BJT Puzzler: ¿Emisor común o seguidor de emisor?

Algunos miembros de alta reputación no estuvieron de acuerdo con esto en el contexto de otras preguntas, así que pensé en publicarlo como una pregunta separada.

Pregunta: ¿El NPN BJT en este circuito está configurado como emisor común o colector común?

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Tenga en cuenta que, tal vez de manera inusual, el nodo S+ está conectado a tierra y el nodo S- es la salida. 'S' aquí significa sentido, pero para los propósitos presentes puede interpretarse como V o tu t .

Esto es parte de un circuito de fuente de alimentación de banco de CC y se ve así a nivel de bloque. Tenga en cuenta que el símbolo que parece un amplificador operacional representa el amplificador completo, no el amplificador operacional LF411 específicamente:

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Abstrayendo el amplificador operacional a una fuente de voltaje de señal, creo que estos dos son diseños alternativos para ver el circuito. Los he presentado a propósito en formas que recuerdan al emisor común clásico y al colector común (seguidor de emisor) respectivamente.

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No quiero estropear la diversión de nadie, por lo que mi propia conclusión está en la barra de spoiler a continuación. Haz rodar tu ratón para ver si te gusta. Esto representa mi mejor conclusión de trabajo. Todavía tengo una pizca de duda en mi mente :)

Emisor común, más concretamente, emisor puesto a tierra. El BJT agrega ganancia al circuito, proporcional a la resistencia de carga.

Las respuestas deben indicar la justificación de su conclusión. Creo que una de las características interesantes de acertijos como este es que obliga a uno a buscar lo que es esencial en la forma, no solo reconocerlo en forma clásica :)

oh, una pregunta capciosa!
Estoy tratando de averiguar quién pensó que era un buen circuito para una fuente de alimentación... realmente, ¿ninguno de los extremos de su fuente de 45 V está vinculado a un voltaje fijo? Eso parece una receta para los problemas.
@ alex.forencich: este es esencialmente el circuito exacto (menos los componentes de compensación) para el Agilent E3610A que tengo. Usan un darlington y hay un transistor de controlador PNP allí, pero el perfil de ganancia es esencialmente el mismo, solo aumentó unos pocos dB debido al darlington (2N6056). En mi experiencia, es bastante común tener una salida flotante en una fuente de alimentación de banco de CC, y se hace referencia a V.unreg como S-. ¿Es eso a lo que te referías?
Interesante. Parece un diseño muy extraño no simplemente conectar S- a tierra y quitar la retroalimentación de voltaje de S+. Debe haber una buena razón para hacerlo de esa manera.
@ alex.forencich - Definitivamente me dio un vuelco la primera vez que lo encontré :) Creo que el punto en el que comenzó a tener sentido es cuando lo vi en un diagrama de bloques como un amplificador operacional inversor en general como traté de reproducir arriba. Entonces, el hecho de que el resultado fuera negativo tenía sentido para mí :)
Esta es una buena pregunta. Y, por la forma en que van las cosas, parece una de las mejores preguntas aquí en mucho tiempo.
@scanny hasta la fecha tiene las preguntas con el mejor formato. Bien hecho.
Este circuito también se utiliza en algunos suministros de Kepco, IIRC. Su uso está bastante extendido, AFAIK, aunque no lo enseñan en la escuela la mayor parte del tiempo :/

Respuestas (4)

No iba a responder a esta pregunta, ya que ya la había revisado con una pregunta anterior del OP (escaneo). Pero, se ha convertido en un desastre, no puedo evitarlo. Quiero decir, ¿1 respuesta correcta de 3 hasta ahora? ¿Cómo es este circuito tan confuso? Llegaremos a eso, pero primero un poco de historia.

Cuando vi este circuito por primera vez, escribí un análisis de él como un seguidor de emisor. Al principio no vi el suelo, ya que estaba ingeniosamente oculto a simple vista entre la referencia de entrada inversora U1 y R carga . Luego, en un comentario, Scanny sugirió que pensaba que el circuito era un emisor común. ¿De qué está hablando? Volví a mirar el circuito e hice un experimento mental variando los voltajes de los nodos y pensando en lo que eso debe significar, y todo parecía seguir actuando como un seguidor de emisores, así que no. Pero scanny tenía observaciones adicionales sobre el comportamiento que no tenían ningún sentido para un emisor seguidor, pero tenían mucho sentido para un emisor común. Entonces, volví a dibujar el circuito desde cero para investigar más las cosas. Después de volver a dibujar el circuito me di cuenta de que estaba tratando con un idiota: Yo a la 1 am.

Aquí hay una versión anotada del circuito que obtuve en redibujar:

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Volver a dibujar el circuito como un modelo de CA de señal pequeña me hizo reorientar todo y realmente pensar en V.unreg, V.ref y dónde estaban todos los terrenos. El circuito resultante es claramente un emisor común.

Importante realizar en el circuito:

  • La referencia real es S+ o tierra.
  • V.unreg es diferencialmente 45V, pero el modo común flota con Q1-c.
  • Tanto V.unreg como V.ref actúan como voltajes compensados.

Si compara el cambio de voltaje a través R carga visto cuando la salida U1 se modula en este circuito, al circuito original, verá que los dos circuitos hacen lo mismo.


Pero, ¿por qué este circuito ha sido tan confuso?

Aunque el esquema original está bien dibujado, la orientación de Q1 y la ubicación relativa de V.unreg y R carga son muy parecidos a los que cabría esperar de una etapa de potencia seguidora de emisor. La topología de seguidor de emisor también se espera en una aplicación como esta (por lo general, ya que el emisor común tiene muchos más problemas de estabilidad).

Es una especie de encuadre. Las personas, por habituación, se cargan por resorte para ver primero un seguidor de emisor. Una vez visto de esa manera, hay negación de otros puntos de vista.

Aquí, volvamos a dibujar el circuito, de otra manera diferente pero equivalente.

esquemático

simular este circuito

Está bastante claro que todo se refiere a S+, V.unreg flota y el voltaje en S- está modulado por Q1-c al cambiar el voltaje de modo común de V.unreg.

Acabo de borrar mi respuesta. Todo era "seguidor de colector / emisor común" exactamente por las mismas razones que mencionas en tu segundo párrafo (excepto que no era un idiota a la 1 am, sino un idiota que apresuró una respuesta demasiado simple (?!) En el café -descanso después de una reunión molesta. Sin embargo, si hubiera hecho mi análisis de señal pequeña como debería haberlo hecho, habría terminado exactamente en la solución que menciona. Gracias por tomarse el tiempo para volver a dibujar los esquemas y señalar la insignificancia del Fuente de 45 V en el modelo de CA (pequeña señal).
Estoy pensando en lo que dices y volveré!!!
@zebonaut, creo que la mayoría está al menos algo sesgada para ver circuitos que se parecen a esto como seguidores de emisores, fáciles de engañar por ti mismo. La fuente flotante de 45V fue muy sutil. Un circuito interesante.

¿Se hace referencia a la fuente de alimentación opamp como S+? Si es así, el BJT está como usted dice en la configuración de emisor común y tendrá problemas para estabilizar el circuito de retroalimentación.

Sí, la fuente de alimentación del amplificador operacional (12+ y 12- en el esquema) se refiere a S+. Eliminé todos los componentes de compensación solo para centrarme en la configuración del amplificador BJT, pero sí, es un desafío compensar. Me hace preguntarme por qué los diseñadores profesionales de fuentes de alimentación de CC eligen este circuito :)
Hicieron "flotar" la fuente de alimentación opamp para que el rango de voltaje de la salida del circuito en general pudiera ser mucho mayor de lo que el opamp podría manejar directamente.
Dime, Kevin, ¿podrías elaborar un poco tu razonamiento? Parece que todavía no todos lo vemos de esa manera, así que espero que puedas ayudarnos a llegar a tu conclusión :)

Aquí está la parte relevante del circuito redibujado: -

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Hay 45 V en el colector en relación con S-.

El voltaje del emisor hace lo que hace la salida del amplificador operacional (-0,7 voltios menos), es decir, es el elemento de control y es un seguidor del emisor.

Si dibujé el circuito con S + como salida y S- como "tierra", ¿alguien no estaría de acuerdo en que este es un colector común: -

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¿He cometido un error en esta conversión? Mi simulación (usando V4) como estímulo me da los resultados que esperaría para un colector común, pero desafortunadamente mi simulador está dando resultados tontos si SOLO cambio las etiquetas de tierra y Vout, por lo que esto es molesto.

Aquí están los resultados según el circuito anterior: -

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La ganancia es de 12,146 dB de CC a más de 100 kHz, el punto de 3 dB es de 1,246 MHz y el ángulo de fase es de -71 grados en esta frecuencia. ¿Me estoy perdiendo de algo? ¿También estoy siendo estúpido (no inaudito)?

Si conecté dos 7805 así: -

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¿Hace que el 7805 inferior sea inestable? Esta es una conexión de circuito perfectamente válida y en la figura 17 en la hoja de datos de Fairchild muestra un ejemplo similar: -

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Hay mucho trabajo bueno que sugiere que es un emisor común, así que empiezo a sentir que me he perdido algo aquí.

Pero dado que el suministro del amplificador operacional se refiere a S+, su voltaje de salida varía unos pocos mV desde 0,7 V, lo suficiente para proporcionar la corriente demandada por el punto de suma de muestreo (entrada no inversora); (que rondaría muy cerca de 0V para lo que sea que importe). Y dado que la salida es S-, obtendría aproximadamente -30 V por un cambio de 0,3 V, para una ganancia del orden de 100. ¿Me estoy perdiendo algo?
@Andy, tu error parece haber pasado por alto que el U1 hace referencia a S+ en todos los sentidos. Por lo tanto, impulsa a Q1-b con respecto a Q1-e. El emisor no sigue a ninguna parte.
@gsills lo siento compañero, no entiendo lo que quieres decir, es decir, "El emisor no sigue a ninguna parte" ?????
Quiero decir que dado que el OpAmp está referenciado a tierra, y también el emisor, impulsará la base con respecto al emisor. Después de llegar a la región activa, cambios muy pequeños en V b puede causar grandes cambios en V C , pero V mi no cambiará. El emisor realmente no sigue a la base.
Otro pequeño acertijo que se me ocurrió, Andy, después de leer la respuesta de @gsills. Mi amplificador operacional funciona con +/- 12 V, pero puedo obtener 40 V en la salida (aunque solo necesito 31 V más o menos). ¿Cómo podría suceder eso con un seguidor de emisor? Da la casualidad de que es por eso que elegí este circuito, por lo que no tuve que usar un amplificador operacional de alto voltaje (> +/- 16 V). Para ser justos, en ese momento pensé que era un seguidor de emisor y de alguna manera mágicamente flotaba hacia arriba y hacia abajo con S + :) Luego encontré los dB adicionales en la ganancia del bucle que variaban con R yo o a d y me di cuenta de que tenía que mirar más profundo.
@sgills: el símbolo de tierra en el emisor no significa nada para la operación, es un seguidor de emisor. Si tuviera un regulador 7805 alimentado desde un devanado y puente de transformador separados, mágicamente se volvería inestable si conectara la salida del 7805 al sistema 0V porque esto se hace con bastante frecuencia para crear un suministro negativo de 5V: la salida está conectada a tierra y la conexión del pin central del 7805 efectivamente se convierte en -5V. No es diferente.
@scanny No entiendo lo que quieres decir cuando puedes decir que puedes obtener 40 V en la salida. ¿Has probado a simular este circuito?
Tengo el circuito en la publicación original anterior (con su resistencia de retroalimentación local de compensación y el condensador agregado) construido en el banco detrás de mí. Y lo he simulado un poco antes de eso y algo desde entonces. El circuito completo y el diagrama de Bode están en la pregunta aquí: electronics.stackexchange.com/questions/191393/… ; que es en realidad donde todo esto comenzó :)
@Andyaka Acabo de eliminar mi respuesta que llegó a la misma conclusión que la suya porque creo que he pasado por alto algunas cosas inusuales en el esquema original, principalmente el controlador base al que se hace referencia en el mismo nodo donde se encuentra el emisor. Realmente tengo que repensar el problema y es posible que me hayan llevado por un camino equivocado al principio...
@Andy, hay 2 conceptos clave y sutiles que hacen que el circuito original (OC) en cuestión sea un emisor común (CE): V.unreg flota libremente y Q1-b es impulsado con respecto a Q1-e por U1 desde U1-inv usa Q1-e y S+ como referencia. Cualquier circuito dibujado donde V.unreg esté directamente vinculado a tierra o referencia no será equivalente al OC y, por lo tanto, no será relevante para la pregunta. ¿Se podría usar un seguidor de emisor (EF) en un regulador en lugar del OC? Claro, pero sería un circuito diferente.
El circuito que agregó con S + como salida y S- como tierra, tiene un seguidor de emisor como etapa de potencia. Pero no es equivalente al OC. Aquí, los comentarios para OpAmp son de Q1-e a X1-inv, como esperaría para EF. Pero la referencia a X1-noninv está en conflicto, vinculada tanto a tierra como a Vout. Entonces, el regulador se automodula y la referencia no es estable. No se debe confiar en los resultados de la simulación de ese circuito.
@gsills No puedo ver por qué simplemente cambiar la referencia de 0V hace alguna diferencia: este es el único cambio que he hecho (y espero no haber vuelto a dibujar el circuito original incorrectamente). No veo por qué no es equivalente.

Si dibuja los equivalentes de CA correctamente y omite la mayor parte de la polarización, los amplificadores CC y CE se ven casi idénticos. (Recuerde, ¡lo ideal es que no fluya corriente a través de la fuente de señal!)

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

esquemático

simular este circuito

Pero, por supuesto, no son idénticos. ¡La polarización de DC también importa! Recuerde que en la región lineal, V C > V mi . El modelo AC por sí solo no garantiza eso. Observar la dirección del flujo de corriente CC+CA aclara la diferencia:

esquemático

simular este circuito

esquemático

simular este circuito

Así que aquí está cómo notar la diferencia. Si la corriente de carga fluye desde el nodo colector al nodo emisor, es un emisor común. Si la corriente de carga fluye desde el nodo emisor al nodo colector, es colector común. Creo que esta regla funciona todo el tiempo para salidas acopladas a CC. Para salidas acopladas a CA, funciona con el voltaje máximo de colector/emisor.

Independientemente de cómo lo dibuje, su emisor está conectado directamente al lado alto de la salida. Eso lo convierte en un amplificador de colector común (seguidor de emisor).

EDITAR: Voy a simular esto:

esquemático

simular este circuito

No sé, muchachos, esto se parece mucho a un regulador lineal CC para mí. La generación de voltaje de referencia es extraña, pero no veo cómo eso cambia la topología básica. Hay un alto voltaje no regulado en la entrada, un voltaje regulado más bajo en la salida y un transistor NPN en el medio. S- es el nodo común que se comparte entre la entrada y la salida, y la corriente fluye de S+ a S-. La retroalimentación negativa se toma de S+. ¿Cómo puede ser eso algo más que un seguidor de emisor?

Tal vez me estoy perdiendo algo. Lo intentaré nuevamente con el circuito del amplificador operacional reemplazado por una fuente de voltaje de CC (Vctrl). La pregunta ahora es qué usar como fuente de tierra. Probaré S- primero:

esquemático

simular este circuito

Barrido DC de Vb - VS-

Pasé Vctrl de 0V a 47V y vi el comportamiento que esperaría de un seguidor de emisor. Ahora intentaré referenciar la fuente a S+:

esquemático

simular este circuito

Barrido de CC de Vb - VS+

El barrido de Vctrl de 0V - 1V ahora me da mucha ganancia en la salida. Supongo que podría llamarlo inversión si cambia la polaridad de salida, así que supongo que puedo ver por qué lo llamaría CE. La principal diferencia parece ser que en el primer caso estoy controlando V B mi + V O , y en el segundo caso solo estoy controlando V B mi .

Si tomo la vista que estoy controlando V B mi con la carga en el colector, comienza a sonar más como un amplificador de transconductancia que cualquiera de las topologías habituales de amplificadores de voltaje. Supongo que eso es lo que esperarías de un circuito de transistor desnudo. Pero el voltaje de salida es constante...

Me falta algo, pero no estoy seguro de qué es.

Hay 45V para mantener V C > V mi . Pero, ¿estás diciendo que este es un seguidor de emisor que invierte? Porque en cuanto a CA, se invierte, como lo haría un emisor común.
He actualizado mi respuesta. Quizás puedas ayudarme a aclarar mi confusión.
Heh, mirando bien los circuitos simplificados, con Vctrl conectado a S+ primero. Esta me parece que es la situación. Si V b se aumenta un poco, V C cae mucho. Hay inversión, y tiene que estar ocurriendo la multiplicación de Miller. Simplemente parece ser lo que en la práctica sería CE. Donde Vctrl está conectado a S-, estoy de acuerdo en que sería un seguidor de emisor. Debido a que Vctrl no está conectado al emisor, sino aislado por R L . Diría que en ese caso tener el símbolo de tierra donde está es un poco falso. Creo que todo se reduce a dónde se hace referencia a vcrtl.
En lo que respecta a la etapa de potencia cuando vcrtl está conectado a S+, es posible intercambiar posiciones de R L y V desreg. , y la función básica de Q1 no se ve afectada. Pero eso no funciona en absoluto en el circuito con vctrl conectado a S-.