detalles de la configuración para ofrecer mejores sugerencias.

Agregado:

Te di una respuesta, pero veo que editaste tu publicación para preguntar básicamente lo mismo nuevamente.

Permítanme ser más claro: su configuración es fundamentalmente defectuosa. Conectar la energía de esa manera fue una mala idea, porque conduce exactamente al problema que está viendo. Algunas posibles soluciones:

  • Deshazte de toda la configuración y hazlo bien. Si no entiende la puesta a tierra, pídale a alguien que lo haga.

  • Use fuentes de alimentación separadas para la computadora y el amplificador, luego conecte las tierras juntas solo a través del cable de audio único. Esto es lo que sugerí anteriormente, pero aparentemente te perdiste.

  • Use un transformador de audio entre la computadora y el amplificador. Esto fue sugerido por Tim, pero aparentemente también te lo perdiste.

  • Haga que la computadora envíe los datos digitalmente, lo que luego es fácil de optoaislar. Consigue un amplificador que pueda gestionar datos digitales o añade un D/A delante del amplificador. Si bien esto funcionaría en teoría, es un largo camino por recorrer para evitar algo que no debería ser así en primer lugar.

Añadido 2:

El diagrama ayuda. Su experimento con los auriculares demuestra que algunas de las corrientes de retorno a tierra de la fuente de alimentación de 5 V pasan por la tierra del cable de audio. Esto debe evitarse.

¿Por qué no se puede alimentar un suministro de 5 V separado de lo que sea que esté alimentando el suministro de 12 V? Empalme los dos cables de línea para que tenga un enchufe de alimentación si eso es lo que desea. ¿Por qué es importante que los 5 V provengan directamente de la alimentación de CA en lugar de los 12 V de CC del amplificador? La ventaja es que los suministros de 5 V CC son abundantes y baratos.

Si realmente necesita hacer funcionar la computadora con la alimentación de 12 V CC, obtenga un convertidor CC-CC aislado . Esos existen, pero no son tan abundantes y baratos.

También puedes probar la idea de Tim y usar un transformador de audio. Tenga cuidado con el acoplamiento capacitivo y observe las especificaciones de frecuencia e impedancia, pero si se hace correctamente, debería reducir significativamente el ruido.

Ok, en primer lugar, vengo de Stack Overflow, donde normalmente lo correcto es editar y aclarar la pregunta en respuesta a los comentarios. ¿Supongo que eso no se hace aquí...? Todavía estoy en el proceso de editar/responder a todos.
Así que: Gracias por tu respuesta. He añadido un diagrama. También he añadido más detalles. 1. Dado que no diseñé ni la computadora ni el amplificador ni el convertidor de 12 V a 5 V, son cajas negras que compré en Internet, no puedo deshacerme fácilmente de toda la configuración, ya que prácticamente no hay nada propio. trabajar allí para zanjar en primer lugar. 2. Todo debe ser portátil; Prefiero mucho más una sola fuente de alimentación.
Comentario 2: El suministro de 12 V es solo una batería de 12 V para la portabilidad, así que sí, realmente necesito hacer funcionar la computadora con el mismo suministro de 12 V. Buscaré un convertidor CC-CC aislado; nunca antes había oído hablar de ellos, supongo que para eso es este lugar... Esto es para un proyecto de arte sonoro, por lo que es importante que el ruido se reduzca tanto como sea posible. .

Olin tiene razón, tu problema es complicado.

Una respuesta cierta no es posible pero...

Aislar el audio probablemente funcionará. Es por eso que los equipos de audio profesionales usan señales balanceadas en lugar de señales de un solo extremo como las que hace su PC.

Un transformador de aislamiento de audio es el primer puerto de escala, incluso un dispositivo barato probablemente hará una diferencia notable, dado que hay mucho ruido.

Si tiene un transformador de audio viejo en su caja de chatarra, pruébelo.

@antes un nombre de usuario solo tiene una función en comentarios, en una respuesta no hace nada.
Gracias por la sugerencia. No tengo un transformador de audio, pero pediré uno y le daré una oportunidad. Sin embargo, preferiría no tener el peso extra si puedo evitarlo.
@Damian: el peso de un transformador de señal de audio será insignificante en comparación con los otros componentes. No necesita manejar ningún poder.
@damian: No soy un experto en transformadores de audio (los amplificadores diferenciales son más baratos en la producción en masa), pero imagino algo como esto: jameco.com/webapp/wcs/stores/servlet/… Tal vez podrías preguntar por separado pregunta sobre qué buscar.
@endolith Uno de esos probablemente funcionaría bien.