¿Ariana Dumbledore era un Obscurus?

Obscuri (¿Obscuruses?) se describen en la wiki como

la energía reprimida de un niño, conocido como Obscurial, que se ve obligado a reprimir su talento mágico a través del abuso físico o psicológico.

Por lo general, esto se convierte en una gran mancha negra que mata al Obscurial y a las personas cercanas a él / ella. Mi pregunta es: ¿es esto lo que pasó con Ariana Dumbledore? Obviamente era mágica de alguna manera, pero su poder fue suprimido; todos pensaron que era una Squib.

La tía Muriel dice de Kendra

Kendra murió antes que Ariana, de qué, nadie pareció estar seguro

y Aberforth dice esto de Ariana:

“La destruyó, lo que hicieron: nunca volvió a tener razón. No usaría magia, pero no podía deshacerse de ella; se volvió hacia adentro y la volvía loca, explotaba fuera de ella cuando no podía controlarlo, ya veces era extraña y peligrosa. Pero sobre todo era dulce, asustada e inofensiva".

Me parece que lo que sucedió fue que, por alguna razón, Ariana se convirtió en Obscurial, y este poder mató a Kendra y luego a ella misma. Tal vez por eso

Grindelwald estaba tan interesado en el Obscurus en primer lugar, ya que fue testigo de su muerte.

Lo que también lleva a la pregunta: ¿ Grindlewald se sintió atraído por la familia de Dumbledore porque podía sentir un Obscurus ?
Y dado que Grindewald llevaba un collar de las Reliquias, ¿ estaba allí para investigar las Reliquias o para encontrar un Obscurus ?
Y dado que Newt ya tenía un Obscurus en su caso, y posiblemente estaba trabajando bajo las órdenes de Dumbledore para localizar al Obscurus en Nueva York, " ¿Estaba Newt cazando a Obscurus? "
@Valorum ¿Planeas alguna vez preguntar esto?
@CHEESE: si alguien fuera lo suficientemente tonto como para preguntarles, votaría para cerrar, ya que "Trabajos futuros" sin duda les responderá
"[Si] el Ministerio hubiera sabido en qué se había convertido Ariana, la habrían encerrado en San Mungo para siempre". Si fuera un Obscurus, el Ministerio de Magia probablemente no la habría encerrado. La hubieran matado.
@RichS no necesariamente la mató. Recuerde que el MoM de Gran Bretaña + los lazos con los muggles es mucho más progresista. Ahora el MACUSA y sus lazos con la población estadounidense era mucho más sensible.

Respuestas (7)

Nunca nos hemos encontrado con la palabra Obscurial/Obscurus en Harry Potter. Pero esto es lo que se dice de Ariana.

"La destruyó, lo que hicieron: nunca volvió a tener razón", dijo Aberforth. "Ella no usaría magia, pero no podía deshacerse de ella; se volvió hacia adentro y la volvía loca, explotaba fuera de ella cuando no podía controlarla, y a veces era extraña y peligrosa. Pero sobre todo era dulce, asustada e inofensiva".

"[Si] el Ministerio hubiera sabido en qué se había convertido Ariana, la habrían encerrado en San Mungo para siempre. La habrían visto como una seria amenaza para el Estatuto Internacional del Secreto, desequilibrada como era, con la magia estallaba fuera de ella en momentos en que no podía contenerla por más tiempo".

A menos que lo escuchemos de la boca de los caballos (JKR), no podemos estar 100% seguros, pero aquí hay algunos puntos sobre Ariana que resuenan con la descripción de un Obscurus:

  • la energía reprimida de un niño? Sí
  • forzados a reprimir su talento mágico a través del abuso físico o psicológico? Sí. Ella se detuvo a la fuerza de usar magia.
  • se volvió hacia adentro y la volvió loca
  • explotó fuera de ella
  • [ella] no pudo controlarlo
  • si el Ministerio hubiera sabido en qué se había convertido Ariana, la habrían encerrado en San Mungo
  • grave amenaza al Estatuto Internacional del Secreto
  • con magia explotando fuera de ella

Si observa todos estos puntos, parece un ejemplo clásico de un Obscurus, por lo que sabemos sobre Credence o la niña de Sudán. Se parece mucho a que Ariana era un Obscurus.

En una nota al margen, siento que esto es lo que llevó a Grindelwald hacia Dumbledore aparte de las Reliquias.

Y según JKR, las cinco películas terminarán con el duelo de Dumbledore y Grindelwald, ¿no? Y Ariana murió antes de eso, así que supongo que la historia de Ariana también se incluirá en las cinco películas. Nuestras preguntas acerca de que Ariana sea un Obscurus serán confirmadas entonces.

Si probablemente).

Hacia el final de Inside the Magic: The Making of Fantastic Beasts tenemos el siguiente fragmento de información de David Yates, el director de la película.

"Es una manifestación de la magia oscura", explica Yates. 'Es realmente una idea maravillosa la que se le ocurrió a Jo. Cuando a un niño pequeño se le prohíbe desarrollar su magia de una manera saludable y orgánica, entonces esta energía oscura puede desarrollarse, y la energía oscura puede salirse repentinamente de control y causar estragos.'

La verdadera historia, dice, es que, de todas las bestias fantásticas que interrumpen la ciudad, la más peligrosa existe dentro. 'Una bestia que ha sido creada de formas que resultan tristemente familiares.'

Dado que realmente no hay otra instancia en Harry Potter o Animales fantásticos donde alguien haya suprimido su habilidad mágica (aparte de Ariana Dumbledore), parece razonablemente obvio que esto es a lo que se refiere, aunque de manera algo críptica.

En Fantastic Beasts: The Secrets of Dumbledore , Albus le dice a Newt que su hermana era un oscuro, mientras ambos miran su pintura en Hog's Head.

Ceniza de fénix. El pájaro viene a él porque se está muriendo, Newt. Conozco las señales. Verás, mi hermana era un Obscurial. Y como Credence, nunca aprendió a expresar su magia. Para cuando oscureció, había comenzado a envenenarla. Lo peor de todo, ninguno de nosotros fue capaz de aliviar su dolor.

Poco después de que saliera la primera película, hubo señales de que Rowling reconocía esta pregunta, pero deliberadamente no la abordaba por temor a estropear las películas posteriores. Entonces, esta fue probablemente la idea de la película uno, y no solo un retcon para la película tres.

LOL, buen trabajo actualizando con la nueva película. Pero, ¿por qué erradicar casi por completo la respuesta anterior?
@BCLC: la respuesta anterior estaba desactualizada ahora. Las citas en él solo valían la pena incluirlas en ausencia de cualquier otra cosa.

Estoy de acuerdo en que todas las señales apuntan a ello. Sin embargo, en la película, todos parecen convencidos de que un Obscurial no tendría más de 10 años y se indica que el Credence mayor debe ser increíblemente poderoso para haber sobrevivido tanto tiempo.

Si Ariana hubiera sido un Obscurial, Grindelwald debería haber estado menos seguro de la edad de su objetivo . En cambio, le dice explícitamente a Credence que busque a un niño más pequeño y parece genuinamente sorprendido cuando revela su poder.

Además, de la película parece que matar a un Obscurus mayor requiere un esfuerzo concentrado y sostenido por parte de varios magos adultos. Esto es inconsistente con la muerte rápida y accidental de Ariana.

Sigue siendo una idea interesante!

¿Sabemos exactamente cuántos años tenía Ariana en el momento de su muerte? Si de hecho tenía mucho más de 10 años, entonces es la mejor objeción para que sea un oscuro... Sin embargo, su muerte rápida no lo es. En la película, se dice que el obscurus inevitablemente terminará matando al obscurial, pero no se dice cómo o qué tan rápido. Entonces, el hecho de que explotó una última vez y la mató sería, por el contrario, plausible...
Ariana murió en la pelea entre Dumbledore y Grindelwald. Dado que nadie sabe quién lanzó el hechizo que la mató, ¿podría ser posible que haya sido golpeada por múltiples hechizos? Y en cuanto a su edad: creo que Newt afirma que no hay casos documentados de un Obscurial que viva más de 10 años. Ariana se mantuvo alejada del público y del ministerio y, por lo tanto, no está documentada.

Como se mencionó, hay pruebas sólidas que sugieren que lo era, sin embargo, aún no lo sabemos. JK Rowling ha dicho que algunas preguntas no serán respondidas antes de las próximas películas, por lo que probablemente tengamos que esperar y ver:

Me están haciendo muchas buenas preguntas sobre la historia y los personajes en [hashtag]Animales Fantásticos. Si no puedo responder, ¡es porque tenemos 4 películas para ver!

el tuit de JK

Dado que ella tampoco ha respondido unas pocas docenas de tweets que hacen explícitamente esta pregunta, creo que debemos asumir que nos dejará aprender en una de las próximas películas.

No se dice específicamente en los libros que Ariana Dumbledore era un Obscurial, pero la descripción que Aberforth le dio a Harry sobre ella encaja perfectamente con la descripción de un Obscurial.

"Lo que hicieron la destruyó: nunca volvió a tener razón. No usaría magia, pero no podía deshacerse de ella; se volvió hacia adentro y la volvió loca, explotó fuera de ella cuando no podía controlarlo, y a veces era extraña y peligrosa. Pero sobre todo era dulce, asustadiza e inofensiva". —Aberforth Dumbledore, Harry Potter y las reliquias de la muerte

Descripción de un Obscurial:

Cuando un niño mágico se ve obligado a reprimir su talento a través del abuso físico o psicológico, desarrolla una fuerza mágica parasitaria dentro de él llamada Obscurus, como resultado de sus fuertes emociones de angustia.

Un Obscurial puede perder el control cuando llega a su punto de ruptura emocional y mental, liberando su Obscurus como un viento destructivo invisible (o casi invisible).

(Fuente: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Obscurial )

Ariana (posiblemente) se convirtió en Obscurial debido al ataque de unos niños muggles que la vieron practicar magia cuando tenía seis años. Esto la llevó a suprimir su magia y (posiblemente) a desarrollar un Obscurus.

Esto también lleva a otras preguntas que no debería responder porque nadie las hizo, pero lo haré de todos modos, porque nunca se tiene demasiada información.

¿Por qué Harry Potter no fue un Obscurial?

Parecía el candidato perfecto. Maltratado emocional y mentalmente por sus familiares por lo que era.

Responder:

En las preguntas frecuentes de su sitio web oficial, la autora JK Rowling respondió: "Un Obscurus se desarrolla bajo condiciones muy específicas: trauma asociado con el uso de la magia, odio interiorizado hacia la propia magia y un intento consciente de reprimirla. Los Dursley tenían demasiado miedo a la magia". nunca para reconocer su existencia a Harry. Mientras que Vernon y Petunia tenían la esperanza confusa de que si eran lo suficientemente desagradables con Harry, sus extrañas habilidades podrían evaporarse de alguna manera, nunca le enseñaron a tener vergüenza o miedo a la magia. Incluso cuando fue regañado por ' hacer que las cosas sucedan', no hizo ningún intento de suprimir su verdadera naturaleza, ni nunca imaginó que tenía el poder para hacerlo".

Pero de todos modos, volvamos a Ariana.

Sí, es muy posible que ella fuera un Obscurial y tal vez la razón por la que JK Rowling no lo ha confirmado es porque tiene algo que ver con la trama de la próxima Fantastic Beasts.

De hecho, la única evidencia real en contra de esta teoría es la edad que tenía Ariana cuando murió. 14. Los obscuriales generalmente viven hasta los diez años antes de que el Obscurus salga de ellos y los mate en el proceso, pero, gracias a Fantastic Beasts, ahora sabemos que este no es siempre el caso en la forma de Credence Barebone.

Hablando de su muerte, no sabemos muy bien cómo murió, excepto que fue en un duelo entre Albus Dumbledore y Gellert Grindelwald. La descripción que pude encontrar fue:

Un duelo a tres bandas estalló entre él, Albus y Aberforth. Ariana, de unos 14 años en ese momento e incapaz de controlar su magia, trató de detenerla y fue asesinada sin darse cuenta; nunca se supo cuál de los tres magos fue directamente responsable de su muerte”.

(Fuente: https://www.quora.com/How-did-Ariana-Dumbledore-died )

Es plausible que la magia que no pudo controlar se deba al Obscurus dentro de ella, que golpeó a los dos niños, por supuesto, mientras lanzaban la maldición asesina. La maldición, en lugar de golpear al otro, golpeó a Ariana y la mató.

Entonces, en conclusión, es muy probable que Ariana fuera un Obscurial.

Honestamente, creo que Ariana era un Obscurial. Sin embargo, creo que la razón por la que no perdió el control por completo tanto como "otros" Obscurials es por Aberforth. Él era como su roca per se. Aberforth cuidó mucho de Ariana, por lo que creo que vivió tanto tiempo como lo hizo.

Si pudiera agregar algunas citas (recuerdo que hay bastantes citas que podrían respaldarlo), sería una respuesta más sólida.