¿Alien realmente pasa la prueba de Bechdel?

La prueba de Bechdel se originó en 'La regla', una caricatura de 1985 de Alison Bechdel .

En él, un personaje describe la prueba como algo que usa para determinar qué películas verá:

Uno , tiene que tener al menos dos mujeres, que dos hablen entre sí, tres, algo además de un hombre .

Si una película no pasa la prueba, ella no la ve. Señala que la última película que pudo ver fue Alien de 1979 .

El cómic del test de Bechdel

Sin embargo, no estoy seguro de que Alien realmente califique.

Según recuerdo, hay dos personajes femeninos: Ripley y Lambert. No recuerdo que hayan tenido una conversación significativa en la película. Lo mejor que puedo recordar es que Ripley intenta que Lambert lo organice después de que matan al Capitán Dallas, y podría decirse que esa es una conversación sobre un hombre.

¿ Alien realmente pasa la prueba de Bechdel?

Lo que has publicado es solo la mitad del cómic original . El cómic completo muestra la razón por la que Alien pasó y da algo más cercano a un remate real.
No tienen una conversación uno a uno sobre el monstruo, pero lo discuten en un entorno grupal: "RIPLEY No podemos quedarnos dormidos con esa cosa suelta. Estaríamos como patos sentados en los congeladores". "Tenemos que matarlo primero. LAMBERT No podemos matarlo. Si lo hacemos, derramará sus ácidos corporales a través del casco..."
@jwodder: ajá, no me di cuenta. ¿Tienes una URL para una imagen del cómic completo?
Ignore mi comentario anterior, las líneas que mencioné eran del guión final, pero volví a ver la misma escena en la película y no estaban allí, o no se filmó o se eliminó.
@RussellBorogove: exactamente correcto. Y existe la premisa adicional de que esto es algo malo: puede ser que las experiencias masculinas sean más fácilmente generalizables a las mujeres que al revés. ¡Además, esto puede ser cierto debido a la falta de empatía en los hombres! Si todo esto es cierto, no hay nada de malo en que las películas no pasen esta prueba, y ciertamente no hay nada de malo en que a Bechdel no le gusten las películas que no pasan su prueba. Diría que Hunt for Red October es una GRAN película que definitivamente no pasa esta prueba.
Se ha hablado un poco sobre esto a lo largo de los años, y al menos, el hecho de que Alien TÉCNICAMENTE pase la prueba muestra que la prueba es solo una regla general rudimentaria. La iteración más aceptada de la prueba es que la conversación entre dos mujeres debe ser de cierta duración, generalmente un minuto más o menos. así que esa breve charla en Alien no es suficiente para pasar. Pero Alien es CLARAMENTE una gran película sobre una mujer fuerte.
La madre es ciertamente un personaje y se identifica con la mujer; ninguno de estos son extraños o imposibles dentro de un cuento de ciencia ficción. Ripley y Madre también hablan de cosas además de un hombre.
@SillybutTrue: ¿cuándo se identificó la computadora como género? ¿Y es un personaje? ¿El detector de movimiento también es un personaje?
Ninguno de los personajes identificó su género. Madre es interpretada por Helen Horton mientras que Ripley es interpretada por Sigorney Weaver y Lambert por Veronica Cartwright. Madre tiene características diferentes al sensor de movimiento; Sin embargo, si el sensor de movimiento es un personaje o no, no es mi argumento. Madre tiene más en común con Ash que el detector de movimiento; y Madre es un personaje con nombre mientras que el detector de movimiento no lo es.
@SillybutTrue: Sigo sin creer que Madre sea un personaje. No veo nada más allá de lo que hace Siri, y no creo que Siri califique. Madre parece una máquina sin conciencia.
MU/TH/UR 6000, llamado Mother es una inteligencia artificial. Bechdel para fines de ciencia ficción y fantasía no necesita limitarse a los seres humanos biológicos como "personajes" probados.
@SillybutTrue: "es una inteligencia artificial", ¿lo es? ¿Qué hace que lo convierte en un personaje, que otras computadoras no hacen?
No estoy argumentando que otras computadoras son o no son personajes, pero fuera del universo, Mother es un personaje con nombre en una película interpretada por una actriz; es un personaje acreditado en pantalla, como dice HAL9000 de 2001: A Space Odyssey. En el universo, la serie MO/TH/UR es una inteligencia artificial muy avanzada. La forma en que estos elementos se comparan con "otras computadoras" no es un problema que no esté relacionado con nada de lo que estoy sugiriendo.
@SillybutTrue: "En el universo, la serie MO/TH/UR es una inteligencia artificial muy avanzada": puede seguir afirmando eso todo lo que quiera, pero sin explicar por qué, no es tonto ni verdadero, es solo ruido vacío sin sentido . Todavía. sigues hermano. Sigue golpeando con los dedos las teclas. Eventualmente algo sucederá.
No necesito explicar por qué. El universo Aliens lo definió como tal. Gimotear a ellos.
@SillybutTrue: "El universo Aliens lo definió como tal", seguro que lo hizo.
@PaulDWhite Me alegro de que estés de acuerdo. 👍
@SillybutTrue: claro que sí. Pero bueno, eso realmente no importa: como dices, si a Mother se le acredita como un personaje en Alien , eso lo resuelve. No puedo discutir con los créditos.
@SillybutTrue: Ah. Parece que fue acreditada, pero no como personaje . Está con el coordinador de dobles y la compañía que entrenó al gato . (Al igual que el artista que interpretó al extraterrestre. ¡Duro!)

Respuestas (3)

Pasar.

Ripley: "Ese no es nuestro sistema".
Lambert: "Lo sé".

Además, esta es una conversación con más de 2 personas, pero como parte de ella, intercambian respuestas entre ellos:

Lamberto: ¿Qué? ¿Y acabar como los demás? No… no, ¡estás loco!
Ripley: ¿Tienes una idea mejor?
Lamberto: ¡Sí! ¡Digo que abandonemos este barco! ¡Tomamos el transbordador y nos largamos de aquí! Nos arriesgamos y… ¡esperamos que alguien nos recoja!
Ripley: Lambert... el transbordador no tardará cuatro.
Lambert: Bueno, entonces, ¿por qué no sacamos pajitas y...?

y solo en Direcor's Cut:

Lambert: [golpeando a Ripley] ¡Tú, b&^ &^ !
Lambert: ¡Ibas a dejarnos ahí afuera!

Estoy de acuerdo con ésto. Además, no creo que la prueba de Bechdel implique que no pueden estar presentes machos; solo que las dos mujeres deben dirigirse directamente sobre algo que no sea masculino. Entonces, una conversación grupal con una conversación secundaria entre dos de las mujeres califica, en mi opinión.

Encontré el guión y creo que esta escena debería contar, aunque Parker está presente y tiene una línea:

INT. BRIDGE

   Ripley in the Computer Annex.
    Lambert and Parker enter.

                             RIPLEY
              He's right about one thing.
              We've got less than twelve
              hours oxygen left.

                             PARKER
              It's all over.

    Gloom.

                             LAMBERT
              I don't know about the rest of
              you, but I think I prefer a
              painless peaceful death to any
              of the alternatives on offer.

                             RIPLEY
              We're not there yet.

    Lambert holds up a small card of spansules.
    Suicide pills.

                             LAMBERT
              We're not.  Huh.

                             RIPLEY
              I think we should blow up the
              ship.

                             LAMBERT
              I'll stick with chemicals if
              you don't mind.

                             RIPLEY
              We leave in the shuttle and
              then blow up the ship.

Y, como señala Monty129, técnicamente no están hablando de un hombre si el sujeto es Ash, incluso cuando discuten si uno de ellos se ha acostado con él.

¡Agradable! Con respecto a Ash, técnicamente es cierto, aunque dado que ambos creen que él es un hombre en ese momento, creo que sería contrario al espíritu y la intención de la prueba contar eso.
Aunque creo que parte de este intercambio puede haber sido eliminado de la película: consulte amazon.com/review/R3TAYOIZYU52VV/…
Bastante seguro de que Ash está en contra del espíritu de la regla. No debería importar si "él" es en realidad un hombre, sino si las mujeres que hablan de él piensan que es un hombre...

Ha habido algunas preguntas de la prueba de Bechdel en el último día más o menos. Para referencia futura, existe un sitio web que analiza muchas películas bajo la prueba, en http://bechdeltest.com/

Según ese sitio web, Alien pasa por los motivos identificados anteriormente: http://bechdeltest.com/view/13/alien/

Aliens pasa de manera similar, basado en las múltiples conversaciones entre Ripley y Newt: http://bechdeltest.com/view/283/aliens/

Alien 3 , sin embargo, no pasa la prueba porque carece de una segunda mujer nombrada: http://bechdeltest.com/view/296/alien_3/

Realmente no se especifica como tal, pero muchas personas que comparan con la prueba de Bechdel requieren que las dos mujeres no sean niñas, ya que la diferencia de edad generalmente sesga los posibles temas de conversación.
@phantom42: Es un punto discutible para Aliens, ya que, además, Ferro y Vásquez, dos mujeres marines, hablan sobre Ripley (aunque sea brevemente).
Y, en una nota más irónica, está el intercambio: "¡Aléjate de ella, perra!" "¡Hsssss!" entre Ripley y la reina Alien.
Si Ash no califica como hombre, creo que Alien Queen definitivamente no calificaría como mujer. Hembra, sí; mujer, no.
Alien 3 falla en muchos niveles.
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