¿Podría un organismo vivo submarino crear tecnología?

¿Podrían las criaturas submarinas con la inteligencia de los hombres de las cavernas humanas o posiblemente la inteligencia de los simios crear tecnología (es decir, una tecnología más compleja comparable a la que tenemos ahora en lugar de simples equivalentes de la edad de piedra)?

Si es así, de qué fuente de energía y materiales dependerían, dado que no tienen acceso a materiales en tierra.

Vale la pena señalar que la inteligencia de un "hombre de las cavernas" es prácticamente idéntica a la inteligencia de los humanos modernos; la educación es lo que marcó la diferencia
Una gran razón que he escuchado a menudo por la que no pueden hacerlo es porque sin fuego significa que no hay metalurgia y, por lo tanto, no se pueden construir cosas de metal. Así que espero que las respuestas aborden el problema de cómo una especie de este tipo podría lograr la metalurgia submarina (o de alguna manera evitarla).
De hecho, bajo el agua no se pueden alcanzar temperaturas superiores a los 100 °C a menos que se fabrique un recipiente a presión.
Detalle importante: ¿Tus criaturas imaginadas tienen acceso a la superficie? La superficie de un fluido tiene algunas propiedades físicas útiles; por ejemplo, para los que respiramos aire, el transporte en barco fue una de las primeras tecnologías importantes. Esta pregunta se referirá principalmente a etapas viables de trampolín hacia la tecnología avanzada, por lo que si hay una narrativa que se relaciona con la tecnología en la superficie, será un camino diferente solo hacia las profundidades del mar oscuro.
@ratchetfreak En realidad, la presión es gratis, solo bajas :)
También posiblemente relevante sería la (no) existencia de madera, o un sustituto de la madera. Ver también: worldbuilding.stackexchange.com/questions/1406/…
@TimB solo si hay un lugar profundo para ello y su organismo puede sobrevivir a la presión (las vejigas natatorias y demás lo evitarán)
@CalebHines: en teoría, podría ser posible aprovechar los volcanes submarinos como hornos y hornos para fundir metales.
@HannesR. Excepto que el agua también está muy caliente alrededor de los volcanes, por lo que sería bastante complicado acercarse lo suficiente. Sin embargo, todavía hay opciones: si pudieran aislar una ventilación del oxígeno, podrían aprovechar, por ejemplo, los iones de hierro sin que formen óxidos de hierro. En un ambiente controlado, podrían manejar la deposición de hierro para formar equipos metálicos. Por supuesto, sería bastante suave, pero podría funcionar. La parte más complicada es cómo llegarían primero al conocimiento...
En general, si desea tener una idea de cómo es usar la tecnología bajo el agua, le sugiero que lea sobre los buzos de construcción bajo el agua. Todo es bastante interesante y gran parte del trabajo y la logística difieren del trabajo en tierra de maneras sorprendentes.
¿Has leído "El enjambre" ?
Intenta leer "Los mismos Dioses" de Issac Asimov. La Parte 2 trata sobre una sociedad submarina en un universo donde la fuerza nuclear débil es mucho más fuerte que en el nuestro.

Respuestas (8)

La tecnología podría desarrollarse, podría decirse que lo haría automáticamente, si las criaturas acuáticas alcanzaran un cierto tamaño de cerebro.

pero..

El primer gran impedimento para la formación de tecnología bajo el agua es la falta de oxígeno. El agua en general no es un solvente eficiente del oxígeno, por ejemplo, un humano necesitaría branquias varias veces su área corporal IIRC algo más de 15 metros cuadrados para extraer suficiente oxígeno incluso del agua bien oxigenada. Hay plásticos que forman membranas osmóticas en agua que selectivamente pasan gases pero no agua. El poliestireno ordinario hará esto. Pero se necesita un área de superficie tan grande que nadie había sido capaz de hacer un respiro práctico.

También existe el problema de que el contenido de oxígeno varía significativamente con la profundidad y las corrientes verticales y laterales. A veces, los peces llegan a una zona muerta y simplemente se asfixian antes de que puedan salir nadando.

Los cerebros más grandes del mar pertenecen a los mamíferos acuáticos que respiran aire. Gils simplemente no lo cortará. Los cerebros más grandes que no son de mamíferos pertenecen a los pulpos que "respiran" inhalando mucha agua, comprimiéndola y luego expulsándola de nuevo. Aun así, se limitan a cerebros mucho más pequeños que los de los mamíferos.

Postular químicas alternativas realmente no ayuda porque tales químicas no tendrán el flujo de energía de una basada en oxígeno y, por lo tanto, no podrían soportar cerebros grandes e intensivos en energía. Una ecología basada en compuestos de azufre, como los de los "respiraderos de humo negro", probablemente no soportará cerebros grandes.

Es mejor postular una neurología alternativa que use un mecanismo de energía diferente y más bajo que las membranas cargadas eléctricamente. No puedo pensar en uno plausible en la parte superior de mi cabeza.

Entonces, probablemente esté viendo algo que respira aire o como algún otro medio para obtener un exceso de oxígeno, por ejemplo, tiene plantas simbióticas que generan o almacenan oxígeno en una forma como la hemoglobina. Respirar aire no requiere tierra. Muchos peces que viven en la superficie tienen un sistema de respiración de aire primitivo al absorber oxígeno del aire tragado. Los peces pulmonados respiran a través de sus vejigas de gas que están unidas a su vía digestiva. Algo similar podría evolucionar eventualmente a "peces" que respiran aire sin ascendencia terrestre.

El otro problema es que la gran mayoría del fondo del océano es un desierto. Una vez que bajas más de 60-70 metros, no hay luz para la fotosíntesis y, lejos de los continentes, no hay muchos minerales, como el hierro, flotando. Los mares, tanto en términos de área como de volumen, están relativamente muertos.

Entonces, el planeta necesitaría océanos amplios y poco profundos (<100 metros más o menos) como los que dominaron la tierra en el pérmico.

Las manos o los manipuladores no son un gran problema. Si observa peces, pulpos, anémonas y otros organismos que viven en y sobre los arrecifes de coral en aguas poco profundas, está claro que la racionalización no es una gran presión de selección. La velocidad es importante al aire libre, pero en espacios más reducidos, la capacidad de maniobrar con precisión, anclarse y empujarse parece más importante. Los pulpos, por ejemplo, tienen manipuladores a la par de las manos humanas.

Además hay opciones a las manos. Podría tener una especie de colmena que use tácticas de enjambre, como lo hacen las abejas, las hormigas, etc., usando el movimiento de coordinación de docenas de individuos para proporcionar todos los vectores de control. Los robots de enjambre están de moda ahora porque es mucho más fácil de controlar y objetar con muchos pequeños empujones controlados que tratar de controlarlo con grandes vectores que surgen de un solo punto, por ejemplo, una articulación del hombro humano que da lugar a todos los vectores de la brazo y dedos.

Entonces, una vez que tengas grandes cerebros y manipuladores, ¿qué podrías hacer?

Los sentidos primarios de las especies acuáticas probablemente serían aquellos que funcionan mejor bajo el agua, sonar, campos eléctricos, olfato/gusto combinados, detección de vibraciones ambientales, etc. La visión de luz visible sería un sentido secundario. Los sentidos submarinos probablemente le darían a una especie inteligente algo cercano a la visión de rayos X. Los delfines y las ballenas parecen capaces de escanear el interior de los animales vivos con su sonar. Asimismo pueden detectar objetos enterrados. La detección de campos eléctricos también brinda la capacidad de detectar organismos vivos y algunas estructuras en arena y coral. Los sensores del olfato y el gusto no se limitarían a la boca o la nariz, sino que podrían distribuirse por todo el cuerpo o concentrarse en manipuladores.

En resumen, una especie acuática podría extraer muchos más detalles sobre los objetos en su entorno, especialmente la estructura química, eléctrica e interna, que el aire/tierra.

Entonces, podrían examinar su entorno y manipularlo, la pregunta es ¿por qué molestarse? Por mucho que nos guste halagarnos a nosotros mismos, la inteligencia no siempre es un ganador automático del juego, especialmente cuando se trata de un metabolismo tan alto que se escucha por casualidad. Requiere un pago. Para los humanos, fue la caza/recolección cooperativa de carnes y grasas, combinada con herramientas de piedra para cortar tejidos y huesos que nuestros músculos, mandíbulas y dientes no podían. Por último, el fuego nos permite digerir una gama más amplia de nutrientes sin ninguna especialización metabólica o estructural similar a la que se encuentra, por ejemplo, en los buitres.

Realmente parece que el motor principal de los cerebros grandes no es la tecnología, sino la coordinación social. Los cerebros grandes permiten que los animales trabajen en equipos más grandes y efectivos. Por ejemplo, los lobos, las suricatas, los delfines, etc., todos tienen cerebros grandes en comparación con especies equivalentes más solitarias, pero no utilizan la tecnología tal como la concebimos. (Los delfines parecen usar sus grandes cerebros para planificar y llevar a cabo espantosas campañas militares coordinadas contra otros delfines, en gran parte para secuestrar hembras. La mayoría de los delfines son asesinados por otros delfines en lugar de depredadores. Esas cicatrices son de peleas de bar. "Flipper" son t.)

De la misma manera, los cerebros grandes pueden comenzar en un ambiente acuático debido a la necesidad de coordinación. Eso podría ser alguna forma de caza, pero también podría ser obtener oxígeno o crear arrecifes para especies alimenticias simbióticas y defensa.

Imagine un grupo de pulpos que respiran aire, cuya tecnología primitiva principal era construir estructuras de arrecifes de coral para proporcionar aire, alimento y refugio. A partir de ahí, podrían descubrir cómo hacer armas cortantes con coral.

Las herramientas bajo el agua serían muy diferentes de lo que pensamos de ellas. Por ejemplo, mover una palanca como un martillo o un hacha no es eficiente bajo el agua porque la resistencia del agua roba toda la energía. Además, los movimientos rápidos de alta energía revuelven el sedimento y generan vibraciones que telegrafian la posición de uno.

En cambio, la molienda, el rastrillado y la perforación estarían a la orden del día. Los movimientos repetitivos en rangos cortos funcionarían mejor que las palancas que se mueven rápidamente. Los chorros de agua, con o sin abrasivos inyectados, podrían reemplazar a los cuchillos y las sierras.

Varias formas de bicarbonato y biosilicato probablemente tomarían el lugar de las piedras. Probablemente, una forma de topiario de coral sería una tecnología temprana a la par con la fabricación de ladrillos de barro para los humanos.

Las rocas, especialmente tipos específicos como el pedernal, pueden ser difíciles de encontrar porque en el mar, todo se cubre con limo y biomateria. En tierra, las plantas necesitan una cierta cantidad mínima de tierra y no crecerán sobre roca desnuda salvo en condiciones muy húmedas. En el océano, sin embargo, las plantas, los hongos y los animales sésiles simplemente usan objetos duros como puntos de anclaje. En tierra, un montón de pedernal no tendrá plantas y será fácil de detectar. En el mar, se cubrirá con algo. Nada se quedará tirado.

Por otro lado, como se señaló anteriormente, la vida marina inteligente probablemente pueda sondear a través de los materiales, por lo que tal vez no sería un gran problema.

Es importante recordar que no se necesitan materiales tan fuertes para construir bajo el agua como en tierra. La construcción en tierra requiere materiales con gran resistencia a la compresión porque el aire es comprimible y proporciona poca flotabilidad. El aire no proporciona soporte estructural en absoluto. Toda la fuerza proviene de los materiales. (Las espumas con aire atrapado son una excepción, pero son débiles porque se comprimen). En tierra, para levantar algo hay que poner debajo mucha masa resistente a la compresión, por ejemplo, piedra, acero, etc. Bajo el agua, se coloca un globo para y levántelo. Si quiere algo que resista la compresión, haga una celda sellada de un material de alta tensión y luego deje que la incompresibilidad del agua lleve la carga.

Las estructuras de una civilización submarina probablemente serían de construcción ligera y ganarían fuerza gracias a la flotabilidad y la incompresibilidad. El equivalente a un rascacielos podría ser simplemente un montón de redes con un globo de gas o aceite de baja densidad en la parte superior. El problema no sería mantenerlo, sino alejarse flotando.

El fuego no es tan importante como pensamos. Es importante para los humanos, pero eso se debe a que los humanos usaban el fuego para predigerir los alimentos y para la luz. En el mar, la predigestión se puede hacer químicamente (como un ceviche) o con enzimas tomadas de simbiosis. La luz no sería un gran beneficio porque la vista sería un sentido secundario y, en todo caso, podría ser generada por fuentes bioluminiscentes.

El metal tampoco. Los humanos modernos existieron durante al menos 40.000 años antes de los primeros metales, y las civilizaciones de Mesoamérica construyeron grandes ciudades sin usar metales para nada más que decoración. Los metales no son necesarios para la tecnología. El uso principal de los metales era como cuñas de diferentes formas, por ejemplo, cuchillos, arados, etc., pero con movimientos lentos como aserrar, moler, rastrillar, etc. siendo el principal medio de transferencia de energía, una cuña no sería tan importante. La presión hidráulica podría reemplazar a las cuñas cuando fuera necesario, especialmente si la velocidad no era tan importante.

Pero, una especie acuática podría desarrollar la metalurgia utilizando la electroquímica, que sería más fácil de desarrollar en el agua de mar, especialmente dado que, para empezar, tienen sentidos de campo eléctrico. El magnesio es abundante en el agua de mar y es fácil de extraer incluso con electrodos primitivos.

Se podría postular una especie sensible que tiene una anémona como simbiótica que irradia un poderoso campo de detección eléctrica. El sintiente comienza simplemente anclando al simbiótico como una especie de sistema de alerta temprana. La cría selectiva conduce a una generación de campo cada vez más fuerte hasta que terminan con algo así como una anguila eléctrica. (Así es como evolucionan las anguilas eléctricas). Ahora tienen una fuente de electricidad poderosa, controlable y regenerativa. Ya estarían al tanto de la precipitación de carbonato de calcio y sílice por campos eléctricos, por lo que la metalurgia eléctrica sería un paso corto.

También tendrían una ventaja en las comunicaciones de larga distancia. Los sonidos se transportan durante cientos de millas en los océanos y pueden transportar múltiples bandas al mismo tiempo. Incluso en niveles muy primitivos, podrían coordinar millones de individuos en decenas de miles de hectáreas con la facilidad con la que los humanos coordinan una pequeña aldea.

Podría imaginar una civilización de criaturas muy cooperativas, que respiran aire, parecidas a calamares, que usaban enjambres para realizar manipulaciones y con una fuerte división del trabajo, por ejemplo, que podría tener algunos dedicados a transportar burbujas de aire, o una tienda de oxígeno químico, hacia y desde la superficie, todos coordinados a largas distancias y en gran número por campos eléctricos y sonar.

Sus estructuras primarias estarían hechas de espumas de carbonato y biosilicato, que se harían flotantes con gases residuales y fuertes al llenar las celdas con agua o aceite.

Para la energía mecánica, podrían aprovechar las corrientes como una combinación de rueda hidráulica, molino de viento.

Los humanos estamos tan orientados a la vista que tenemos los sentidos del olfato, el gusto, el oído y el tacto embotados en comparación incluso con otros mamíferos. Nos lleva siglos adivinar las composiciones químicas, pero una especie inteligente que evolucionó en agua salada sería como un equipo de laboratorio químico vivo en comparación. Usarían ese sentido para desarrollar una tecnología bioeléctrica y basada en enzimas.

Probablemente se saltarían el hierro y otros metales férricos y, en su lugar, irían a las aleaciones de aluminio y magnesio, y luego quizás a varios grafemas.

Su tecnología enfatizaría la habilidad, los sentidos y la complejidad, todo posible gracias a la vida en el agua de mar, sobre la velocidad, el choque y el calor como la mayoría de las tecnologías humanas.

Es posible que tengan problemas para llegar al espacio debido a su tecnología de energía relativamente baja, pero, de nuevo, podrían probar tecnología alternativa como globos que podrían elevarse hasta el borde del espacio y luego convertirse en velas para atrapar los vientos solares y los campos magnéticos de los planetas. (Hay diseños similares arrojados aquí en la tierra, pero no nos hemos molestado hasta ahora porque sabemos mucho sobre el fuego).

Una vez en el espacio, les resultará más fácil porque vivir bajo el agua está más cerca de la microgravedad que vivir en el aire.

Entonces, sí, es bastante fácil postular una especie tecnológica plausible una vez que dejas de ver el fuego como algo especial y necesario. Una vez que tienen suficiente oxígeno u otra fuente de energía, la necesidad de desarrollar grandes cerebros para la organización, órganos manipuladores y algo para manipular de manera rentable, se ponen en marcha.

¡Muy buena y completa respuesta! Me gusta la parte de usar el coral como material (y también como una especie de granja). Sin embargo, cuando menciona las estructuras de los edificios, ¿qué propósito cree que tienen (aparte de la posible estética)? En tierra, las estructuras están diseñadas principalmente para sostener un techo, para protegerse de la lluvia. Eso parece un problema menor bajo el agua. ¿Se convierte esencialmente en un lugar para almacenar cosas?
Creo que otra tecnología importante para ellos sería la cuerda, que podría construirse con largas hebras de algas marinas (que incluso podrían cultivarse y cosecharse con simples herramientas de hueso, roca o coral). La cuerda podría usarse para transportar mayores cantidades de cosas de las que uno podría transportar, de manera similar a como usamos la rueda para empujar cosas. También podría tejerse en cestas y redes y otros artículos similares.
"Podrían tener problemas para llegar al espacio debido a su tecnología de energía relativamente baja" ¿Por qué baja energía? Piense en cómo se desarrolló nuestra tecnología de "alta energía": se trataba de armas a distancia. Las armas a distancia siguen siendo útiles bajo el agua (por ejemplo, un arpón) para la caza y la guerra. Y como ha notado, pueden tener un conocimiento considerable de materiales y químicos. También me gustaría señalar que podrían resistir fuerzas G mucho más altas que los respiradores de aire en.wikipedia.org/wiki/Liquid_breathing#Space_travel
Me gusta su punto sobre ruedas hidráulicas/molinos de viento submarinos. Hay una gran cantidad de energía disponible en las corrientes y las mareas que es mucho más fiable que la energía eólica.
@CalebHines: las estructuras sirven para muchos propósitos además de protegerse del clima. Realmente se trata de control ambiental, manteniendo un volumen en un estado diferente al del entorno ambiental. Esto sería muy importante bajo el agua debido a la capacidad del agua para mover cualquier cosa con fuerza y ​​rapidez. Eso incluye oxígeno, CO2, calor, toxinas, etc. Los organismos acuáticos luchan contra la asfixia, la sedimentación, etc. Tenga en cuenta que todas las formas de vida acuáticas están constantemente bajo movimiento motorizado o firmemente ancladas. Incluso las algas y las diatomeas controlan su profundidad. El agua es un entorno hiperdinámico.
@CalebHines: debe hablar con los buzos de construcción para conocer la necesidad de estructuras bajo el agua. El entorno es 3D, todo se mueve lateralmente y con la mayoría de las cosas flotando, la gravedad y la fricción se reducen o cancelan. Es como trabajar en gravedad cero pero peor. Todo tiene que estar atado, enjaulado o bajo control eléctrico en todo momento. Todo lo que se suelta se mueve rápidamente. Dado que es un entorno 3D, dejar caer objetos pesados ​​es un problema tanto como soltar los que flotan. Si el piso está a 15 m por debajo, dejar caer algo que se hunde es un peligro y un largo nado para recuperarse.
@ dohaqatar7: hay mucha energía allí, pero como todos los sistemas de recolección de energía ambiental, las corrientes sufren los mismos problemas: la energía siempre es intermitente e impredecible, por lo que no puede basar sistemas continuos en ellos. La energía es difusa, por lo que debe utilizar una gran cantidad de energía para crear las interfaces que capturan la energía disponible. Debido a que la energía es difusa, las interfaces de captura deben ser grandes y livianas, pero están sujetas a fuerzas máximas a menudo extraordinarias. También requieren grandes cantidades de energía de mantenimiento.
@ dohaqatar7 - Lo anterior es la razón por la cual los molinos de viento y mareomotrices históricamente han encontrado su nicho en el bombeo de agua de manera intermitente pero continua durante mucho tiempo. Siempre hay un buffer para almacenar el agua cuando la entrada de energía se detiene. También es una ventaja que el trabajo, el bombeo se produzca justo en el punto de recolección de energía. Desafortunadamente, los sistemas de cosecha eléctrica no tienen ni amortiguador ni buena localidad. La electricidad no la podemos almacenar y la usamos lejos de donde se genera. Una civilización submarina se vería menos afectada por tales restricciones. Probablemente lo usarían como energía mecánica de todos modos.
@ NPSF3000: la evolución de los vuelos espaciales a partir de armas es solo un accidente histórico. Los aviones no evolucionaron de las armas, todo lo contrario. Les llevó casi 20 años volverse útiles militarmente y casi 40 años para volverse decisivos. La aviación pacífica podría haber producido cohetes y las ventajas de los satélites pacíficos proporcionarían el incentivo para aventurarse en el espacio. En la mayor parte de la historia, los usos militares van a la zaga de los pacíficos. La idea de que la guerra impulsa la tecnología es en gran parte un artefacto de la "guerra de magos" de la Segunda Guerra Mundial, en sí misma un evento extraño causado por la evolución repentina de varias tecnologías a la vez.
@TechZen, que está bien. Sin embargo, eso no cambia mi punto de que todavía tendrían las habilidades y los usos de la tecnología de 'alta energía'... en cierto modo, la necesitarían/querrían mucho más que el hombre.
@NPSF3000 Un problema más fundamental para los viajes espaciales es la necesidad de levantar agua en lugar de aire. 1 m^3 de agua son 1000 kg de masa.
La masa de @Taemyr realmente no es un problema (¿qué? Lo sé, loco, verdad). Piénselo, ¿cuál es el problema real y cómo lo resolvería?
@ NPSF3000 La masa es el problema. Poner en órbita 1000 kg es mucho más fácil que poner en órbita 10000 kg. Esto significa que un tipo de construcción de estación espacial es esencialmente imposible. Un orbitador podría ser posible, esencialmente teniendo algo como un traje de neopreno y algo para oxidar el agua, sin embargo, incluso esto agrega masa, también agrega complejidad al sistema.
@Taemyr continúa, dime exactamente cuánto más difícil es llevar una forma de vida a base de agua al espacio. Recordando que no conoces la gravedad del mundo, las capacidades de recolección de energía, la ciencia de los materiales, el intelecto disponible, la educación, el impulso, la economía, la voluntad política, etc.
@NPSF3000: a nivel atómico, usamos fuego o mucho calor en nuestra tecnología industrial en gran medida para superar la energía de activación de este o aquel proceso químico o lo usamos para comprimirlo o cambiarlo violentamente. Una civilización submarina sin fuego probablemente usaría catalizadores/enzimas y electroquímica para permitir que las mismas reacciones obtengan el mismo producto final. Pero tales procesos usarían menos energía durante períodos más largos con el uso de energía (trabajo/tiempo) mucho menor. Como tal, probablemente abordarían los vuelos espaciales desde un ángulo diferente al nuestro.
Taemyr tiene razón en que requerir la inmersión en el agua agregaría masa a una nave de tierra a órbita en comparación con una de las nuestras. Sin embargo, eso simplemente ralentizaría el desarrollo. Solo necesitarían un sistema de lanzamiento/elevación un poco más grande. Una vez en órbita, el agua tendría enormes ventajas, por ejemplo, circulación y filtración más fáciles, reserva térmica y nivelación térmica, protección contra la radiación, sin electricidad estática, sin incendios, etc. El aire tiene muchos aspectos negativos en microgravedad.
Es importante no quedarse atascado en nuestra propia experiencia o perspectiva humana. Me imagino que en algún lugar del universo, una especie submarina está discutiendo sobre lo difícil que sería para una especie que respira aire lanzarse al espacio. La composición del gas, la ventilación, las cargas estáticas, las chispas, los cortocircuitos, los incendios, el polvo, etc. pueden parecer grandes problemas en comparación con la masa guardada. De hecho, un sorprendente número de fallas de cápsulas, relacionadas con el aire dentro de las cápsulas. El peor fue el incendio del Apolo 1 que mató a toda la tripulación. Los soviéticos tuvieron varios incendios y fallas por cargas estáticas en el aire.
@TechZen Creo que dices mucho más claramente a lo que estoy tratando de llegar. Sí, harían las cosas de manera diferente, pero eso no significa que harían las cosas más difíciles (desde su perspectiva), de hecho, podrían encontrar nuestro sistema ridículamente ineficiente (después de todo, nos quejamos del costo de llevar la materia al espacio). .. a pesar de que es un proceso relativamente sencillo con numerosas mejoras por hacer).
"Solo necesitarían un sistema de lanzamiento / elevación un poco más grande" No solo un sistema de lanzamiento un poco más grande, sino enormemente inmenso si son de un tamaño comparable al de los humanos. Recuerda, la ecuación del cohete es exponencial, por lo que cada kg cuenta.
Noté que no tenías idea de qué tipo de biotecnología reemplazaría nuestro cerebro impulsado eléctricamente. Mi sugerencia sería un cerebro óptico o fotónico. ¡Esto le daría una relación más baja entre el costo total de energía y el tamaño del cerebro y sería igual de efectivo!
No mencionas sus posibles sistemas de armas. Si tal especie existiera, es bastante probable que otros grupos de la misma especie existan en otros lugares, algún día se encontrarán y competirán por x recurso, lo que resultará en un conflicto eventual. ¿Cómo pelearían? ¿Ejércitos de campo? ¿Cómo serían sus guerras? ¡Aparte de eso, es una muy buena respuesta!
@Joze - Lucharán, todos los animales sociales lucharán colectivamente en algún momento. Sus armas funcionarían como sus herramientas, al igual que una espada es un gran cuchillo de trabajo. Entonces, las armas cinéticas estarían apuñalando pero no cortando, probablemente con una especie de acción de perforación. Cualquier cosa que pudiera crear una onda de choque sería útil. Luego, ataques eléctricos y químicos, aunque elevan el riesgo de "disparos" por la espalda, como el gas venenoso en tierra. Además, el espacio de batalla sería 3D desde el principio. Las fortificaciones también serían 3D. "terreno elevado" no significaría mucho.

Hay un interesante cuento de ciencia ficción de James Blish que intenta responder a esta pregunta. Se titula "Surface Tension" y se puede leer en Galaxy Magazine (agosto de 1952) . La historia propone que la vida tecnológica podría desarrollarse bajo el agua, pero no sin algunos desafíos. Tenga en cuenta que las formas de vida en esta historia también son microscópicas, por lo que sus luchas provienen de más de una fuente.

La historia presenta tres desafíos principales para la civilización en desarrollo: producir calor, crear materiales más fuertes y química.

producir calor

Blish plantea la hipótesis de que el calor producido bajo el agua se disiparía demasiado rápidamente, lo que a menudo daría lugar a explosiones.

Porque el calor producido en aguas abiertas se elimina tan rápido como se produce. Una vez tratamos de encerrar ese calor, volamos un tubo entero del castillo y matamos todo lo que estaba a nuestro alcance; el susto fue terrible. Medimos las presiones que estaban involucradas en esa explosión y descubrimos que ninguna sustancia que conocemos podría haberlas resistido.

Crear materiales más fuertes

La cita anterior lleva al segundo problema que presenta Blish. Se requiere una fuente de calor para crear sustancias más fuertes, pero se requieren sustancias más fuertes para controlar la fuente de calor bajo el agua.

La teoría sugiere algunas sustancias más fuertes, ¡pero necesitamos calor para formarlas!

Química

Finalmente, Blish supone que la química sería difícil de desarrollar en un entorno submarino, principalmente porque sería casi imposible mantener una solución en una concentración constante.

Toma nuestra química. Vivimos en el agua. Todo parece disolverse en agua, hasta cierto punto. ¿Cómo limitamos una prueba química al crisol en el que la colocamos? ¿Cómo mantenemos una solución en una dilución?


Todas las citas se tomaron de la página 13 de la revista a la que me vinculé, pero recomendé leer la historia completa si desea comprender completamente el razonamiento de Blish.

Si vives en el agua, controlas las concentraciones químicas de la misma manera que lo hacen los seres vivos, con membranas. Nuestros cuerpos no son más que un gran número de reacciones químicas aisladas entre sí por una membrana delgada.
Además, la historia de Blish trataba sobre la adaptación de los humanos para vivir bajo el agua, de hecho, para ser miniaturizados para vivir en charcos de agua. La "tensión de la superficie" era para ellos una barrera impenetrable hasta que construyeron una "nave espacial" para abrirse paso e ir dando tumbos por tierra.

Fuego

El principal problema de la tecnología submarina es la falta de fuego. El fuego era un componente importante de todo, desde la metalurgia hasta el trabajo del pedernal y las lanzas endurecidas al fuego. Proporcionó luz y calor y permitió que la gente se mudara a áreas donde el clima normalmente sería demasiado hostil.

Todo lo demás se puede solucionar, pero sin fuego todo lo demás va a ser muy difícil.

Existen algunas alternativas potenciales, por ejemplo, los respiraderos térmicos en las profundidades del mar proporcionan un calor extremo, pero habría serias dificultades para acceder a ellos sin sufrir daños.

Hay algunas técnicas y algunos metales que funcionan sin calor, pero las opciones son pocas y distantes entre sí.

Manos

Lo más probable es que las manos no evolucionen bajo el agua. Algo así como un pulpo inteligente podría adquirir cierta capacidad de agarre, pero el estilo de vida arbóreo que lleva al desarrollo de los dedos de agarre no existe bajo el agua. Incluso las criaturas como los caballitos de mar que pasan mucho tiempo agarrándose no necesitan manos fuertes para hacerlo.

Esto significa que es probable que las criaturas submarinas no tengan las habilidades motoras finas o la destreza necesarias para el uso efectivo de herramientas.

Dudo que las manos sean obligatorias: los calamares y los pulpos pueden ser muy diestros, y los cangrejos pueden usar sus pinzas muy bien para cortar, abrir, agarrar y manipular objetos (algunas especies de cangrejos ermitaños incluso pueden recoger suavemente anémonas de mar y reubicarlas en sus nuevas conchas). ...) - y eso sin siquiera considerar lo que otros animales pueden hacer con sus bocas, picos, lenguas o, en el caso del elefante, ¡una nariz prensil de todas las cosas! Donde hay un beneficio para la manipulación fina y la aplicación de fuerza en los objetos, las criaturas pueden desarrollar estas habilidades. Sin embargo, el fuego (y el calor) pueden ser un problema...
Una especie tampoco necesita manos si opera en enjambres. Algunas hormigas mueven con precisión objetos relativamente grandes simplemente golpeándolos colectivamente con la cabeza. He visto cardúmenes de peces mover estaciones de alimentación de la misma manera, aunque no con coordinación intencional. Los delfines militares usan equipos de tres para mover casi cualquier objeto flotante. Las "manos" son realmente cualquier medio de proporcionar al menos 3 vectores de fuerza controlados contra un objeto. Sin embargo, proporciona esos vectores de fuerza que harán el trabajo.

De hecho, voy a responder la pregunta desde el punto de vista opuesto de TimB, aunque solo sea porque hay algunas lagunas en la falta de fuego. Se aplican principalmente a las civilizaciones de aguas profundas, pero aún así, son moderadamente factibles.

Calor

El calor sería un problema muy grande para una civilización submarina. Es posible que necesiten mantenerse calientes si se encuentran en un clima frío pero aún no se han adaptado al frío, o si una ola de frío repentina o una edad de hielo caen sobre el planeta y las temperaturas bajan drásticamente. Al igual que TimB, los respiraderos hidrotermales fueron lo primero que me vino a la mente. Existen en los niveles más profundos del océano y surgen debido a características geológicas (es decir, valles submarinos o crestas donde se encuentran las placas). ¡Pueden sostener mucha vida! Lo primero que noté cuando vi por primera vez videos de estos respiraderos cuando era niño fueron los gusanos tubulares y los cangrejos que los rodeaban. ¿Por qué están estas criaturas allí? Bueno, los conductos de ventilación alimentan bacterias que realizan la quimiosíntesis .- crear energía mediante el uso de minerales de las rejillas de ventilación. Esto crea una cadena alimenticia que eventualmente atrae una amplia gama de vida.

Luz

Para interactuar adecuadamente como una civilización terrestre típica, esta civilización necesitaría luz (me doy cuenta de que muchas criaturas de aguas profundas se las arreglan bien sin ella, pero eso es un poco aburrido, y user93 básicamente implicaba una civilización similar a la nuestra , así que pensé que está bien ignorar ese detalle tan importante). Algunas criaturas usan la bioluminiscencia para varias tareas, como atraer presas . Otros lo usan para la temporada de apareamiento (luciérnagas, cualquiera). El punto es que hay algunas criaturas en las profundidades del mar que son al menos parcialmente bioluminiscentes (por ejemplo, el rape), y no todas ellas son animales. Me imagino que una civilización submarina podría aprovechar las plantas bioluminiscentes para crear suficiente luz para vivir cómodamente.

Entonces, las criaturas de aguas profundas podrían encontrar sustitutos para el fuego, y aunque sería difícil para una criatura de aguas poco profundas ir a un respiradero hidrotermal o capturar bacterias bioluminiscentes de alguna manera, imagino que podrían hacerlo criaturas que ya se han adaptado a los lugares. donde esos recursos están disponibles.

Absolutamente una civilización inteligente que respira agua podría surgir en otro planeta o incluso en la Tierra bajo las condiciones adecuadas. Hay innumerables billones de planetas y lunas en el universo, pero concentrémonos en la Tierra. Está comprobado que la inteligencia ha surgido en los océanos. Conocemos dos especies acuáticas que tienen una inteligencia fuera de serie.

Aunque no respira agua, el delfín es probablemente el segundo animal vivo más inteligente del planeta. Podría decirse que son más inteligentes que un chimpancé. Tienen un lenguaje real y crean nombres para los demás a través de frecuencias tonales asignadas a los individuos.

El segundo animal acuático en desarrollar inteligencia es el pulpo. Aunque no es tan inteligente como un delfín, ciertamente está en el top 5 de animales inteligentes. El pulpo evolucionó en inteligencia probablemente porque el diseño de su cuerpo no es ideal para la caza submarina; no es aerodinámico como un pez. Tiene que ser siempre inteligente con su presa y con el tiempo esta adaptación mejoró. Lo que es tan interesante del pulpo es su habilidad para manipular objetos. Hay un caso en el que un pulpo aprendió a salir de su acuario y apagar una luz simplemente a través de la observación. Agregado con su inteligencia, creo que dentro de unos millones de años, el pulpo podría desarrollar tecnología.

A menudo salen a la superficie durante varios segundos, incluso se sabe que cazan en tierra. Sin duda son muy conscientes de la diferencia entre el agua y este extraño entorno llamado tierra que no pueden respirar. Creo que es posible que en unos pocos millones de años el pulpo pueda crear una estructura en su hábito que pueda sostener un ambiente de burbujas de aire seco. Esta estructura, si se construye correctamente, podría ser el primer paso para tener la capacidad de crear fuego. Son conscientes del concepto de fuego y calor a través de flujos de lava bajo el agua y respiraderos termales. Si este es el caso, el cielo es el límite y podrían construir prácticamente cualquier cosa. Podrían construir naves para explorar la superficie y eventualmente comenzar a preguntarse qué hay más allá.

Bienvenido al constructor de mundos David. Gracias por su respuesta.

Calor/Fuego Podrían usar volcanes submarinos como fuente de calor para fabricar herramientas de metal. Probablemente no sea fácil de manejar, pero siempre podrían encontrar una manera. Esto también implicaría que solo ciertas civilizaciones que viven cerca de los volcanes tendrían esta capacidad.

Electricidad Hay un montón de criaturas capaces de generar electricidad. Podrían usarlos como "generadores"

En una visión más general, considere que podrían desarrollar algún tipo de biotecnologías, es decir, basadas en criaturas vivas en lugar de máquinas.

Bueno, creo que estamos viendo esta pregunta de manera equivocada.

No se trata de los aspectos técnicos, sino más bien de la filosofía de si una especie de vida inteligente puede prosperar de tal manera que pueda propagar su especie y pueda dominar el control y la modificación de su entorno.

La pregunta que debemos hacernos es: ¿Cómo desarrollaron los humanos nuestra tecnología? ¿Será que el universo en sus 10 mil millones de años de existencia siempre estuvo esperando que apareciera un organismo vivo que tuviera cualidades como las nuestras?

Nuestro peso promedio, fuerza, expectativa de vida (si tuviéramos que vivir una temporada como mariposas e igualmente inteligentes, ¿seríamos tan avanzados?), la capacidad de detectar vibraciones de presión de aire en el rango de 20 a 20000 Hz y detectar una fracción de minuto de electromagnético espectro (cómo vemos) y capaz de generar hasta 1000 N (esto es solo mi suposición) de fuerza muscular por individuo (supongo que la primera máquina debe construirse con fuerza física, o incluso si vamos a usar fuerza animal entonces al menos deberíamos ser capaces de domesticarlos).

Además, no debemos asumir que para que un organismo submarino sea avanzado. Debería ser capaz de lograr las mismas cosas que los humanos. Por ejemplo, no necesariamente deben tener computadoras conductoras de electricidad para mantener su información (se podría desarrollar alguna otra tecnología de la información).

Desde mi punto de vista, si tienes acceso a un hombre primitivo inteligente y a una especie submarina inteligente (suponiendo que puedas comunicarte con ambos) y si les mostraras la tecnología actual, ambos se sorprenderían de manera similar. (Dije especies submarinas inteligentes, no un pez tonto... No hay especies submarinas inteligentes tan avanzadas como un hombre primitivo, ninguna que yo sepa).

Por supuesto, mientras les das una demostración, el pez podría pensar: "¿Por qué diablos necesito una máquina voladora? Ya puedo volar”.

También el principio antrópico puede ser interesante de leer.

Bueno, sé que muchos pueden estar en desacuerdo conmigo, pero lo mismo se puede decir sobre la existencia de los extraterrestres.

Supongo que estás hablando del planeta Kepler-22b . También asumiré que estás hablando de tecnología avanzada.

Esta pregunta es un sí definitivo, aunque los entornos son diferentes.

El agua transporta pequeñas cantidades de cargas eléctricas, por lo que definitivamente sería posible crear tecnologías eléctricas bajo el agua.

La electricidad sería 100 veces más eficiente en un planeta con agua que en un planeta como la Tierra.

La inteligencia humana no surgió por casualidad, y la naturaleza tardó varias décadas en desarrollar un espécimen que pudiera improvisar y manipular su entorno. Tan inteligentes como a los humanos les gusta creer que somos, en realidad somos bastante insignificantes. Somos una de las especies más capaces de todo nuestro planeta EN ESTE MOMENTO, sin embargo, al observar especímenes de agua como los delfines (los más capaces de nuestro planeta), son muy, muy inteligentes.

Creo que lo que llevó a los humanos por el camino de resolver ecuaciones matemáticas es que el conteo de pulgares comenzó con palos y representaciones dibujadas de objetos.

Las matemáticas llevaron a los humanos a ser capaces de calcular conjeturas informadas sobre nuestro entorno.

Aquellos educados conjeturaron dar lugar a estudios en la materia, luego de eso se creó el sistema educativo que conocemos hoy.

Para los humanos las matemáticas son clave. Si la especie no puede realizar una simple ecuación matemática, nunca evolucionará hacia una especie de inteligencia reconocible.

Si un delfín tuviera pulgares, definitivamente diría que sería muy superior a los humanos. __

Cómo se vería una forma de vida extraterrestre en un planeta acuático:

Tienes tres clases de supervivencia en el agua, las especies que viven en la parte superior, en el medio y en el fondo del océano.

Los que viven en la parte superior serían víctimas y no tendrían una vida muy larga, y esto jugaría un papel importante en la inteligencia de esa especie. Las especies que viven en la parte superior del océano suelen ser planas y flotan en la parte superior para tomar el sol.

Los que viven en el medio serían muy rápidos y ágiles, haciendo que sus habilidades de percepción sean extremadamente altas. Para velocidad necesitarías una cara estrecha, aletas, y no olvides que para inteligencia necesitarías pulgares.

Las especies que viven en el fondo del océano no son muy inteligentes en la tierra y sospecho que esto se debe a la presión del agua. Así que dudo que la vida inteligente viva alguna vez en el fondo.

Si existiera vida inteligente en un planeta acuático, diría que sería una especie capaz de sobrevivir en el medio y alimentarse de los de arriba. (Por cierto, por lo general, las especies que viven en la parte superior son plantas, por lo que esta vida inteligente podría ser herbívora, carnívora o ambas).

En la tierra:

  • Los herbívoros son lentos y no muy inteligentes.
  • Los carnívoros son extremadamente inteligentes debido a sus instintos de supervivencia.
  • Los omnívoros varían entre herbívoros y carnívoros.

Si existiera vida inteligente en un planeta acuático, creería FUERTEMENTE que el espécimen sería mucho más inteligente que cualquier espécimen terrestre.

Aunque una especie está en un planeta diferente, la especie sería MUY similar a las formas de vida en la tierra. Y cuando digo MUY quiero decir MUY a pesar de la idea equivocada que otras personas puedan tener, aunque la especie puede ser más grande, más pequeña, etc... Prácticamente todo sería lo mismo.

Bonito lugar de Kepler-22b. Tenga en cuenta que la pregunta no se limita a mundos que realmente existen, por lo que puede ampliar su respuesta si lo desea.
De acuerdo, editaré mi respuesta ahora, pero me gusta mantenerme en los marcos de la lógica :)
La inteligencia es una cosa, pero la pregunta se refiere específicamente a la "tecnología", que es diferente. En su forma más básica, la tecnología implica algún tipo de uso de herramientas (aunque no necesariamente las mismas herramientas que usamos). Eso requiere materias primas para fabricar la herramienta y un proceso para convertir ese material en una herramienta.
Tienes razón, me olvidé de la pregunta y comencé a divagar, pero en mi defensa necesitas inteligencia para usar cualquier forma de tecnología.
@Richard Grant: no necesita inteligencia para usar la tecnología. Considera un montículo de termitas. Si las termitas fueran del tamaño de perros, los montículos serían rascacielos y los reconoceríamos inmediatamente como "tecnología", es decir, una estructura completamente artificial, construida grano a grano desde cero. Sin embargo, es muy complejo y dinámico con control de humedad de ventilación (pasiva y activa), defensas activas y pasivas, celdas/cámaras para propósitos especiales, etc. Todo construido por un programa de autómatas celulares codificados genéticamente con (IIRC) menos de 200 reglas. Se requiere "inteligencia" para la velocidad, no para el resultado.
@Richard Grant - Si los delfines tuvieran pulgares, los masacraríamos. Son tan brillantes como los simios menores o un poco más inteligentes que los perros. Sus grandes cerebros son en su mayoría células de gila para el calor, no neuronas. Computacionalmente, no están empaquetando mucho. Desde el punto de vista del comportamiento, son viciosos y tienen una organización social muy parecida a la de los chimpancés, en la que grupos de machos emparentados libran una guerra constante con otros grupos por el control de las hembras, ya sea que las hembras quieran ser controladas o no. Matan a cualquier delfín juvenil que no sea de su propio linaje. Torturan y matan a otras especies como las marsopas solo por diversión.
el ejemplo de las termitas es realmente incorrecto. La tecnología requiere inteligencia. Las termitas tienen algo llamado inteligencia de enjambre como las hormigas o las abejas. Es decir, como grupo, poseen más inteligencia que cualquier individuo. Pero la tecnología requeriría algo más que inteligencia.