¿Hay alguna forma creíble de que un cambiaformas pueda ganar/perder masa corporal al cambiar de forma?

Los cambiaformas son criaturas que pueden, basándose en la voluntad o algún tipo de estímulo externo, cambiar entre diferentes formas sin dejar de ser el mismo individuo. A veces conservan la misma personalidad, a veces las diferentes formas implican también personalidades diferentes. Un ejemplo común de la ficción, que usaré para los fines de esta publicación, son los hombres lobo, pero una buena respuesta ideal también se aplicaría a otros tipos de cambiaformas.

Aunque existen excepciones en ambos sentidos tanto en términos de individuos como de subespecies, un lobo gris adulto normalmente pesa alrededor de 35-40 kg . El peso del cuerpo humano obviamente varía mucho, pero tomando esta tabla de IMC , un humano de rango medio de 175 cm de altura debería pesar alrededor de 70 kg; un ser humano adulto de 40 kg de prácticamente cualquier altura se consideraría en cualquier lugar entre simplemente bajo peso y muy bajo peso. Un lobo gris de 70 kg calificaría como enorme en nuestro mundo.

Ignoremos el cambio esquelético y demás por ahora, y concentrémonos en la masa corporal. También ignoremos en su mayoría la tasa de cambio de masa. (Si una respuesta aborda estos, genial, pero no es obligatorio).

Un lobo que se transforme en humano duplicaría aproximadamente su masa corporal, suponiendo que tenga un peso adecuado pero no excesivo en ambas formas.

Cuando vuelve a cambiar a la forma de lobo, esa misma mitad de su masa corporal tiene que ser eliminada.

¿Adónde va la masa y de dónde viene? (Dependiendo de qué lado del cambio tiene la masa corporal más grande). Me doy cuenta de que los cambiaformas realmente no se prestan a explicaciones de ciencia dura, pero preferiría respuestas que tengan al menos cierto grado de credibilidad más allá de "magia por decreto por decreto del autor".

¿No son la mayoría de los hombres lobo sustancialmente más grandes que tu lobo gris más mundano?
@Telastyn Ciertamente no siempre (aunque no tengo ejemplos listos a mano). Y la diferencia no necesita ser grande para que el problema sea válido; ¡incluso una diferencia de 10 kg es mucho!
Incluso si los hombres lobo son grandes en comparación con los lobos normales (lo suficientemente grandes como para que esto no sea un problema), a veces se requieren otros tipos de cambios de forma donde hay un cambio de masa definido. (Bueno, supongo que debería decir "cambio de masa aparente"; no sabemos que Ladyhawke no es un pájaro denso y súper masivo, por ejemplo, pero es la forma de apostar).
Eh... el músculo es ~20% más denso que la grasa . Si ya estamos en el ámbito del cambio de forma, entonces cambiar el índice de masa corporal para "ocultar" ~ 10 kg no es inverosímil.
@MonicaCellio dado el poder de volar, definitivamente apostaría de esa manera. A menos que en forma humana sea de muy baja densidad...
@kikjezrous [basado en la ciencia] ( debe usarse para preguntas que requieren respuestas basadas en ciencia pura, no magia o pseudociencia ) es un poco más fuerte de lo que creo que es posible para esta pregunta.
@MonicaCellio, en realidad sabemos que la forma de pájaro de Ladyhawke no es de masa humana, ya que en muchas ocasiones personas que no son muy fuertes la levantan o la sostienen con una mano extendida.
@MontyWild oh buen punto; lo había olvidado
Antes de votar para cerrar esto, únase a la discusión sobre Worldbuilding Meta .
Bueno, para cambiar de forma a algo más pequeño como un ratón o una musaraña, podría deshacerse de su propio peso a medida que se transforma, esencialmente dándole la opción de convertirse en algo más pequeño que él mismo, por supuesto, necesitaría recuperar esa masa de alguna manera, así que es posible que tenga que crecer indefinidamente mientras evita que otros depredadores lo confundan con una presa real.
@Fiksdal Parece que la solución de Applegate es similar a la propuesta aquí por Monty Wild .
@MichaelKjörling Más o menos, sí.
@Telastyn Osmium es 22 veces más denso que el agua; aún más ahorros (considere también Gold como otra opción para sombrear/ocultar peso/masa/tamaño).
Algunos cambiaformas (estoy pensando en ejemplos como el selkie) se mudan de piel para cambiar de forma y luego la vuelven a asumir al volver a cambiar. Aunque esta no es la forma en que se considera que cambian los hombres lobo, al menos es factible desde el punto de vista de explicar la pérdida de masa, aunque un poco desordenado y creando una nueva vulnerabilidad (la piel exterior mudada debe protegerse de alguna manera para uso futuro). )
¿Hay alguna forma creíble de que un cambiaformas pueda ganar/perder masa corporal al cambiar de forma? No que sepamos... Pero eso no significa que no sea explicable o que no sea real. Imposible son cosas que simplemente no hemos descubierto todavía.

Respuestas (8)

Si está buscando un método más general que abandone los sistemas biológicos y use máquinas de Von Neumann, vea la excelente respuesta de gethubphagocyte (ahora conocida como trichoplax) .

De lo contrario:
en primer lugar, debemos establecer que la masa no se crea ni se destruye (a menos que su hombre lobo sea parcialmente antimateria y su humano no transformado tenga una forma de manejar cantidades astronómicas de energía) para trabajar dentro de la física. Además, supongo que no querrías un cambio general en la densidad, ya que un monstruo gigantesco que solía ser un niño pequeño no sería muy efectivo si comenzara a flotar hacia la estratosfera.

Sin cambio de densidad:

Esto significa que en realidad no estamos ganando/perdiendo peso (llamémoslo masa, ya que eso es lo que supongo que realmente quieres saber), solo estamos ganando o perdiendo más masa. La forma generalmente establecida de hacerlo es a través del sistema digestivo, por lo que sospecho que es la mejor manera de comenzar.

Ya se sabe que los hombres lobo tienen la capacidad de curarse tras la transformación (creo que no estoy muy familiarizado con ellos), lo que sugiere un metabolismo sobrealimentado temporalmente y en realidad le da cierta consistencia a esta teoría. ¿Qué pasa si al cambiar de forma, comienzan a comer ferozmente mientras el cuerpo de la criatura se acelera, creciendo/expandiendo rápidamente nuevas partes mientras absorbe otras (un mecanismo que ya se ve en [circunstancias trágicas especiales][s]). Esto también explicaría la forma en que un cambiaformas podría reducir su masa, a través del aborto y eventualmente la excreción, sin embargo, tomaría una medida de tiempo mayor que los pocos minutos/segundo asociados con el cambio de forma.

Se podría decir nuevamente que el cuerpo comienza a actuar muy rápidamente y absorbe/elimina las partes innecesarias rápidamente, un proceso que sospecho que sería bastante doloroso además de dejar desechos delatores donde ocurre.

Cambio de densidad:

Ahora, si no le importara un cambio en la densidad, las diferentes partes del cuerpo podrían destruirse y recrearse en formas más ligeras, como que los músculos se conviertan en grasa, los huesos se ahuequen, los grandes sacos de aire llenen el espacio, etc. Daría lugar a algunas anatomías interesantes. , y dependiendo de la inteligencia del cambiaformas, podría usarse deliberadamente para explotar efectos extraños (flotar/hundirse, lo que sea). Aún así, habría límites en el rango de formas que podría asumir la palanca de cambios, ya que solo puede distribuir tanta masa de tantas maneras mientras mantiene un cuerpo funcional.

Además, tendría que preocuparse por algunos minerales que se utilizan en algunas estructuras pero no en otras. El calcio me viene a la mente, ya que si bien podría convertir el músculo en hueso y viceversa, las partes fibrosas del músculo no se utilizarían y los huesos serían frágiles y, en general, inútiles. El cambiaformas podría tener una disposición corporal única que mantendría minerales y elementos superfluos almacenados para su uso posterior, o tendría que buscar alimentos particulares durante la transformación, un dispositivo de trama bastante interesante.

¿Cómo?

En cuanto al proceso en sí, la criatura podría convertirse en una masa amorfa de tejido corporal indiferenciado con tal vez solo un cerebro flotando en el centro para dirigirlo todo. Podría formar una estructura de tipo crisálida para protegerse mientras se transforma: tener muchos microbios desagradables esparcidos por todo su futuro cuerpo probablemente lo matará antes que los cazadores de monstruos, especialmente si su sistema inmunológico no se expande para adaptarse a su nuevo cuerpo. .

Mi favorito personal es un crecimiento rápido que deja al cambiaformas atormentado mientras partes de su cuerpo comienzan a degenerarse y coagularse mientras que otras comienzan a agrandarse o crecer, algunas se caen o simplemente se secan mientras el exceso de sangre y fluidos brotan, posiblemente capas de piel y el tejido corporal se cae mientras el nuevo cuerpo crece adentro. Eww.

Como se señaló en los comentarios, el cerebro también tendría que ser redimensionado/reformado, lo que haría que sea muy posible que diferentes formas tengan diferentes personalidades y bases de memoria. Además, también es probable que algunos recuerdos se pierdan durante cada transformación, de modo que cuando el cambiaformas cambia y vuelve a cambiar, tendrían amnesia permanente parcial, que empeora con cada transformación. Existe una alta probabilidad de que entre eso, un impulso insaciable de comenzar a comer antes de desmayarse, y despertarse en un montón de partes del cuerpo en carne viva (¡también cazadores de monstruos persiguiéndolos!), suceda un poco de locura.

Me encanta esta respuesta: está firmemente arraigada en la realidad hasta el punto de ser repugnante ... Ahora tengo una imagen en mi cabeza de un lobo de 40 kg saliendo de la capa exterior de 35 kg de un ser humano, dejando esa "piel" muda atrás hasta vuelve para comérselo más tarde antes de volver a transformarse.
Mantener el cerebro intacto es difícil ya que un cerebro humano no cabe dentro del cráneo de un lobo. Los cerebros de los insectos sufren grandes cambios durante la metamorfosis, pero los estudios han demostrado que al menos algunos recuerdos se pueden mantener desde la larva hasta el adulto . Quizás el cambio estaría acompañado por una amnesia parcial en la que parte del cerebro humano se perdió y luego se reconstruyó al volver a cambiar.
¿No es eso también parte de la tradición del hombre lobo? ¿No recuerdas lo que sucedió mientras estabas en diferentes formas?
Sí, eso creo, pero estaba pensando que algunos de los recuerdos humanos también se perderían, por lo que al regresar de ser un lobo, el humano no solo no tendría recuerdos de lobo, sino que también habría perdido algunos de los recuerdos de antes del cambio. , debido a que el cerebro humano se desmontó parcialmente para que encajara en el cráneo de un lobo.
Sí, ese sería un efecto probable. Voy a editar.
A menos que un hombre lobo sea como un lobo solo desde el exterior y los órganos estén ubicados de manera diferente en el interior. Podrías almacenar el cerebro en el cofre y poner algo más en la cabeza. :P O simplemente ser un lobo realmente grande.

Para agregar a las respuestas mágicamente plausibles que han enviado githubphagocyte y kikjezrous, ofrezco la posibilidad del intercambio atmosférico.

En un nivel básico, un cuerpo, ya sea humano o de lobo, se compone principalmente de carbono, nitrógeno, oxígeno e hidrógeno, además de algunos otros elementos traza. Es un hecho que el aire que estas dos criaturas necesitan para existir está compuesto por Nitrógeno, Oxígeno, algo de dióxido de carbono y algo de agua, entre otros elementos y compuestos, que contienen muchos de los elementos adicionales que se necesitan.

Una solución algo menos deliciosamente repugnante que kikjezrous' sería que la diferencia de masa se explicara mediante el intercambio de los elementos relevantes que ocurren con la atmósfera y cualquier otra cosa con la que el cambiaformas esté en contacto, de modo que cuando un cambiaformas se transforma en una forma más grande , la masa en la forma de los elementos relevantes se extrae del aire circundante (y probablemente también del suelo), y cuando el cambio ocurre en la dirección opuesta, la masa se libera nuevamente al aire y/o cae a la tierra como polvo o lodo. .

Dado que una forma cambiada más grande puede carecer de ciertos elementos, esto podría explicar el hambre que se dice que experimentan los cambiaformas en la transformación: están buscando elementos adicionales para compensar las deficiencias que les ha dejado su transformación además de reemplazar la energía requerida. para impulsar la transformación.

Demasiadas novelas de fantasía parecen ignorar el hecho de que hay cosas por todas partes, que los personajes no existen simplemente en el vacío del espacio.

Hay un anime llamado s-CRY-ed que tiene excelentes ejemplos de "usuarios de Alter" que convierten el entorno en sus manifestaciones particulares de poder. Los primeros 30 segundos de este video lo demuestran bastante bien. Por supuesto, esa es una versión muy fantástica de lo que estás hablando, pero el principio central es el mismo. Por el contrario, cambiar de una criatura más grande a una más pequeña podría producir fácilmente una explosión ya que toda la masa extra se va a alguna parte .
Lo he visto bien hecho, como la serie Jane Yellowrock de Faith Hunter. Entonces, el shifter estaría tomando prestada masa en forma de piedra (si todo lo que necesita es masa) o madera o incluso carne muerta (si necesita elementos o compuestos específicos). Por supuesto, cambiar hacia atrás también significa deshacerse de toda la masa extra: divertido.
Habría mucho calcio y fósforo en los huesos para perder/recuperar.

Si está buscando una explicación biológica de un humano real que se transforma en un lobo real, vea la excelente respuesta de kikjezrous .

Se puede obtener un poco más de realismo si está dispuesto a sacrificar el hecho de que los dos animales son animales biológicos reales. Si puedes construir una historia en torno a algo que puede parecerse a un humano y a un lobo, entonces podrías tener una criatura formada por una multitud de pequeñas criaturas que trabajan juntas para formar la forma aproximada del animal. Estos podrían ser pequeños robots, o incluso algún tipo de colonia de insectos evolucionada o diseñada con bioingeniería para simular a otros animales.

Con cualquiera de estos enfoques, no todos los animales involucrados en la simulación de un animal grande necesitan estar involucrados en la fabricación de un animal más pequeño. Si son lo suficientemente pequeños como para pasar desapercibidos o incluso lo suficientemente pequeños como para ser completamente invisibles, la mitad de ellos simplemente puede esperar cerca mientras la otra mitad de la colonia forma la criatura más pequeña. Esto permitiría cualquier rango de tamaños y masas, limitado por la masa total de la colonia. Cualquier cosa más pequeña que eso podría aproximarse y para criaturas más pequeñas que la mitad de la colonia, más de una de ellas podría modelarse al mismo tiempo. Esto permitiría que un humano se rompa en dos partes, cada una de las cuales se convierte en un lobo, cada una de las cuales también podría dividirse en una bandada de pájaros o un enjambre de langostas si es necesario.

Aunque esto parece más flexible que el enfoque biológico, y es posible que se salga con la suya retratándolo de esa manera en una historia, todavía no es un verdadero enfoque científico, ya que se aplican las mismas limitaciones a la nanotecnología que a la biología. Cuanto más pequeñas hagas las criaturas componentes, más lento se moverán y más corta será la distancia que podrán cubrir sin quedarse sin energía (incluso si son pequeños robots).

Puede resolver el problema de la masa con el enfoque biológico o el enfoque nanotecnológico, pero en cualquier caso eso no resuelve el problema de la velocidad del cambio. El enfoque biológico probablemente implica que un humano entre en un capullo durante unos meses mientras los tejidos se reconstituyen en un lobo. El enfoque de la nanotecnología probablemente implica que el ser humano se evapore en polvo y que un lobo se cristalice lentamente en el transcurso de al menos horas y probablemente días, e incluso entonces solo con una buena fuente de energía (la luz de la luna probablemente no estaría a la altura...) .

¡Gran respuesta! Ni siquiera pensé en el lado robótico/enjambre de las cosas.
@kikjezrous Traté de pensar primero en un enfoque biológico, pero no pude encontrar nada...

He visto dos soluciones que no son estrictamente científicas (porque ningún cambio de forma tan extremo lo es), pero al menos no violan la conservación masiva:

  1. Comiendo. Si puedes transformar tu propio tejido, probablemente también puedas transformar el tejido que tienes en ti, por cualquier medio. Por ejemplo en tu estómago. Los mamíferos frescos, como conejos, vacas o incluso ratas, funcionarían mejor y requerirían menos alteraciones.

  2. Absorción directa. Si el campo mágico transforma las cosas, pero no requiere que sean demasiado similares, tu zorro simplemente cavaría un agujero en el suelo y dejaría un hueco con forma humana en él.

  3. Dije dos, ¿verdad? Pero lo más cercano a lo que quieres y aún científico es lo que hacen algunos peces, ranas y pulpos. Hinchar. No cambia su masa, no los hace más fuertes, pero los hace parecer más grandes. Y, por cierto, el mejor cambiaformas de la vida real que conocemos es el pulpo imitador . Pero otros pulpos también son bastante buenos. Aquí hay un ejemplo de hinchazón y alteraciones de la piel en la vida real.

Esta respuesta se publicó en otra pregunta y se fusionó aquí.

¿Alguien ha pensado que la masa a cambiar ya está dentro del cuerpo? Tal vez los hombres lobo y otros cambiaformas como ellos almacenan células especiales similares a las células madre que cuando cambian de forma, posiblemente a través de un proceso metabólico complejo, se transforman rápidamente en el tejido apropiado, haciéndolos así más densos celularmente. Esto también significa que probablemente pesen más que un humano del mismo tamaño. En cuanto al deseo de carne humana, no lo sé. Tal vez la carne humana es como una droga para ellos o algo así.

La masa no se puede crear ni destruir (salvo la magia o algún malentendido de la física). Las células que absorben materia/energía de otra parte del cuerpo no cambian la masa del cuerpo, solo la redistribuyen.
@Frostfyre Estás confundiendo la masa con el tamaño. Si tienes suficiente magia, puedes convertir Hidrógeno, Oxígeno, Carbono, Nitrógeno o Agua (1 g/cm3) en, digamos, Osmio (22,59 g/cm3), Uranio, Plomo u Oro (mmm, dulce beneficio en matar hombres lobo), la expansión de 22 a 1 debería solucionar el problema de discrepancia de tamaño. Pero tu lobo pesa mucho , y probablemente hace huellas muy profundas, no nada bien, etc, etc.
Como esperé demasiado para editar: la respuesta de Tyler (no tan bien escrita) parece implicar un lobo de 70 kg, que parece de 40 kg (es decir, no anormalmente grande) si está hecho de músculo/hueso/carne típicos (pero no lo es, es hecho de 'células especiales').

Siempre y cuando estés contento con que la criatura beba mucha agua para llenar estructuras similares a vejigas y luego las libere al volver a transformarse. Si se colocan adecuadamente, estos también podrían cambiar la forma del cuerpo.

Encontré 3 ideas perfectas para explicar la masa de un cambiaformas:

Ouroboros - Hemlock Grove

Este método es mejor para explicar la pérdida de masa, pero se puede utilizar en ambos sentidos.

Cuando el usuario decide transformarse en un ser más pequeño, deja tras su transformación una masa de carne fresca (restos de su último cuerpo) que puede comer más tarde para volver a su cuerpo normal.

Este video muestra la transformación en la serie.

Condensación de vapor - Shingeki no kyojin (Ataque a los titanes) y esto

Bueno, en la serie no se explica cómo ocurre la transformación, pero los fans han hecho muchas teorías.

Este método es mejor para explicar el aumento de masa, pero si quieres puedes hacer el efecto contrario.

Cuando el usuario decide transformarlo libera una ráfaga de energía, los fans creen que esta persona absorbe las moléculas del aire para hacer sus cuerpos.

  • Esto explica por qué después de la transformación sus cuerpos son tan calientes, las reacciones químicas suelen producir calor.
  • Esta transformación no necesita nutrientes para funcionar, solo aire (¿quizás tierra?) y energía para hacer " la transmutación ".
    • Debido a que necesitarían mucha comida para obtener la energía, podrían usar la luz solar. En la serie los titanes necesitan luz para moverse o regenerarse, en la oscuridad "duermen".

Materia virtual y teletransporte - Ajin

No recuerdo si también es una teoría de fans o no.
En Ajin hay algunas personas que no pueden ser asesinadas, si las matas (por ejemplo: dividirlas en dos) después de unos segundos una de las 2 partes se regeneraría en casi 10 segundos mientras que la otra se desintegraría (¿teletransporte? tal vez... .). Esto no infringe la ley de conservación de la materia (pero sí la ley del impulso, o creo...), pero quieres hacer que la materia no funcione para ti.
Bueno, los Ajins (personas inmortales) tienen más habilidades, son capaces de invocar un IBM (Invisible Black Matter), no preguntes invisibleporque no es importante aquí, también puedes cambiar black matteren standard mattertu mente.

Pueden hacer una criatura de materia virtual. La materia virtual no es como la materia normal, es materia normal CON una excepción: la materia virtual se creó de la nada -rompiendo la ley de conservación y otras leyes- por lo que la materia virtual debe desintegrarse en muy poco tiempo para "no romper estos leyes".
Piensa que el universo es humano, si infringes una ley, te castiga (no estoy seguro, pero creo que se generaría un agujero negro de la nada si infringes una ley física).
Los humanos somos seres vivos, y al igual que los animales podemos cometer errores, si cometes algo mal tu jefe/maestro/padres te castigarán pero no instantáneamente, tal vez tarden unos segundos o minutos en darse cuenta de tu error. El universo es el mismo pero no necesita segundos ni minutos, necesita yoctosegundos (10 −24 s). Por algún [ insertar razón mágica o de ciencia ficción aquí ] pueden retrasar esto y pueden hacer materia virtual durante algunas horas (por ejemplo: en Ajin, IBM puede usarse por 5 minutos).

  • No necesitas nutrientes.
  • No necesitas luz solar.
  • Tal vez solo tenga estas dos desventajas:
    • No puedes permanecer mucho tiempo transformado.
    • Necesitas algo de tiempo de enfriamiento.
Por cierto, ¡no necesitas <br/>ni molestas etiquetas html aquí! ¡Usa el código de marcado! Separe los párrafos con una línea vacía. Use saltos forzados dentro de un párrafo (dos espacios al final de la línea) raramente .

Entrar desagradablemente en el dominio de la magia de agitar las manos, pero en un mundo de ciencia firme donde la licantropía es una cosa, hacer que contengan un agujero portátil, una bolsa de tenencia u otra cosa tipo portal dentro de ellos para el intercambio masivo no es inviable.

En términos lovecraftianos, cada célula de su ser podría contener un pequeño portal a los planos de los horrores.