Aprendiendo a tocar el bajo: Fretless vs Fretted

Tomé lecciones de bajo hace años, pero decidí que iba a empezar a aprender de forma autodidacta de nuevo. Tengo 2 bajos, un Squire P-Bass y un Fender fretless J-Bass. Estaba pensando en enseñarme a mí mismo a tocar sin trastes, ya que sería menos indulgente y me enseñaría digitaciones exactas. ¿Estoy completamente loco? ¿Debería comenzar con el P-Bass para aprender alguna técnica y luego pasarme al J-Bass?

Excelentes respuestas. Por cierto, Bill Wyman tocó mucho el bajo eléctrico sin trastes en los álbumes de los Stones.
Hola, toco el violín y acabo de adquirir un bajo eléctrico sin trastes. Las cuerdas son las mismas pero invertidas como cuando se miran en un espejo, strung gdae vs strung eadg. los solos de violín son geniales en e-string, sé cómo hacerlo, así que solo estoy pensando en un diapasón de violín extendido y puedo visualizar el bajo de forma invertida.
¡Practica ambos! No puedes equivocarte, si estás un poco fuera de lugar, ¡siempre sonará como si la guitarra sonara fea! xD

Respuestas (4)

Bienvenido al maravilloso mundo de la entonación no estándar. Te gustará aquí.

He respondido aquí sobre instrumentos donde tienes que dictar la entonación: slide y steel guitar y theremin . No he mencionado violín/violín, porque para cuando seas lo suficientemente bueno como para que valga la pena hacer preguntas en este tipo de foro, ya habrás aprendido más sobre los diferentes esquemas de entonación de lo que la mayoría de nosotros sabrá.

Lo primero es que, si vienes de un mundo estándar de guitarra/bajo, tu idea de la entonación es algo que configuras con un destornillador y una llave inglesa cuando cambias el tamaño de las cuerdas. Una vez que tu afinador electrónico dice "OK", procedes con toda seguridad sabiendo que el tercer traste de la cuerda E es un G, y si no lo es, lo es ahora. Eso está bien, pero estás volviendo a lo básico y tu oído reconoce las notas desafinadas principalmente en el contexto de las notas que están afinadas. Entonces, ante todo, practique con acompañamiento afinado. Otros jugadores. Pistas. archivos MIDI. La radio. Tienes que enseñar a tus oídos a reconocer lo que está afinado mientras enseñas a tus manos a ir allí.

También pensaría seriamente en estilos y géneros. De todos los bajistas eléctricos sin trastes que se me ocurren, todos son tipos de jazz. Vale, hay un tipo de rock sin trastes, Tony Franklin de The Firm, etc., pero también hay un violinista de metal eléctrico, un flautista de rock clásico, etc. Cuando hay uno, no hay dos. Si quieres tocar jazz bass, genial. Si quieres ser el bajista característico del thrash sin trastes, genial. Solo sé que las herramientas tienen propósitos.

Lo importante es que tu primer objetivo es aprender a tocar afinado, de oído, no de ojo. Todo lo demás puede venir después.

Hay al menos otro tipo de rock sin trastes que ha logrado cierto éxito: Jeff Ament de Pearl Jam (¡de verdad!).
Nunca supe que tocaba sin trastes. No es que haya escuchado mucho desde Ten . Bien por él.
Juan Alderete de The Mars Volta también toca el bajo sin trastes.
Tengo entendido que Robert Trujillo es el custodio del Bass of Doom de Jaco Pastorius para la familia Pastorius y, a veces, lo toca. Bien por él y la familia. Otro nombre en la lista de bajistas de rock sin trastes.
Sting, John Paul Jones, Bill Wyman, Jack Bruce, Geddy Lee y John Deacon también tocaron el bajo sin trastes (algunos con más frecuencia que otros).

No estás loco, pero corres el riesgo de frustrarte tanto que acabes dejando de jugar, lo que sería una pena. Obviamente, las personas pueden aprender a tocar instrumentos sin trastes (contrabajo, violonchelo, violín, etc.) y les va bien. Pero se necesita mucha disciplina, tiempo y paciencia para llegar al punto en el que puedas jugar bien.

Todo esto suponiendo, por supuesto, que tienes razones musicales (en lugar de solo técnicas) para querer aprender a tocar un fretless. Si vas a dedicar tiempo y esfuerzo a aprender con un bajo sin trastes pero terminas tocando el bajo con trastes en situaciones musicales reales, entonces no te molestes con el sin trastes en primer lugar.

La entonación en el bajo eléctrico sin trastes es mucho más fácil que en cualquiera de los instrumentos de cuerda.
@leftaroundabout Tengo que estar en desacuerdo. La unión del mástil/cuerpo en los instrumentos de la familia del violín ofrece un punto de referencia posicional realmente importante y útil, mientras que un bajo eléctrico es una pista larga y amplia de desafinación con pocos puntos de referencia para guiar al ejecutante.
La articulación del cuello/cuerpo es una orientación importante para muchos cambios de posición, pero solo se aprende a usarla con mucha práctica, como todo en los instrumentos de cuerda. En el bajo eléctrico sin trastes, puede cambiar la posición a simple vista, apuntando a los puntos y/o líneas en el diapasón, como lo haría en un bajo con trastes. Eso requiere muy poca práctica y, si bien no es óptimo (obviamente, los buenos jugadores jugarán a ciegas, al igual que todos los jugadores de cuerdas, principalmente porque es más rápido), funciona bastante bien, gracias al punto de vista casi perpendicular y la gran escala. .
Además, la articulación cuello-cuerpo no ayuda en todas partes: en las posiciones bajas relevantes para principiantes no está allí, ni tampoco ayuda mucho por encima de la sexta posición. Al menos en el violonchelo, las posiciones de los pulgares por sí solas cubren un rango tan amplio como todo el diapasón del bajo eléctrico, sin orientación alguna excepto por su propio pulgar. Y son mucho más difíciles de tocar, porque allá arriba todo es muy estrecho, mientras que en E-bass, incluso las posiciones más altas dejan suficiente espacio para cada dedo.
¡absoluto sin sentido! Un bajo eléctrico sin trastes no es exactamente más difícil que uno vertical y, en muchas medidas, mucho más fácil. La entonación es muy fácil de aprender, a menos que tengas manos extrañamente pequeñas.
@dwoz Como mencioné en mi comentario anterior, no estoy de acuerdo. Un bajo vertical ofrece un hito posicional vital en la articulación del mástil/cuerpo, del que carece el bajo sin trastes. Esto hace que encontrar el camino alrededor de una guitarra vertical sea considerablemente más fácil (en mi opinión) que en un bajo sin trastes.
@dwoz Pero más concretamente, la pregunta era sobre la dificultad relativa de aprender el bajo sin trastes versus el bajo con trastes, no sin trastes versus el bajo vertical. El bajo con trastes es obviamente más fácil de aprender que su primo sin trastes y, por lo tanto, puede ser un instrumento de entrada menos frustrante al maravilloso mundo del bajo.
No creo haber visto nunca un instrumento sin trastes fabricado que no tuviera algún tipo de guías. Ya sea marcadores de trastes o, como hice en el bajo sin trastes que construí yo mismo, ranuras de trastes cortadas y rellenadas con un material contrastante. Lo de la posición de la mano es algo discutible.
Sin embargo, @AlexBasson... Te concedo esto: la primera vez que estuve en el escenario con mi fretless y hubo un apagón de luces, y no hubo luz hasta el tiempo fuerte... Tuve un pequeño momento de pánico preguntándome si estaba ¡realmente va a estar jugando una "B" o no!
@dwoz Escribí "bajo sin trastes" en Google, luego hice clic en "Imágenes". Esto es lo que surgió: bit.ly/1UCtQG7 Alrededor de la mitad de los bajos que se muestran carecen de marcadores de trastes, incluidos los instrumentos fabricados por Fender, Warwick, Ernie Ball, etc. ¿Quizás es más común de lo que piensas?

Si ya tienes ambos tipos, ¡deberías usarlos a ambos! Algunas técnicas son casi imposibles en fretless, por lo que puede ser una mala idea usarlas exclusivamente. Pero la mayoría de las cosas ordinarias funcionan bastante bien, por lo que si desea poder tocar sin trastes, le recomiendo que practique tanto como sea posible: como dijo, mejorará sus habilidades de entonación, y no lo hace. tener algún inconveniente intrínseco sobre la práctica de las mismas cosas en fretted. Yo, por mi parte, practico mucho más sin trastes, aunque toco principalmente con trastes en mis bandas. Con una política de este tipo, se mejora en ambos instrumentos, pero, aunque la entonación sin trastes aún no es aceptable, no moleste al público con malas notas.

Sin embargo, aunque no hay un inconveniente intrínseco , aún puede haber razones para practicar algunas cosas con trastes, aunque son posibles sin trastes. Por ejemplo, los bajos con trastes a menudo se configuran con cuerdas de acción más alta / más pesadas / más duras que los bajos sin trastes, por lo que practicar con estos últimos podría no ejercitar lo suficiente el poder de su mano izquierda. Por razones similares, es posible que no mantenga los callos de su mano derecha lo suficientemente fuertes como para sobrevivir a un concierto con trastes. Entonces, una vez más, debes practicar con ambos instrumentos.

En cuanto a "completamente loco": definitivamente no. No es trivial tocar los tonos correctos en un fretless, pero es muy factible. Si su bajo tiene líneas, incluso puede tocar completamente a ojo en lugar de oído (aunque le recomiendo evitar eso). Si está un poco desafinado, suena mucho menos molesto que, por ejemplo, una nota vocal desafinada; tiene que ser más de un milímetro en el diapasón para que suene realmente mal.

También hay muchas técnicas comunes que simplemente son demasiado ásperas para el mástil de una guitarra sin trastes. Las cuerdas dobladas son una mala idea. Es bien sabido que Jaco Pastorius practicaba solo con una guitarra con trastes, reservando la sin trastes para los conciertos para que no se desgastara.
@BraddSzonye: eso tiene mucho que ver con las cadenas que usas. Jaco usó cuerdas enrolladas en un diapasón de palisandro (que era particularmente vulnerable porque originalmente tenía trastes). Las cuerdas enrolladas planas o "sin afilar" en un diapasón de ébano brindan una longevidad mucho mayor. En mi sin trastes, tengo cuerdas recubiertas de negro. Me gusta mucho su sensación y sonido, además se ven muy bien (en realidad, son casi invisibles) sin trastes.
¡Buenos puntos! Tengo que tener cuidado con mi fretless, que tiene una tabla de palisandro. Estoy usando planos, no redondos, pero aun así lo he rayado un poco al jugar demasiado rudo. (Acabo de publicar sobre eso, en realidad).
no existe tal palabra como "intrínseco". pero además de eso, no estoy de acuerdo con todo lo que dice este cartel.
@dwoz: ajá. Ahora sé esto. ¿Supongo que no tendrías más críticas concretas?
Mi crítica es que la mayor parte de lo que has expuesto aquí son conjeturas personales. Cualquier cosa que pueda hacer con mi bajo con trastes, lo puedo hacer sin trastes. Ciertas técnicas tienen más relevancia sobre unas u otras, pero nada es imposible. Descubrí que el desgaste de los trastes es un problema mayor que el desgaste del diapasón, y uso cuerdas de bobinado redondo sin recubrimiento en ambas. Su comentario sobre la acción y la configuración entre los instrumentos va completamente en contra de mis 40 años de experiencia tocando. Me repugna el sonido rechoncho y la falta de capacidad de respuesta de los pisos revestidos en los trastes. ¡Las experiencias personales no se generalizan bien!
@dwoz: Por favor, lea. Dije “casi imposible”. Claro, puedes abofetear y tocar y todo sin trastes. Si tiene sentido musicalmente es más discutible (FWIW, en realidad lo hago a veces en vivo cuando no me molesto en cambiar a trasteado). Mi comentario sobre la acción, etc., fue aún más matizado: los bajos sin trastes a menudo se configuran de forma más ligera, ya que enfatizan su carácter particular, pero nunca dije que todos lo sean. (¡Por lo tanto, es un punto de nitrificación !) Con respecto al desgaste de los trastes, bueno, obviamente eso también tiene mucho que ver con el material. Mis trastes jumbo de acero inoxidable están funcionando bastante bien.
@leftaroundabout, creo que un Fender Precision Bass encordado con Rotosounds o DR Lo Beams puede llamarse con seguridad un "ejemplar de la especie". El punto es que su experiencia no se traduce a la población en general como "conocimiento establecido". La mía tampoco, para el caso. El género musical puede importar mucho... ¿estás "golpeando" tu instrumento? Puedo ver si tu actuación es una copia de seguridad de un cantautor de música country y estás acampando en una posición, cavando una parrilla en tu diapasón en C, G y D, dejando el resto del tablero intacto... :)

El bajo eléctrico sin trastes no es más difícil de tocar que el bajo eléctrico con trastes. Especialmente si tiene marcadores de guía para ayudarlo a aprender posiciones.

Es como comprometerse en una relación con una mujer específica. En serio. (¡o cambia de género si eres una bajista heterosexual!) Nada es fácil en esta vida, es cuestión de compromiso y tiempo.

LA GRAN DIFERENCIA que noté personalmente al alternar entre mi bajo con trastes Fender Precision del 68 y mi Pedulla Buzz sin trastes, fue el tiempo de ataque. Tuve que "guiar" el ritmo significativamente en mi sin trastes, mover mi tiempo hacia adelante, de modo que el borde delantero percibido de la "floración" de la nota estuviera donde "debería" estar.

Aprendiendo a tocar el bajo: Fretless vs Fretted
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 2v