¿Cuánto tiempo nos llevaría detectar un objeto similar a Deimos moviéndose hacia el Sol desde Alpha Centauri?

En una historia de fondo para un videojuego potencial, probablemente nunca me daré cuenta de que tengo la situación de que un objeto similar a Deimos ... dejemos caer la fachada aquí, el objeto es de hecho Deimos, uno de los satélites de Marte, completo con:

  • una gran estación espacial adjunta que originalmente estaba orbitando Marte por su cuenta
  • alrededor de 60-80 personas a bordo (ingenieros, científicos, personal militar; de lo que se espera que esté compuesto un equipo de astronautas de todas las principales agencias espaciales)
  • espacios habitables permanentes, almacenamiento y laboratorios excavados en Deimos para protegerse contra la radiación
  • equipos de telecomunicaciones que dependían de satélites repetidores en órbita alrededor del sol para comunicarse con la tierra; así como equipos de sensores de largo alcance
  • media docena de transbordadores de corto alcance de Marte a la órbita
  • al menos una o dos transferencias de Marte a la Luna
  • y cargas sobre cargas de combustible generado utilizando el material disponible en la superficie de Marte y el propio Deimos

Gracias a un artefacto alienígena encontrado en Deimos, todo se deformó instantáneamente en órbita alrededor de un planeta de masa similar a Marte, pero en el sistema Alpha Centauri (presumiblemente orbitando todo a bastante distancia). Mantuvo su velocidad actual y no giró ni nada, simplemente se levantó en un punto y se dejó en el otro punto, por así decirlo. También se supone que el personal a bordo de la estación, en todo caso, solo logra reproducir el efecto y aterrizar en la misma órbita en la que ya están (no logran establecer nuevas coordenadas).

El año en que sucede todo esto es alrededor de 2050, la humanidad ha establecido una base permanente en el lado terrestre de la Luna con un tallo de frijol que cuelga en Eart-Luna-L1 para facilitar el transporte de material fuera de la Luna.

En cuanto a la tecnología, no hemos dado ningún gran salto aparte de presumiblemente cuadriplicar la capacidad de procesamiento actual de las computadoras y más o menos unidades de iones mejoradas hasta un punto en el que el tiempo de tránsito entre la Luna y Marte toma alrededor de 18 meses en promedio. La propulsión química y los cohetes siguen existiendo y se usan para sacar cosas de Marte y la Tierra.


Pregunta : Asumiendo que el equipo a bordo de Deimos tarda aproximadamente un mes en descifrar dónde están y dónde está Sol; inmediatamente convierten los transbordadores y las naves atracadas en una serie de propulsores y se dirigen hacia Sol.

¿Cuánto tiempo le toma a alguien en Sol distinguir el objeto moviéndose hacia nosotros?

Suponga que intentan todo lo imaginable en su posición, por ejemplo:

  • tratando de aumentar el albedo de su objeto espacial
  • intente posicionarse entre una de las estrellas de Alpha Centauri y Sol (por lo que crearon una 'sombra')
  • reelaborando sus comunicaciones y equipos de sensores en equipos más adecuados para comunicaciones absurdamente de largo alcance

Anexo : Hechos reunidos a partir de lo que (supongo) saber:

  • Las ondas EM tardan unos 4,4 años luz (esa es la distancia, corte la 'luz' por el tiempo) desde Alpha Centauri hasta el Sol; igual al revés
  • incluso utilizando haces dirigidos, la señal probablemente se dispersaría e interrumpiría por factores de espacio en el camino, lo que dificultaría incluso la detección de un simple SOS morse (... _ _ _ ...)
  • el albedo de Deimos en sí es de aproximadamente 0,068; No tengo idea si cubrir la superficie de Deimos con paneles solares aumentará o disminuirá este número.
Deimos es una luna pequeña, que todavía es muy pesada en comparación con los transbordadores razonables. Específicamente; Deimos pesa 1,5*10^15 kg. Los propulsores no van a esforzarse para agregar suficiente delta-v para escapar del planeta en el que están orbitando dentro de la vida útil del personal. 6 transbordadores extremadamente pesados ​​de 100t capaces de acelerar a unos ridículos 10g, impartirían alrededor de 4*10^-9 g de aceleración a deimos. Suponiendo que necesitamos agregar unos 100 m/s muy modestos, tardaríamos unos 80 años en escapar del planeta.
Sugiero astronomy.stackexchange.com como un lugar más preciso y preciso para esta pregunta.
¿Puede especificar qué tan lejos de Alpha Centauri terminan? Hará una diferencia en términos de la velocidad de escape necesaria para escapar del sistema en primer lugar: la velocidad de escape es sqrt (2GM/r) donde G es la constante gravitacional, que es 6.674 * 10^-11 m^3 /(kg*s^2), y M es la masa de Alpha Centauri (1,1 veces la masa de nuestro Sol, lo que equivale a 2,2 * 10^30 kg) y r es su distancia a la estrella (los otros valores Di las unidades de metros, kg y segundos, así que si usas metros aquí, la velocidad estará en m/s).
Además, debe tenerse en cuenta que la ecuación del cohete Tsiolkovsky (búsquelo en Google) significa que el cambio en la velocidad que puede obtener para cualquier sistema impulsado por cohete depende de la relación de masa inicial, incluido el combustible, a la masa final una vez que haya gastado todo el combustible como escape. (o simplemente la masa 'final' al final de cualquier intervalo de tiempo arbitrario que desee observar, en comparación con la masa inicial al comienzo de ese mismo intervalo de tiempo). Entonces, a menos que pueda convertir una proporción bastante significativa de la masa de Deimos en escape, no obtendrá un cambio muy grande en la velocidad.
Tal vez la mejor esperanza aquí sería si la tecnología fuera lo suficientemente avanzada como para tener fábricas robóticas autorreplicantes que minan profundamente en Deimos, cuyo número sigue aumentando hasta que han vaciado una proporción significativa de la luna, y también construyen una gran cantidad de masa . conductores en la superficie que luego podrían estar acelerando continuamente trozos de masa a alta velocidad y disparándolos hacia atrás como "escape"?
¿Estás asumiendo que tendremos un "tallo de frijol" y una base permanente en la Luna para el 2050? Eso es sólo 34 años a partir de ahora. Teniendo en cuenta que en los últimos 34 años hemos pasado de lanzar cohetes a la órbita terrestre a... lanzar cohetes a la órbita terrestre, ¿qué te hace pensar que el progreso despegará repentinamente en los próximos 34 años?
@Jay en este caso, lo más probable es que se trate del descubrimiento accidental de artefactos extraterrestres en Marte/en la órbita de Marte; Si hay algo que ganar, de repente todo el mundo quiere ser parte de ello y los fondos se acumulan: mire tesla/spaceX, es una persona que quería hacer esto y prácticamente trajo grandes avances en cohetería (especialmente reutilización) --- Yo También me gustan mucho los tallos de habichuelas
Dejando a un lado la propulsión, ¿ha pensado en la retención de calor durante su vuelo interestelar? Los planetas rebeldes solo pueden mantener el calor a través de la atmósfera y la actividad geotérmica, y Deimos tiene poco de ambos, que yo sepa.
@Kys en su mayoría habría esperado que los calentadores eléctricos y el aislamiento funcionaran; Realmente no lo sabría, pero podría valer la pena investigar o incluso plantear una pregunta vinculada

Respuestas (3)

Asumiendo que las personas a bordo de Deimos están haciendo todo lo posible para ser vistos, unos 5 años.

Alpha Centauri está a unos 4,37 años luz de distancia. Así que ese es el tiempo mínimo absoluto para que lo que sea que se esté observando llegue a Sol desde allí.

Los científicos a bordo de Deimos inmediatamente se dedicarían a construir el transmisor más poderoso que puedan. Digamos que les toma alrededor de un mes recuperarse del evento de transporte y averiguar dónde están. Luego tienen uno o dos meses para preparar un transmisor y comenzar a transmitir un mensaje de radio direccional de haz estrecho.

Teniendo en cuenta que estábamos transmitiendo mensajes a estrellas cercanas en los años 90 (por ejemplo, consulte Llamada cósmica ), los científicos con tecnología del futuro cercano/futuro no deberían tener dificultades para hacerse oír.

Los mensajes de radio dirigidos serán mucho más efectivos que cualquier tipo de aumento del brillo de Deimos. Aparte de todo lo demás, ¡hay muy poca luz que reflejar en el espacio interestelar!

Si intentan comunicarse seriamente (mediante señales), probablemente sea su mejor oportunidad para hacerse notar. Mejor que cualquier otra cosa de todos modos.
Y realmente no tienen ninguna razón para moverse hacia Sol. Probablemente sea mejor que se queden quietos: obtienen más energía y encontrarlos sería más fácil.

(Por cierto, la otra respuesta no se publicó hasta varias horas después de que comencé a escribir esta. Pero decidí hacer referencia a ella de todos modos).

Desde una perspectiva terrestre, están justo al lado de Alpha Centauri. A medida que se mueven hacia el Sol, todavía se encuentran a unas pocas AU de la línea entre el Sol y Alpha Centauri, y cualquier telescopio que pudiera detectarlos obtendría imágenes mucho más fuertes de α-Cen.
La sombra sería diminuta; Los telescopios terrestres modernos todavía ven las estrellas de ese tamaño como puntos, por lo que la única diferencia notable sería el brillo. Deimos tiene unos 20 kilómetros de ancho, Alpha Centauri tiene alrededor de un millón de estrellas cada una (tienen un tamaño bastante similar), por lo que la diferencia será una fracción de menos de 1 en mil millones, completamente imperceptible. (E incluso si lo fuera, su actividad estelar típica es en escalas mucho más grandes. Tendría que ser capaz de ver detalles a nivel de kilómetros para distinguir una sombra de una mancha solar). Esto, por supuesto, también debería ser obvio para el Personal de la estación de Deimos, por lo que no intentarán eso en primer lugar de todos modos.
La manipulación del albedo podría ser más efectiva en el sentido de que no requiere que estén justo al lado de la estrella desde la perspectiva de la Tierra, pero sí requiere que estén justo al lado de la estrella en términos espaciales. Y todavía no es muy útil de todos modos (Deimos es pequeño, por lo que incluso con un albedo perfecto solo tendrá 1/1000 de la luz de un planeta del tamaño de la Luna y con albedo lunar, probablemente imperceptible en todo el resplandor). En todo caso, deberían alejarse del vector directo Sol/α-Cen, al menos hasta unas pocas AU de distancia, o nadie los notará por el resplandor de la estrella. Pero, dado que el sistema α-Cen es binario, no estarán directamente en la línea durante mucho tiempo de todos modos (a menos que lo intenten).

Sin embargo, ¿realmente querrían moverse hacia Sol, o simplemente quedarse quietos? En cualquier caso, su mejor oportunidad probablemente sea esperar hasta que la Tierra desarrolle una tecnología lo suficientemente buena como para llegar a ellos razonablemente rápido. Su capacidad para hacerse notar no es muy diferente si todavía están en el sistema α-Cen o se están alejando de él: todavía están dentro de unas pocas AU/segundos de arco (α-Cen para nosotros es 1,34 parsecs, por lo que un arcosegundo corresponde a casi exactamente 1,5 AU) de la ubicación visible de las estrellas, a menos que no se muevan directamente al Sol (y no hay razón por la que se muevan a otro lugar).
Con la tecnología de "cohete químico" actual o en un futuro próximo inmediato, sería muy difícil acelerar más allá de los 100 km/s más o menos; una velocidad que tardará 13000 años en alcanzar α-Cen (la mitad si ambos lados se están moviendo uno hacia el otro, aunque entonces tendrían problemas para reducir la velocidad para encontrarse). La expedición Deimos no sobrevivirá 13000 años (o incluso la mitad de tiempo) - a menos quese quedan donde están y toman energía del "Marte" local (entonces se convierte en una cuestión de si tienen suficiente población para la diversidad genética; "equipo de astronautas de todas las principales agencias espaciales" significa personas sanas de diversos orígenes, que es el mejor de los casos - aunque podría estar demasiado sesgado hacia los hombres - y 60-80 personas está justo por encima de la población mínima viable suponiendo un control genético decente, por lo que si realmente lo intentan y descubren que tendrán que quedarse durante siglos en cualquier caso, ellos en realidad podría tener lo suficiente para sobrevivir).

Probablemente podrían intentar hacer un espejo muy preciso que intente tomar una gran cantidad de luz de la estrella y reflejarla de regreso a la Tierra. Sin embargo, es probable que no tengan la tecnología para hacerlo lo suficientemente preciso (o para que siga a la estrella lo suficientemente bien), y la señal resultante sería de órdenes de magnitud incluso menor que la de su planeta.
O, sí, podrían simplemente hacer un transmisor de radio dirigido. Las estrellas no transmiten mucho en bandas de radio (especialmente en bandas de radio de baja frecuencia, como 100 MHz), a menos que sean fuentes de radio (que, hasta donde yo sé, Alpha Centauri no lo es), por lo que una transmisión de radio de Alpha Centauri debe ser detectado inmediatamente como de origen artificial.
Entonces, eventualmente, los deimosianos improvisan un transmisor de radio decente y envían una señal a 452.129 MHz (o cualquier otra cosa que se les ocurra, probablemente dentro de la banda de radioastronomía que sea en su momento). Si el transmisor es lo suficientemente potente (apesto en matemáticas, pero no debería ser demasiado ), se escuchan en la Tierra 4.4-4.5 años después, que es, como dijo la otra respuesta, probablemente dentro de 5 años de cuando ellos fue teletransportado originalmente.

A partir de ese momento, la Tierra sabe dónde están (siempre y cuando no intenten algo estúpido como moverse hacia Sol a la velocidad de la Voyager... lo que parece presuponer la pregunta), y probablemente enviará un equipo de rescate, eventualmente. Teniendo en cuenta los límites de los cohetes químicos, un tiempo muy largo eventualmente.
Con suficientes alimentos almacenados y suficiente energía para hacer nuevos alimentos (y suficiente energía para obtener los materiales necesarios de la superficie del nuevo planeta, presumiblemente con algún tipo de robot controlado a distancia), la supervivencia no debería ser un problema, al menos por primera vez. Pocas décadas; con un programa de cría decente, la supervivencia tampoco debería ser un problema durante los próximos siglos.
En este punto, esto se convierte en una carrera (muy lenta, según los estándares humanos regulares) de si los humanos basados ​​en la Tierra/Sol pueden desarrollar tecnología de naves rápidas (algo mejor que los cohetes químicos regulares) y llegar a Alpha Centauri en un tiempo razonable (13000 años probablemente no sea tiempo razonable, por lo que necesitamos una mejor propulsión).
Pero si llegan allí lo suficientemente rápido (o si el lado de Deimos tiene suerte con la genética), llegarán a una colonia bien establecida existente. Una población inicial de 80 personas sanas (más robots controlados a distancia, o incluso autónomos, para gran parte de las cosas de extracción de material; esto no se menciona directamente en el OP, pero es bastante seguro dado el nivel tecnológico) con siglos / milenios de el tiempo de preparación y nada más que hacer excepto sobrevivir y expandirse puede dar como resultado una colonia sorprendentemente grande.
Quizás, dependiendo de cuán habitable sea este otro Marte, y cuántos milenios hayan pasado en realidad, incluso una colonia en todo el planeta .

(Perdón por tal muro de texto, por cierto).


EDITAR: Noté la parte de "unidades de iones" en el OP. Esto hace que mi cifra de "100 km/s" sea un poco obsoleta, pero de todos modos fue una sobreestimación ridícula. Que sea 500 km/sy 2600 años; esto todavía es lo suficientemente largo como para que algo más rápido probablemente surja antes, pero incluso si no lo hace, hay un poco más de posibilidades de que todavía haya una colonia sobreviviente. Realmente no creía en que sobreviviera durante 13000 años, de todos modos.

EDIT2: cambió la forma abreviada del nombre de la estrella a (más) la forma correcta "α-Cen" (solía ser ACen). ¡Gracias @JDługosz!

Incluso 100 km/s parece bastante optimista para los cohetes químicos; según la discusión aquí, el impulso específico más alto que probablemente obtengamos de un cohete químico en un futuro cercano sería de alrededor de 470 segundos, multiplíquelo por 9,8 m/s^2. para obtener una velocidad de escape efectiva de 4,6 km/s. De acuerdo con la ecuación del cohete de Tsiolkovsky, para alcanzar los 100 km/s de esta manera se requeriría una relación de e^(100/4,6) = 2760 millones entre la masa inicial, incluido el combustible, y la masa final de la carga útil una vez que se gastó el combustible.
Prueba "α-Cen" en minúsculas.
¿Podría tal vez tratar de dar alguna estructura a su respuesta? (subsecciones, párrafos, etc.) Es una buena respuesta y lo más probable es que la acepte, ya que aborda la mayoría de las preocupaciones (si no todas) y va incluso un poco más allá; pero en su forma actual es un pequeño dolor de cabeza cuando se trata de leer

Nunca los detectaremos, porque en realidad nunca saldrán de la órbita alrededor del planeta en el sistema Alpha Centauri . Deimos supera en masa a sus transbordadores acoplados hasta tal punto que apenas lo habrán movido antes de quedarse sin combustible.

Puede que no, pero esto no significa que no podamos detectarlos directamente desde esa órbita. (Y he tratado de explicar, en mi propia respuesta, por qué de todos modos no necesitarían salir de esa órbita).
La pregunta no es "¿Cuánto tiempo llevará detectarlos?" sino "¿Cuánto tiempo tomará detectarlos moviéndose hacia Sol"? Dado que nunca se moverán hacia el Sol (excepto como parte del movimiento normal del planeta que orbitan), la respuesta es nunca.
Estoy de acuerdo con ese punto específico, pero la pregunta podría ser "¿cuánto tiempo llevará detectarlos, si lograron escapar del planeta y la estrella y avanzar hacia el Sol", o de hecho, "¿cuánto tiempo llevará detectarlos?" detectarlos, suponiendo que hagan todo lo posible para ser detectados, lo que yo [el OP] asumo incluirá moverse hacia Sol". La respuesta, en ambos casos, es "un poco menos de 5 años", como lo explicamos Tim B y yo. No tenemos idea de cuán importante es el bit "avanzar hacia Sol" para la trama del OP. (Y, si realmente hay suficiente combustible, es posible que ni siquiera sea tan imposible).
@ Primero de mayo de enero Estoy de acuerdo en que no podemos saber qué estaba pensando el OP, por lo que todo lo que podemos hacer es responder la pregunta que se hizo y no la pregunta que creemos que podría haber querido hacer.
Si es así, parece que interpretamos "la pregunta que se hizo" de manera diferente. En mi opinión, para una pregunta de "¿Cuánto tiempo pasará hasta que Z suceda si X hace Y", una respuesta de "nunca, porque X no puede hacer Y" probablemente no sea la respuesta correcta (a menos que venga con una muy buena explicación de por qué , exactamente, X no puede hacer Y, que su respuesta, por cierto, no tiene); aunque una respuesta puede incluir una explicación de por qué no tiene sentido que X haga Y. ¿Cuánta madera podría tirar una marmota si una marmota tirara madera? "Ninguno, porque las marmotas no pueden arrojar madera" es poco probable que sea la respuesta correcta.