¿Cuál es el nivel de ruido según se lee en mi osciloscopio?

Vista del osciloscopio del ruido del diodo

Lo anterior es lo que estoy viendo en mi osciloscopio. Es ruido de diodo zener. El osciloscopio está configurado para 0,5 V/div verticalmente y 1 ms/div horizontalmente. El osciloscopio tiene un ancho de banda de 20 MHz, pero el ruido realmente no cambia mucho a velocidades más altas. Ciertamente no puedes ver ondas individuales a 20MHz.

El trazo tiene una altura de aproximadamente 5 divisiones (esto puede ser difícil de distinguir en mi imagen). 5 divisiones = 2,5 V desde la parte superior de verde hasta la parte inferior de verde según se juzgue a simple vista. Cuanto más tiempo lo mires, más altos se pueden ver algunos de los picos. Esa es la naturaleza estocástica del ruido blanco.

¿Qué representa este 2.5V? No puede ser RMS ya que solo puedo ver un poco de verde. Es una especie de pico a pico, pero que cambia dependiendo de cuánto tiempo lo veas. ¿Existe una regla general para determinar un valor de X voltios/sqrt(hz)? Las hojas de datos dan valores de ruido para amplificadores operacionales. Deben ser capaces de medirlo de alguna manera.

Respuestas (4)

Hay un truco para estimar la amplitud del ruido de su pantalla si tiene un osciloscopio de dos canales. Primero, apague cualquier mecanismo de activación.
Aplique la misma señal de ruido a ambos canales para que vea algo como esto:
[ dos canales idénticos de ruido[1]Ahora deslice un trazo más cerca del otro. A medida que se acercan, el espacio oscuro entre los dos trazos se vuelve más brillante, pero todavía se ven dos "picos" de brillo (uno arriba y otro abajo). Deslizándose aún más cerca, el espacio oscuro entre los dos rastros aumenta en brillo. En algún momento, el brillo entre las dos trazas parece constante (disculpe la edición tosca):
dos canales fusionados de ruidoAhora elimine el ruido de ambos canales y mida la compensación de dos canales. Esta es una estimación aproximada del ruido RMS. Probablemente sea una mejor estimación que "observar" un rastro.
Dado que el ruido que ve tiene un "brillo" que corresponde a una distribución gaussiana, el brillo de una traza tiene un perfil como este:

distribución de ruido acumulada relacionada con RMSingrese la descripción de la imagen aquí

Como dices, el pico no está bien definido para el ruido. Es por eso que un opamp, cualquier cosa que realmente defina el ruido, lo mide como RMS.

Busque Distribución normal, wikipedia, por ejemplo. Cuando las personas quieren saber cómo se comportan los picos de ruido, generalmente trazan la función de distribución acumulativa. Dará cifras como (estas de la memoria serán incorrectas en detalle, pero son correctas en la 'sensación') el ruido es 6dB por encima de RMS el 1% del tiempo, y 11dB por encima de RMS durante 0,000001 del tiempo, para una distribución gaussiana subyacente.

el ruido pico a pico de una señal es 8 veces el valor de la raíz cuadrada media (RMS) del ruido.

Sin embargo, a juzgar por el brillo mejorado, no es gaussiano debido a su método de medición.

ingrese la descripción de la imagen aquí

4 div x 0,5 V/div pp o 2 V pag pag Equivalente a 0.25 V r metro s o 105 d B m V por 20MHz o 56 m V / H z o 35 d B m V / H z

Lo más probable es que debido a los picos asimétricos y la coincidencia de las envolventes exterior e interior, el ruido de pp aleatorio es solo la parte blanca, alrededor del 70 % de 4 divisiones o 3 dB por debajo de arriba o 32 d B m V / H z ... (respuesta final :)

En lugar de una forma de ruido no gaussiana, creo que es más probable que el paso entre los niveles de intensidad sea causado por la respuesta no lineal del fósforo en el osciloscopio.
posibles pasos de fósforo cuántico que piensas? Estaba pensando en ruido de línea
Posiblemente solo saturación. El fósforo era complicado. Por ejemplo, en un buen equipo antiguo, para que el fósforo sea más sensible, se agrega un elemento radiactivo para que el fósforo llegue al borde del brillo. De esa manera se necesitarían menos electrones para que brille. Mi viejo alcance todavía brilla en la oscuridad. Creo que algunos tubos fueron diseñados para tener una respuesta más lineal, pero no eran los más brillantes.
Es un Hameg 203-4. ¡El material publicitario dice que tiene circuitos integrados adentro! Aunque no estoy seguro de la edad...
No, tienes razón. No es gaussiano. Si miras muy de cerca, verás que un lado del trazo es más brillante que el otro. Eso es correcto y no artefactos de medición. El ruido de avalancha adecuado en realidad es logarítmicamente normal, por lo que puede oscilar entre -0,5 V y +2 V a ambos lados del más frecuente. Por lo tanto, la traza es asimétrica como lo confirma la literatura sobre el ruido de avalanchas. Esto no es ruido Zener ya que estoy a 24V.

Aquí hay una forma aproximada de obtener un nivel de ruido en un osciloscopio analógico:

Use el modo de rastreo dual y coloque la misma señal de ruido en el segundo rastreo con la misma configuración. Cambie el desplazamiento entre las dos señales de ruido para que las dos bandas brillantes apenas se toquen, pero ya no haya un espacio más oscuro visible entre las bandas de ruido. Luego desconecte las sondas y observe el desplazamiento entre los dos canales. Este desplazamiento es el 'nivel de ruido'. Esta técnica es buena para mediciones relativas pero no está calibrada.

El ancho de banda del ruido del osciloscopio es el ancho de banda total del osciloscopio, como unos 20 MHz en su osciloscopio. Es la suma del ruido sumado en todo el rango de frecuencias del osciloscopio. No es una medida de "ruido puntual" como las que se encuentran en las hojas de datos opamp.

Un osciloscopio de gama alta tiene un marcador de ruido y puede medir RMS y ruido de "pico a pico".

Un analizador de espectro puede medir el nivel de ruido en una frecuencia puntual. Puede ajustar el ancho de banda del receptor en el analizador. A medida que el ancho de banda del analizador se reduce en un factor de 10, el ruido de fondo se reduce en 10 dB. La extrapolación de esta medida a 1dB es el nivel de ruido 'por hercio raíz'. Obtener el nivel de ruido de esta medición es un poco complicado debido a los diversos factores de corrección. Los buenos analizadores de espectro tienen un 'marcador de ruido' que proporciona una lectura automática de ruido en una frecuencia puntual.

Keysight tiene mucho más de lo que nunca quiso saber sobre la medición del ruido . Gran parte de la información trata sobre la medición de niveles de ruido muy bajos. Para conocer las matemáticas de cómo funciona un marcador de ruido del analizador de espectro, consulte la pregunta de preguntas frecuentes ¿ Cómo funciona la función de marcador de ruido en mi analizador de espectro?

Un buen libro que explica estas medidas es Spectrum and Network Measurements .

Lo siento, Tom (hemos planteado respuestas muy similares). Acabo de pasar un tiempo tratando de ilustrar la técnica después de buscar ilustraciones en la web en vano... también lo hice con la edición de imágenes. Es una técnica que es difícil de describir fácilmente con palabras.
No hay problema, me gustan sus gráficos y tengo más información sobre las mediciones de ruido de frecuencia puntual.