En una Súper-Tierra 1.5 veces el volumen y la masa de la Tierra, ¿nuestra tecnología de cohetes nos permitiría alcanzar la órbita? [duplicar]

Para tratar de aclarar los parámetros, ¿podemos decir que estamos hablando de un 50% de 'más Tierra'? ¿Como la Tierra, pero 1,5 veces más grande y pesada? E incluyamos la atmósfera. Si hay un 50% más por volumen, eso también lo haría más grueso al nivel del mar, ¿no? ¿Y luego también se ve afectado por una mayor gravedad?

Consideré usar una Súper Tierra conocida como referencia, pero la reputación de muchas está en duda, y ninguna parece prometedora como posible hogar de extraterrestres inteligentes. Sin embargo, la pregunta perenne es ¿ dónde están todos ? Tal vez nos resulte inusualmente fácil ponernos en órbita desde nuestro agradable planeta rocoso de agua líquida. Tal vez esa sea una respuesta parcial a esa pregunta. Solo un pensamiento.

"Aunque Mercurio es más pequeño que Marte en masa, tiene una mayor gravedad superficial ya que es mucho más pequeño y más denso". ¡Ups! Mercurio mide 3,70 m/s^2 y Marte mide 3,71 m/s^2, por lo que Marte todavía gana por 'superficie más grande G'.
@MarkAdler: la aceleración gravitacional juega un papel en la dificultad para llegar al espacio. Potencial gravitacional m r , las pérdidas debidas al arrastre atmosférico y la gravedad, y la ecuación del cohete dictan cuánta energía se necesita para poner algo en órbita. Aceleración gravitacional m r 2 dictar cuánto empuje inicial se necesita para poner algo en órbita. Por ejemplo, un cohete en la Tierra que teóricamente tiene mucha energía para alcanzar la órbita pero tiene un empuje inicial menor que metro 0 gramo no despegará.
Hm. Me imagino poniendo la Tierra en una fotocopiadora y escalando un 50%. Eso sería un 50% más de volumen, pero luego el aumento de la gravedad superficial debería aumentar la presión en la superficie... No sé cómo se desarrolla eso o cómo calcularlo.
La atmósfera es cualquiera que sea la atmósfera. No escala con el tamaño del planeta. Venus tiene aproximadamente la misma masa y densidad que la Tierra, pero su presión superficial es dos órdenes de magnitud mayor. Marte tiene aproximadamente 1/10 de la masa de la Tierra, pero la presión superficial es menos de 1/100. Mercurio tiene la mitad de la masa de Marte, pero esencialmente no tiene atmósfera.
También apareció un artículo reciente, discutiendo esto un poco de una manera más humorística: arxiv.org/abs/1803.11384
@AtmosphericPrisonEscape eso es increíble. Gracias: D
Esta pregunta está marcada como duplicada porque "se ha hecho antes". La pregunta original aparente es 2 años más reciente... Me pregunto cómo funciona eso.

Respuestas (3)

Voy a usar "1,5 veces el tamaño" para referirme al volumen, por lo que combinado con 1,5 veces la masa da como resultado la misma densidad que la Tierra.

La alternativa de 1,5 veces el radio o la circunferencia combinado con 1,5 veces la masa daría como resultado una Súper-Tierra con una densidad sub-Tierra de 2,4 g/cc. Eso sería como una luna helada, no un planeta rocoso, y daría como resultado una gravedad superficial más baja que la de la Tierra (2/3 g) y la misma velocidad orbital que la Tierra, lo que haría que en general fuera un poco más fácil entrar en órbita. Eso no suena como la intención del interrogador.

Entonces, con 1,5 veces el volumen y la masa de la Tierra, tendríamos una gravedad superficial un 14,5% más alta, 1.5 1.5 2 3 , y una velocidad orbital un 14,5% más alta, 1.5 1.5 1 3 . No debería haber ningún problema con nuestra tecnología de cohetes actual para ponernos en órbita desde el planeta, siempre que su atmósfera no sea más espesa que la nuestra. De hecho, no debería haber ningún problema en seguir con dos etapas para orbitar con ese modesto aumento en la velocidad orbital. El aumento en la gravedad de la superficie podría acomodarse con un modesto aumento del 14,5% en el empuje para mantener la misma relación entre empuje y peso. Tal vez solo motores algo más grandes o uno o dos motores más agregados al grupo de la primera etapa.

Sin embargo, esta Súper-Tierra no es tan súper como las Súper-Tierras. La mayoría de los descubrimientos son de dos a diez veces la masa de la Tierra, a diferencia de la masa de la Tierra de 1,5 veces que se plantea aquí.

En cuanto a una explicación de dónde están todos, no, esto no es todo. En primer lugar, nuestros descubrimientos predominantemente de Super-Tierras son un sesgo de observación. Es más fácil encontrar planetas más grandes que pequeños. Estoy seguro de que hay muchas Tierras y sub-Tierras por ahí. En segundo lugar, puede simplemente agregar etapas a su cohete químico para salir de un planeta más grande. Simplemente costará más, por lo que tendrá que ser más determinado. Tercero, no necesitas usar cohetes químicos. Puede usar lanzadores de rieles electromagnéticos, motores de alta Isp de fisión nuclear o propulsión de bombas termonucleares (ver Orión). Todo dentro de nuestra capacidad tecnológica actual.

No creo que la propulsión de pulso nuclear sea una gran opción para entrar en órbita, al menos si el planeta tiene una atmósfera.
Hay mucho empuje para lanzar y ponerse en órbita con el concepto de Orión. Mientras no estés preocupado por una pequeña lluvia radiactiva.
Estaba pensando que la atmósfera también aumentaría, así que supongo que eso la haría un 50 % más espesa al nivel del mar y se extendería un 50 % más. La pregunta no está clara de esa manera; me pregunto si vale la pena editarla.
Bien, seguí adelante y lo cambié de esa manera. Además, el resultado no es tan dramático como pensé que sería. Sí, podría haber hecho los cálculos, todavía no me siento cómodo y lo dejé. Esto puede conducir a una pregunta de seguimiento en algún momento, cuando haya descubierto dónde está realmente el límite de lo posible para la tecnología actual.
@MarkAdler, ¿podría mover ese comentario al área de comentarios de la pregunta? Probablemente sería más visto y fui y hablé de eso allí.
La otra opción sería 1,5x el radio, constante de densidad, para 1,5x la gravedad superficial, 3,375x el volumen y la masa, y 1,5x la velocidad orbital.
(Suspiro.) Muy bien, reconozco que soy perezoso con las matemáticas. Estoy haciendo otras cosas, de verdad. llegaré a eso. Y sí, Mark me aconsejó específicamente usar el radio hace unos días. Tengo esto de querer mantener las cosas simples, aparentemente necesito modificar eso. Pero estamos demasiado metidos, seguramente. Tal vez pueda volver a preguntar cuando finalmente se anuncie una Super-Tierra convenientemente interesante y tenga vigencia. Menos repetitivo para ustedes, es probable que atraiga a nuevos usuarios, todo estaría bien.

Hay una brecha muy grande entre lo que es teóricamente posible en cohetería y lo que es práctico y lo que una entidad tiene los recursos y la voluntad política para lograr.

En la versión por etapas de la ecuación del cohete , el posible delta-V alcanzable es proporcional al número de etapas cuando la relación de masa y la eficiencia del motor se mantienen constantes. En resumen, puede obtener cualquier delta-V que desee agregando etapas adicionales.

Si necesita el doble de delta-V para alcanzar la órbita (debido a un planeta más grande y una atmósfera más densa, digamos), entonces, en lugar de un lanzador de 1,5 etapas para una misión orbital de un solo hombre (como el R-7/Vostok o Atlas-Mercury misiones), es posible que se requiera un lanzador de 3 etapas como un Saturn 1B (contando el módulo de servicio Apollo como una tercera etapa, aquí). (Estoy moviendo la mano un poco aquí; R-7 y Atlas no son literalmente 1.5 etapas para los propósitos de la ecuación del cohete).

Por lo general, cada etapa es de 4 a 5 veces más grande que la anterior en la pila, por lo que los aumentos lineales en los requisitos de delta-V conducen a aumentos exponenciales en el tamaño total del cohete. La complejidad y el costo probablemente aumentan más rápido que linealmente con el tamaño del escenario, considerando las instalaciones de ensamblaje, transporte, etc., que se requieren para respaldarlos. Eventualmente, a medida que aumenta la gravedad, puede llegar a un punto en el que una nación no estaría dispuesta a asumir un programa de desarrollo del tamaño de Saturno-Apolo para lograr el objetivo de una sola persona en órbita.

Esto se acerca más a lo que quería saber. Por supuesto, los satélites son muy útiles, pero tal vez haya un punto en el que sea más barato desarrollar redes de globos resistentes o drones alimentados por energía solar para realizar las comunicaciones, el mapeo, la vigilancia, etc., que hacen los satélites. Especialmente si no había una luna a la que ir, podría pasar mucho tiempo antes de que la gente de un planeta así saliera al espacio.
En los casos intermedios, simplemente pondría mucho más esfuerzo en miniaturizar sus satélites. Vanguard 1 se lanzó menos de 6 meses después del Sputnik y logró mucho más, con un peso de 1/50.

Hay una gran publicación de blog en la página de inicio de la NASA sobre "la tiranía de la ecuación del cohete" . Entra en bastante detalle, y da en uno de los últimos párrafos:

Si nuestro planeta fuera un 50% más grande en diámetro, no podríamos aventurarnos en el espacio, al menos usando cohetes para el transporte.

Sin embargo, no quieres aventurarte en el espacio, sino llegar a la órbita, y tu Tierra tiene 1,5 veces la masa y no el diámetro, así que todavía hay esperanza. En caso de que el enlace se apague, estoy enumerando algunos de los detalles interesantes de la publicación del blog, así como información adicional. La ecuación del cohete da :

METRO F = 1 metro 1 metro 0 = 1 mi Δ v   / v mi

dónde METRO F es la fracción de propelente por masa total de la nave espacial, Δ V es la velocidad de escape necesaria y v mi es la velocidad de escape. Esto se puede reescribir para

Δ v = en ( 1 METRO F ) v mi
La velocidad orbital de un cuerpo (sin ajustar la resistencia aerodinámica) viene dada por

Δ v = GRAMO METRO R

Asumiendo que estás interesado en una Tierra con METRO = 1.5 METRO , esto da R = ( 1.5 ) 1 3 R , asi que Δ v = 1.5 1.5 1 / 3 Δ v = 1.145 Δ v , tal como escribió Mark Adler en su respuesta.

Ahora necesitamos algunos valores máximos posibles para la velocidad de escape y la relación propulsor/masa, que se dan fácilmente en la publicación de la NASA:

El hidrógeno-oxígeno es la reacción química más energética conocida para su uso en un cohete de clasificación humana. La química no puede darnos más. En la década de 1970, un motor de cohete térmico nuclear experimental proporcionó una energía equivalente a 8,3 km/s. Este motor utilizaba un reactor nuclear como fuente de energía e hidrógeno como propulsor.

Y:

La lata de refresco común, una maravilla de la producción en masa, es 94% de refresco y 6% de lata en masa. Compare eso con el tanque externo del transbordador espacial con un 96 % de propulsor y, por lo tanto, un 4 % de estructura.

Entonces, si usamos METRO F = 0,96 y v mi = 8 k metro / s , obtenemos un máximo posible Δ v = 25,8 k metro / s . La velocidad orbital de la Tierra es de aproximadamente 7.9 k metro / s , por lo que la velocidad orbital de su Tierra más grande sería de aproximadamente 9.0 k metro / s . Por lo tanto, aún sería posible alcanzar la órbita, también con un propulsor menos eficiente.

He leído ese post, es bastante bueno. También tiene una charla TEDx sobre el mismo tema. Pero quise decir 1.5x el volumen y la masa, eso es lo que quise decir con tamaño y masa.
No estoy de acuerdo con "Si nuestro planeta fuera un 50% más grande en diámetro, no podríamos aventurarnos en el espacio, al menos usando cohetes para el transporte". Suponiendo la misma densidad, tendría una velocidad orbital un 50% mayor. Esto podría acomodarse con tres etapas en lugar de dos. Así que imagina tomar uno de nuestros cohetes actuales y convertirlo en la segunda y tercera etapa. Entonces necesitaría una primera etapa realmente grande para ese 50 % adicional de velocidad y para mantener la misma masa de carga útil. Un cálculo muy aproximado indica que para un Falcon 9 de 500 t, agregaría una primera etapa de 1700 t para un total de 2200 t.
Un Saturno V tenía 3000 t, por lo que una carga útil equivalente a Falcon 9 para orbitar un planeta con un radio 50% mayor no es un cohete irrazonable de construir.