En una sociedad submarina, ¿se inventaría alguna vez la rueda?

En una pregunta diferente, alguien mencionó la "dicotomía tecnológica", donde dijo "no se puede inventar el viaje en el tiempo sin primero inventar la rueda". Entonces leí la pregunta En una sociedad de seres voladores, ¿se inventaría alguna vez la rueda? y comentaron que la rueda probablemente todavía sería inventada por una sociedad voladora porque todavía es necesario transportar mercancías.

Luego consideré que en una sociedad submarina, es poco probable que inventarían algo diseñado para un viaje más suave por el suelo. Quiero decir, pueden nadar, y es relativamente fácil equilibrar algo para transportarlo bajo el agua usando aire.

¿Alguna vez una sociedad submarina inventaría una rueda? Tengo curiosidad tanto por las sociedades del fondo marino como por las sociedades cercanas a la superficie.

Nota: estoy hablando de ruedas como en "algo redondo o en su mayoría redondo que gira a lo largo de una superficie con fines de movilidad". Una hélice, un engranaje u otro objeto giratorio en su mayoría redondo no es una rueda en este contexto. Lo que es una rueda es cualquier cosa que pueda ver en un automóvil, una bicicleta o incluso los barriles de piedra del Flintstone Mobile.

¿Se descubrirá alguna vez en una sociedad de superficie?
@Separatrix Lo siento, no sé cómo este comentario es relevante. Quiero decir, slood es algo de Mundodisco, pero estoy bastante seguro de que, debido a lo oscuras que son las referencias, no es justo compararlo con la rueda.
No hay necesidad de una rueda bajo el agua, pero si su sociedad alguna vez se aventura sobre el agua, seguramente desarrollarán ruedas para viajar por tierra. Nunca habríamos inventado el submarino a menos que nos hubiésemos aventurado bajo el mar.
@Nzall, una sociedad submarina tiene un punto de vista completamente diferente. Nos sentamos aquí pensando cómo se las arreglan sin "X", se sientan allí diciendo cómo nos las arreglamos sin "Y". La rueda, como algo redondo que se mueve sobre superficies planas, no tiene sentido para ellos, al igual que slood lo es para ti. Eso no significa que no inventen engranajes cuando los necesiten.
Estos son solo mis 2 centavos, creo que algunos podrían llamarlo un comentario: la invención de la rueda, en mi opinión, no se puede comparar con la invención de la crema depilatoria o la máquina que tu extraño tío ha construido en su garaje que aparentemente puede cosechar energía de punto cero . La rueda fue "inventada" en algún momento antes del lenguaje escrito en todo el mundo por civilizaciones más o menos que no interactuaban (un par de años en el medio, pero no es el punto) porque tenían uso para ella. Es solo un círculo, cambia el juego pero no es tan complicado. Si encuentra un uso para una rueda, la desarrollarán
Te refieres a un sumergible con 1 rueda unida a su parte trasera.
Defina "rueda". Una polea aún podría ser bastante útil bajo el agua. Una rueda hidráulica sería útil para capturar el poder de las corrientes. Los engranajes son ruedas entrelazadas.
@MichaelRichardson: El último párrafo cubre esa definición, incluido el ejemplo de los engranajes.
"entonces seguramente desarrollarán ruedas para viajar por tierra" No necesariamente, eso depende mucho de la tierra. Si el terreno es muy rocoso, muy boscoso o muy blando, por ejemplo, una rueda sería inútil. IIRC los aztecas no tenían 'ruedas' excepto las que se encuentran en los juguetes.
@NPSF3000 Una búsqueda rápida indica que usaron troncos como rodillos, lo que se ajusta a la definición del último párrafo.
¿Se trata de worldbuilding.stackexchange.com/a/91064/9100 ? Bien, su ejemplo de "dicotomía tecnológica" hizo algunas suposiciones implícitas sobre el entorno en el que se realizarían estos inventos. Puede criticar la mayoría de los ejemplos de la mayoría de las cosas hasta la muerte si lo desea. ¿Está realmente cuestionando esa respuesta publicada, o esa respuesta (y la otra pregunta relacionada) simplemente sirvió como inspiración para esta pregunta?
¿Sería necesario, sin embargo? Quiero decir, creo que primero inventarían la aleta, ya que eso facilitaría el movimiento de objetos a través del agua. Creo que si la tecnología llegara al punto de cosas como engranajes o un mayor nivel de tecnología, podrías ver cosas que giran.

Respuestas (17)

Probablemente, pero depende de un par de cosas.

En primer lugar: El peso de las cargas que intentan mover. Si solo mueven cosas que pueden arrastrarse fácilmente hacia el mar abierto, no hay razón para inventar la rueda. Incluso si las cargas son demasiado pesadas, el uso de objetos 'flotantes' le permitirá salir adelante sin ruedas. Sin embargo, si estás hablando de algo denso y grande como bloques de piedra monolíticos para hacer zigurats submarinos, entonces necesitarás algo, ya que la masa aumenta más rápido que la cantidad de superficie a la que puedes unir cosas flotantes. Será mejor que uses rodillos tallados, y de ahí hay un pequeño paso hacia la idea de las ruedas.

En segundo lugar: La disponibilidad de objetos flotantes. ¿Qué tan fácil es capturar el aire? ¿Hay algún pez con vejiga natatoria que puedas domesticar? ¿Estás cerca de una costa de la que puedes obtener madera flotante? Si obtener objetos lo suficientemente flotantes es un problema, entonces es más probable que haya ruedas, si tiene una ballena grulla domesticada disponible, entonces probablemente menos.

Tercero: ¿Cómo es el fondo del mar? Las ruedas solo son realmente efectivas en materiales duros: si el fondo del mar es lodo o arena, una rueda, como podemos reconocer, será peor que un trineo (de nuevo, el peso de la carga influye en esto), si es roca dura, entonces las ruedas son nuevamente más como

Cuarto: Corrientes. Una analogía de esto es que los aviones/dirigibles no funcionan bien con vientos fuertes o impredecibles. Una carga pesada con mucha flotabilidad o las personas que nadan con ella serán empujadas por las corrientes, las mareas y las olas donde un carro con ruedas podría no hacerlo.

Así que realmente depende de lo que su gente esté tratando de hacer. Los cultivadores de algas simples probablemente no necesiten ruedas, pero si estás tratando de construir una ciudad que dure mil años, entonces probablemente necesitarás ruedas. O un Shoggoth.

Y los Shoggoths vienen con sus propias desventajas.
@JAB Tekeli-li...
Oh, vamos, no hay desventajas en usar Shoggoths...

Depende de dónde viva exactamente su sociedad submarina (es decir, a qué profundidad). Si viven en cuevas en las paredes de un abismo, por ejemplo, no hay realmente ningún terreno plano en el que las ruedas sean útiles (me imagino cables tendidos entre las dos caras y paquetes enviados casi como un teleférico).

Sin embargo, si viven en el fondo del mar, las ruedas pueden ser útiles para transportar materiales de construcción pesados ​​durante largas distancias, especialmente si la superficie está muy lejos (por lo que recolectar aire sería una prueba en sí misma). Supongo que si viven en regiones/lugares costeros donde el mar es bastante poco profundo, se anula el problema de recolectar aire para flotar, dado que la superficie está muy cerca. ¡Supongo que solo tendrían que inventar una rueda si el modo de transporte alternativo fuera aún más complicado!

(Todos estos ejemplos son para el transporte de mercancías pesadas. Las ruedas son útiles en tierra para mover personas más rápido que a pie, pero no creo que obtenga el mismo beneficio bajo el agua. Si desea mover personas largas distancias en un pequeño marco de tiempo, entonces las mareas/corrientes probablemente serían más útiles).

las corrientes oceánicas suelen ser lentas, y las corrientes de resaca para aguas poco profundas.

Depende estrictamente de su definición de rueda.

Si te refieres a una rueda como en rueda de carro o rueda de automóvil, entonces la respuesta es casi seguro "no" (dejando de lado la investigación pura o la "curiosidad").

OTOH, si se refiere a algún dispositivo que use "fricción de rodadura" para facilitar el movimiento, entonces es muy probable que los rodamientos se utilicen ampliamente tan pronto como se inventen algunos equipos mecánicos serios.

Las ruedas son mucho más que útiles para los vehículos.

Las ruedas o engranajes son un módulo importante para la mayoría de los ensamblajes mecánicos. Entonces, aunque no usen la rueda para vehículos, definitivamente la usarán para construir máquinas complejas.

Eventualmente, incluso podrían encontrar útiles las ruedas para desplazar objetos especialmente pesados. si quieren sacar rocas de una cueva, las ruedas y las orugas pueden ser importantes para sacar esas rocas pesadas.

Casi seguro. Podría ser un ejemplo de investigación pura sin ningún beneficio práctico, pero alguien lo inventará.

http://mathtourist.blogspot.com/2011/05/riding-on-square-wheels.html

¿Se pondrá en producción en masa? Casi seguro que no.

No sé si es "casi seguro" pero es cierto que no es lo mismo inventar una rueda que hacer algo útil con ella. Por ejemplo, se sabía que los mesoamericanos precolombinos fabricaban ruedas, pero solo como juguetes.
@EldritchWarlord Quiero decir, si se permite que la sociedad persista por mucho tiempo, entonces con probabilidad uno inventará una rueda. Aunque supongo que la sociedad podría inventar armas nucleares primero y autoaniquilarse.

Muy posiblemente, ciertamente en términos de rodillos/cintas transportadoras al menos. Para mover cosas mucho más densas que el agua, especialmente durante la producción, una rueda tiene mucho sentido. Si no se inventa antes, entonces creo que su revolución industrial traerá el advenimiento de algún tipo de rueda.

No necesariamente

Una rueda se define como:

un objeto circular que gira sobre un eje y se fija debajo de un vehículo u otro objeto para que pueda moverse fácilmente sobre el suelo.

Así que simplemente tener engranajes o poleas o cualquier otro objeto redondeado en un eje no es suficiente para tener una 'rueda'.

Las ruedas son importantes para nosotros porque A) las tenemos y estamos acostumbrados a usarlas y B) funcionan bien en terrenos duros y planos.

Sin embargo, si aún no los tiene y no tiene mucho terreno plano y duro, se vuelven algo inútiles. Como algunos han señalado, los aztecas y otros no tenían más ruedas que las de los juguetes.

Como tal, no solo es concebible que una sociedad basada en el agua (o en el aire) no desarrolle ruedas durante su industrialización, sino que si se encontrara con tierra aún no desarrollaría ruedas. Esto es especialmente cierto si el terreno es muy rocoso, muy boscoso o muy blando, por ejemplo.

Si quieres que lo hagan, seguro. Si bien generalmente no me gustan las preguntas que comienzan con una pared gigante de texto que explica todo sobre el mundo en cuestión, sería útil en esta situación.

Si hay habitantes de la superficie/tierra en su mundo, la civilización submarina probablemente "descubrirá" una rueda que cayó de un barco hundido en algún momento. Diablos, incluso solo observar una moneda redonda u otro objeto rodando es suficiente para estimular la invención de esto, realmente no es un concepto complicado.

La utilidad de una rueda estándar está realmente limitada al movimiento bidimensional, que generalmente es menos relevante en una sociedad oceánica. Sinceramente, esperaría que una sociedad oceánica operara más como los nativos de Dune y domesticara temporalmente a una gran criatura oceánica para mover cargas pesadas / largas distancias. Las cosas en los océanos tienden a consumir agresivamente cosas más pequeñas que ellas, por lo que es más probable que una carreta que rueda por el lecho marino tenga problemas con los depredadores de las profundidades del océano que una carreta en una pradera. Por otro lado, si estás montando una ballena azul, creo que la mayoría de las cosas generalmente te dejarán en paz.

Entonces... tendrían ruedas? Por supuesto. Sin embargo, probablemente no los usarán para hacer carros / vagones para transportar mercancías.

Sí.

Los humanos estamos en una situación similar a la de los cangrejos de aguas profundas, nuestra sustancia es menos densa. Todavía hay corrientes (viento), presión y criaturas que pueden impulsarse verticalmente por distancias razonables (pájaros).

Si una especie que pudiera moverse verticalmente (aves/peces) se convirtiera en la especie principal, considere cuánto esfuerzo sería moverse lo suficientemente alto a través de su sustancia, capturar material menos denso y jalarlo hacia abajo para adherirse a las cosas; vs simplemente jalarlo sobre rodillos. Podría funcionar bien en aguas poco profundas donde la distancia vertical es pequeña, pero las ruedas facilitarían la colonización de grandes franjas del lecho marino.

El problema de las ruedas que se hunden en el cieno se puede solucionar con carreteras o raíles, al igual que hemos colonizado deltas costeros, desiertos arenosos, bosques densos, etc. Solo se necesitan unas pocas criaturas que coloquen rocas para ayudar a sus carros a avanzar sobre terrenos en mal estado para que se forme la idea de los caminos.

Dadas las corrientes cerca de la superficie que mueven el sedimento, es posible que sea necesario algún tipo de material innovador que permita que el sedimento se filtre pero mantenga las ruedas elevadas (¿un enrejado? ¿Como una esponja? ¿Los rieles son más populares que las carreteras?). O simplemente algo simple como barrenderos.

Dado el avance tecnológico suficiente, incluso podría ser preferible como método de transporte de corta distancia. Considere a un asalariado que toma un tren por la conveniencia de usar una computadora portátil, aunque podría conducir él mismo en un automóvil o incluso caminar si se trata de una red de metro local. Tendrían la ventaja adicional de poder canalizar una sustancia de menor resistencia (aire) para los trenes desde aguas poco profundas, mientras que tenemos que fabricar bombas de vacío especiales para obtener una menor resistencia para cosas como Hyperloop .

En cuanto a la posibilidad de nunca usar cosas demasiado pesadas para que las lleven unas pocas criaturas, sería mucho más fácil para un ejército en guerra [1] proteger a sus soldados de un ataque si pudieran construir estructuras con grandes cantidades de piedra, relativamente rápidamente vs excavar en el limo. Una carretilla ayudaría en la época feudal, y los camiones son una progresión natural. Si esta es una sociedad utópica sin violencia, es posible que todavía quieran construir grandes estructuras religiosas para honrar a los dioses.

[1] Las balas convencionales no funcionan bajo el agua, los cazadores de mitos intentaron disparar un rifle de francotirador de calibre 50 a través del agua y " gastó toda su energía en un radio de tres pies". , etc.

El punto más importante de la existencia de la rueda tiene que ver con la gravedad y la inercia. Independientemente de dónde se use la rueda, está destinada a superar la inercia. La inercia existe en todas partes del universo. Mover una roca bajo el agua sin usar una rueda sería, por decir lo menos, difícil. Si bien no es la única solución, la más fácil para mover un objeto masivo que está en reposo sobre el suelo, ya sea en el fondo del mar o en una masa de tierra expuesta, es colocarlo sobre un dispositivo con ruedas que pueda aliviar el problema de la inercia. haciendo que sea más fácil empujar o tirar.

Una sociedad submarina podría lograr una civilización sin ruedas usando un sistema de lastre para transporte pesado, pero solo a gran escala. Para el movimiento diario de materiales más pesados ​​de lo que permite la flotabilidad, habrían necesitado inventar algún tipo de aparato con ruedas. Esto, por supuesto, siempre que dicha sociedad sea remotamente parecida a la nuestra. Una sociedad de peces que solo requiere nadar en busca de comida y no tiene sentido o desarrollo de la evolución sociopolítica obviamente no tendría ningún tipo de sociedad industrializada que requiera el movimiento de materiales pesados.

Estoy bastante seguro de que inventarán la rueda. Si viven bajo el agua, en algún momento probablemente querrán poder moverse más rápido que solo nadar con sus extremidades. También les gustaría poder transportar/flotar alrededor de objetos más grandes. Como sabemos, cualquier motor submarino mecánico eficiente utiliza una rueda como hélice (externa o interna), que es básicamente una rueda.

Aunque es posible que no usen la rueda como nosotros: para rodar.

¡Por supuesto que inventarán ruedas y las usarán en vehículos también!

Los argumentos en contra que involucran el fondo del mar son totalmente tontos. En nuestro mundo, la gran mayoría del terreno es montañoso, lleno de baches, fangoso, cubierto de maleza o cubierto por... agua. Así aplanamos terrenos, construimos carreteras, vías férreas, puentes, teleféricos, etcétera para facilitar el uso efectivo de las ruedas, con todas las ventajas que ofrecen. Una civilización submarina hará exactamente lo mismo, incluso cuando volar (nadar) es el modo de transporte más natural y común allí abajo.

¡Sí! ¡Los exploradores sobre el agua los necesitarían!

El equipo de SCOBA es pesado: como dice Scotty, "no son solo las ballenas, ¡es el agua!" A medida que exploran la frontera final de su planeta, necesitarán mecanización para transportar equipos de soporte vital bastante grandes.

Se puede imaginar que probarán extensamente este equipo en el lecho marino lastrado para agregar el desplazamiento del vehículo a su peso, para simular su desempeño en la superficie.

¿Por qué sumergirse en el vacío jadeante?

Vuelo. Es alucinantemente más rápido que nadar. Tus mejores submarinos pueden alcanzar los 30 nudos (y hacer MUCHO ruido), pero un avión puede alcanzar los 500 sin hacer ruido. Como mínimo, es de gran interés para los militares.

Exploración espacial. No irás al espacio sin pasar primero por la atmósfera, incluso si apenas hay diferencia entre los dos.

Llevar cualquier cosa con un peso excepcional y sin flotabilidad sería muy difícil bajo el agua, pero si coloca dos ruedas simples en un barril, sería mucho más fácil de mover.

Esto por sí solo significa que, en algún momento, probablemente se inventaría la rueda.

Ahora, eventualmente se superaría simplemente creando balsas flotantes que se pueden arrastrar, pero la utilidad natural de poder arrastrar algo a través de una superficie* es una solución demasiado simple y elegante para dejarla pasar.

  • Dicho esto, los trineos podrían ser más populares. Pero para atravesar terrenos rocosos o accidentados, algunos habitantes submarinos aún pueden usar ruedas simples.

"es relativamente fácil equilibrar algo que se va a transportar bajo el agua usando aire"

Esto es mayormente cierto. Lo que falta aquí es el hecho de que no sería fácil para una especie acuática producir los medios para hacerlo. Sería esencialmente imposible para esta sociedad tratar pieles o vejigas, lo que significa usar vejigas crudas para esto. Estaría reemplazando esas vejigas no tratadas con tanta frecuencia que nunca sería un método viable de transporte.

Sin embargo, eso no significa necesariamente que desarrollarían la rueda. Nuevamente, se encontrarían con un problema con los materiales. Concretamente con el material para ejes.

Una especie acuática probablemente nunca terminaría como usuarios de herramientas, o algo más que usuarios de herramientas muy primitivos. El resultado probable para tal sociedad son los pastores migratorios.

La gran pregunta es ¿de dónde sacas el aire? Una sociedad avanzada podría comprimirlo para que se hunda, o usar una reacción química para generar gas, pero al principio es bastante complicado.

Un carro o vehículo de cuatro ruedas podría no ser práctico, a menos que las secciones del fondo del océano fueran lo suficientemente planas o aplanadas para que funcionen.

Sin embargo, una plataforma de una o dos ruedas con ruedas con púas (para trabajos pesados, clavos de llanta más largos) podría ser útil para transportar cargas más grandes pero no excesivamente pesadas. O personas mayores o enfermas o confundidas.

Sería relativamente fácil de estabilizar, especialmente con varios adultos a su lado o criaturas marinas entrenadas, como delfines, atadas a él. Se puede inducir a los delfines a nadar con una plataforma entre ellos o detrás de ellos, sin ruedas, pero las ruedas serían útiles si necesitara dejar el artículo.

Este es un escenario similar al uso de perros nativos americanos y el travois / trineo de arrastre. La mayor flotabilidad por estar bajo el agua, además de la asistencia de animales domésticos, lo haría factible para cargas moderadas.

Si viviera bajo el mar, creo que inventaría esto, si tuviera los medios para hacer las piezas. Tal vez los especialistas que pueden nadar cerca de los flujos de lava submarinos podrían encontrar una forma de fundir metal, la mayoría del cual se oxidaría de inmediato... Pero eventualmente podrían encontrar aluminio. O une los esqueletos en forma de rueda de una criatura útil.

Ruedas de paleta para facilitar una natación más rápida, como una rueda de bicicleta. Creo que tienen estas bicicletas subacuáticas en Bob Esponja. Todavía sería una forma de rueda en lugar de una hélice, por lo que no creo que se descarte.

También podría haber un dispositivo de rueda de paletas de mano, sostenido frente al nadador, con pedales que bombearía con los brazos en lugar de los pies. De esa manera, podría arrastrar a otras personas o una carga relativamente "flotante" detrás de usted.

No tendría que estar en contacto con el fondo del océano, ni nada más que agua.

¿Qué pasaría si hicieran tubos largos para nadar para atravesar tramos de océano que estuvieran demasiado oscuros, o tuvieran criaturas hostiles, o tuvieran una fuerte corriente, y la rueda o las ruedas se deslizaran a lo largo de la superficie interior?