Planetas de amoníaco

En una atmósfera extraña, donde el metano es el principal gas en lugar del oxígeno y el amoníaco es el principal disolvente en lugar del agua. Similar a cómo funciona la fotosíntesis en las plantas terrestres, al absorber dióxido de carbono y agua para crear glucosa (fuente de alimento) y oxígeno (producto de desecho). ¿Qué gas tomarían las plantas en este planeta junto con el amoníaco que resultaría en la liberación de metano como producto de desecho y como fuente de alimento?

ingrese la descripción de la imagen aquí

Para una perspectiva visual: NH3 + ____ + energía = ____ + CH4 Composición atmosférica si es necesario: Nitrógeno: 93 % Metano: 6 % Otros gases traza: 1 %

espero que esto quede mas claro

¿Qué quieres decir con "parecer"? ¿Podría decirme, por ejemplo, cómo es nuestra fotosíntesis para usted? Es un tema muy complejo, se me ocurren muchos aspectos que uno podría analizar. Esto hace que esta pregunta sea actualmente demasiado amplia.
@ Raditz_35 ¿Quizás debería cambiarlo a "¿cómo funcionaría la fotosíntesis?"? Al menos, así lo interpreté yo.
@SealBoi Incluso en ese caso, bueno, no escribiría una respuesta solo porque no tengo idea de lo que espera el OP. La bioquímica es como la cosa más locamente complicada en la Tierra. Idealmente, la pregunta que hizo se responde en varios artículos después de una cantidad significativa de años de investigación.
@ Raditz_35 Sí, definitivamente necesita rellenar la pregunta un poco más, para mayor claridad.
Dijiste que el planeta tiene amoníaco, pero no hay nada en la descomposición atmosférica, por lo que el planeta debe tener un promedio de menos de 240 K (-34 ° C). No estoy seguro de que exista nada que reconozcamos como vivo en esas condiciones.
Si es necesario agregar la ecuación para que funcione como una ecuación química adecuada. por favor hágamelo saber
Creo que lo que busca el OP es una ecuación simplificada de qué productos químicos sustituirían al oxígeno, el agua, etc. en la fotosíntesis en un entorno basado en metano/amoníaco. Entonces, en la tierra, la fotosíntesis (y la respiración celular complementaria) hace esto: C6H12O6 + O2 <=> CO2 + H2O + energía. ¿Podemos encontrar un equivalente de amoníaco/metano?
Una buena pregunta en la que he pensado una o dos veces, pero todo lo que puedo pensar es que todo el planeta olería a pis.

Respuestas (5)

Lo que hacen las plantas en la Tierra es oxidar (eliminar el hidrógeno) del agua y usar ese hidrógeno para reducir el dióxido de carbono en azúcares. Ese proceso requiere energía. Un análogo con amoníaco y metano sería el siguiente:

2NH3 + C2H4 + Energía -> N2H4 + 2CH4

Lo que sucede es que el amoníaco se está oxidando y sus hidrógenos se están transfiriendo al etileno, para formar Hidracina y Metano. Según Wolfram Alpha, esto requiere 83,2 kj/mol y, por lo tanto, ocurriría en una planta. La reacción inversa liberaría energía, y la hidracina se usaría como alimento.

Me gusta el uso de la hidracina para obtener energía.
También debería hacer que las fugas de oxígeno de los trajes espaciales sean bastante interesantes, si la atmósfera es básicamente combustible para cohetes y gas natural.
El propósito de la fotosíntesis es producir compuestos orgánicos complejos (principalmente azúcares, en las plantas terrestres, pero también indirectamente todo lo demás que la planta necesita para sobrevivir y crecer). Tu reacción no es muy útil en ese sentido. De hecho, sería más útil ejecutarlo a la inversa, ya que el etileno es un punto de partida perfectamente bueno para todo tipo de química útil, mientras que el metano es bastante inútil a menos que primero arroje los hidrógenos adicionales en alguna parte.
@IlmariKaronen Hydrazine también se puede usar como precursor químico (aunque el etileno es más útil). Lo más probable es que la hidracina se fabrique y se una a alguna proteína como la hemoglobina. Eso permite un fácil transporte y uso.

No soy bioquímico. La bioquímica es súper complicada. Lo siguiente es esencialmente una especulación descabellada, pero con suerte puede ayudar a guiar su pensamiento.


La ecuación general para la fotosíntesis en la tierra es:

6 C O 2 + 6 H 2 O + γ C 6 H 12 O 6 + 6 O 2

Estas son las cosas importantes a tener en cuenta sobre este proceso, desde la perspectiva de cambiarlo. Estas características deben estar presentes para permitir algo parecido a la fotosíntesis que vemos en la tierra moderna:

  1. La reacción requiere energía para proceder (es endotérmica), en lugar de liberar energía cuando procede.
  2. La salida sólida de la reacción (glucosa) es una reserva de energía lo suficientemente estable como para no descomponerse espontáneamente.
    1. (A) La glucosa es una molécula moderadamente complicada. Esto permite que el sistema bioquímico lo manipule con un buen grado de especificidad utilizando proteínas específicas y minimiza las posibilidades de que cause reacciones secundarias no deseadas.
  3. El subproducto de la reacción es un gas, que puede escapar fácilmente de la planta. Los líquidos también están bien, pero no los sólidos (que son difíciles de transportar fuera de la planta)

Usted pregunta sobre el uso del esquema de reacción:

norte norte H 3 + metro X + γ i Y + j C H 4

También postula que este amoníaco existe en estado líquido (análogo al agua). Este es tu primer problema: el amoníaco hierve a -33 C. Esto es un problema porque a esta temperatura, alrededor de 50 C más frío que en la tierra, y como regla general cada 10 La diferencia de C da como resultado un factor de cambio de 2 en las velocidades de reacción química. Eso significa que las reacciones en este planeta se llevarán a cabo unas 32 veces más lentamente que en la Tierra, lo que hace que sea poco probable que se produzca una reacción endotérmica como esta.

Tienes algunas maneras de evitar esto. Tal vez su bioquímica incluya una reacción ubicua que es bastante exotérmica, que se usa para calentar localmente la vida lo suficiente como para que las reacciones ocurran a un ritmo razonable. Quizás la vida solo crezca alrededor de puntos calientes geotérmicos, donde la temperatura es localmente más alta y el amoníaco es gaseoso. O tal vez el planeta tiene una temperatura similar a la de la Tierra, pero una presión atmosférica aproximadamente 10 veces más alta, lo que permite que el amoníaco líquido esté a temperatura ambiente (esto probablemente crea su propio conjunto de problemas).

De todos modos, transmitiendo eso, veamos si podemos encontrar un compuesto de nitrógeno moderadamente estable y moderadamente complejo para reemplazar el azúcar. Eso guiará el resto de la reacción. Creo que un aminoácido es probablemente una opción decente. Usaré glicina, porque es simple y esto ya es lo suficientemente difícil como está:

NH2-CH2-COOH

Ahora, tenemos el esquema de reacción.

norte norte H 3 + metro X + γ norte H 2 C H 2 C O O H + j C H 4

Podemos (estequiométricamente) satisfacer esta reacción usando ácido propinoico

norte H 3 + C H 3 C H 2 C O O H norte H 2 C H 2 C O O H + C H 4

Con base en una mirada rápida a las entalpías estándar de formación, esta reacción debería ser endotérmica*. Controlar. La glicina es un sólido relativamente estable (lo producimos todo el tiempo en nuestros cuerpos) que es moderadamente complejo (lo suficientemente complejo como para ser utilizado para construir proteínas al menos). Controlar. Estamos consumiendo amoníaco y produciendo metano, como pediste. Controlar.

Así que esta es mi presentación para su fotosíntesis. El siguiente paso es idear cualquier tipo de camino loco que este esquema de reacción pueda usar. Sin embargo, ese tipo de cosas están muy por encima de mi cabeza (incluso la fotosíntesis en la Tierra es realmente muy complicada, involucrando mucha transferencia de electrones y esas cosas), así que aquí es donde los dejaré.

¡Feliz construcción de mundos!


Las entalpías de formación que encontré son las siguientes (redondeadas un poco):

  • Amoníaco, -45 kJ/mol
  • Ácido propinoico, -510 kJ/mol
  • Metano, -75 kJ/mol
  • Glicina, 1430 kJ/mol

Por tanto, la reacción global tiene (45 + 510) < (1430 - 75), lo que implica que no será espontánea, con una endotermia neta de unos 800 kJ/mol. Creo que esto es un poco menos de la mitad de la endotermia de la fotosíntesis en la Tierra.

La verdadera pregunta es de dónde diablos viene todo ese ácido propinoico.
@IlmariKaronen Sí, creo que tendría que ser modestamente común (al menos unas pocas centésimas de porcentaje en el amoníaco, como el CO2 en la atmósfera). Ahora que lo pienso, no sé si el amoníaco líquido puro disolverá el ácido propanoico... Una posible complicación.
@myself No escribas comentarios justo después de despertarte. Por supuesto, el amoníaco y el ácido propinoico reaccionarán para formar la sal de propinoato de amonio. La pregunta entonces es si los iones de propinoato son solubles en amoníaco o si todo terminará precipitando como un sólido. Si es lo último, necesitaremos encontrar un conjunto diferente de productos químicos, porque las plantas tendrán dificultades para absorber un sólido insoluble.

Solo tienes una opción: hidrógeno. Y eso funcionaría bien. Su fotosíntesis es lo contrario de la fotosíntesis en un ambiente oxidante.

El hidrógeno se disuelve en amoníaco. El gas hidrógeno estaría disponible en su atmósfera reductora, flotando en equilibrio con el amoníaco.

Sus criaturas heterótrofas "comen" alcanos de cadena larga al reducirlos al máximo a metano con el hidrógeno, al igual que en nuestro entorno oxidante comemos carbohidratos de cadena larga al oxidarlos al máximo a CO2 con oxígeno.

Sus fotosintetizadores autótrofos producen su alimento alcano extrayendo hidrógeno del CH4 y formando alcanos de cadena larga. CH4 + energía -> H2 + C x H 2x+2 .
Así como las plantas terrestres extraen oxígeno del CO2 para producir azúcar.

¡Una idea genial! La principal preocupación que tendría con el gas hidrógeno es la accesibilidad debido a su pequeña masa. ¿Qué pasaría si todo el gas de hidrógeno simplemente flotara sobre el gas metano y nitrógeno, y fuera difícil de obtener para los organismos? (Ahora que lo pienso, eso ya podría ser una preocupación para el metano frente al nitrógeno...)
@Qami: Un problema mayor es que, al menos según lo que sabemos sobre la formación de planetas, los planetas pequeños (por ejemplo, del tamaño de la Tierra) tienden a perder hidrógeno libre en el espacio con bastante rapidez en escalas de tiempo astronómicas, mientras que los planetas lo suficientemente grandes como para retener hidrógeno tienden para recolectar tanto del disco protoplanetario (mientras crece aún más en el proceso) que se convierten en gigantes gaseosos. Dicho esto, un planeta "gigante de hielo" de tamaño intermedio , como Urano y Neptuno en nuestro sistema solar, aún podría tener suficiente hidrógeno para hacer que esto funcione sin ahogarse en él.
... aún así, esta es la única respuesta hasta ahora que IMO realmente presenta una base plausible para la bioquímica. +1 por eso.

Hoy aprendí que la fotosíntesis debe dar como resultado un compuesto complejo. Bueno, no soy un experto en bioquímica, por lo que es de esperar que aprenda.

Por lo tanto, hay 3 restricciones en la reacción de fotosíntesis. 1. Da como resultado una molécula compleja. 2. Utiliza un mínimo de oxígeno, ya que el único oxígeno accesible está en el hielo de agua, que es relativamente difícil de conseguir. 3. Utiliza nitrógeno para almacenar energía.

He llegado a la siguiente ecuación:

8NH3 + 3C2H4 + 2CO2 -> CONHNH2NOHN2 + 6CH4

Como puede ver, usa un mínimo de oxígeno, da como resultado un compuesto moderadamente complejo y usa mucho nitrógeno.

El etileno debe estar en el lado de los reactivos, de lo contrario no habría lugar para descargar el exceso de hidrógeno inutilizable. El hidrógeno francés escaparía de la atmósfera y, por lo tanto, haría que este mundo fuera un sistema demasiado abierto.

Además, al igual que la glucosa, el CO2N4H6 (el producto alimenticio) puede unirse consigo mismo para formar cadenas. Esto es extremadamente útil como almacén de energía y material estructural.

Usando energías de enlace promedio, esta reacción necesita 1352 kj/mol para proceder, comparable a la fotosíntesis de la Tierra que necesita 2801 kj/mol para proceder.

¡Pero espera! ¡Eso no es todo! El compuesto aquí, cuyo nombre no sé, tiene una densidad de energía mejor que la glucosa. Por gramo si se hace glucosa, se obtienen 11,7 kj. Sin embargo, este químico, CO2N4H6, produce 12,7 kj por gramo.

Nota: El compuesto resultante es como la carbohidrazida excepto que el hidrógeno de uno de los nitrógenos unidos al carbono se reemplaza con un grupo hidróxido.

Espero que esta sea una mejor respuesta.

Gracias a Ilmari Karonen por sus comentarios sobre cómo hacer esto realista.

mundo del cianuro.

Su otra pregunta Apariencia de la atmósfera de un mundo de amoníaco me hizo pensar más sobre esto.

Aquí está mi nueva idea para el ciclo.

  1. Fotosíntesis: energía + N2 + CH4 -> HCN + NH3. La energía se almacena en el triple enlace CN.

  2. Heterótrofos: NH3 + CN -> CH4 + N2

Admito que estoy luchando mucho con la entalpía de la parte heterótrofa. Publicaría en la pila de química, pero estoy seguro de que sentirán que está debajo de ellos. Cualquier ayuda con eso es bienvenida.

¡Entonces el equivalente de celulosa/azúcar es el caucho de nitrilo!

https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrile_rubber

caucho nitrilo

Un buen polímero para un mundo bajo en oxígeno y un buen equivalente de azúcar.

Nota interesante, pero menor, la pregunta sobre la apariencia de la atmósfera de un mundo de amoníaco es mía, pero esta no lo es.
Eso es definitivamente interesante, tendré que considerar el caucho de nitrilo como una idea potencial.
Hice un poco de excavación ayer. Usar cianuro es interesante, pero me puse a pensar en moléculas más grandes. Encontré varias aminas que generan mucha más entalpía que el cianuro, lo que me lleva a pensar que seguramente habrá otras moléculas que no encontré que podrían hacer que esta idea básica funcione. También encontré cosas de nitrilos/aminas que contienen oxígeno que parecen funcionar si las plantas también toman CO además de N2+CH4, incluso mejor que las de N2+CH4 solas.
Sería más eficiente si contuvieran CO, sí, pero las criaturas de este planeta están basadas en boro. Cualquier oxidante formaría fuertes lazos con el boro y las criaturas no podrían romperlos fácilmente. El N2+CH4 solo tendrá que ser suficiente. Sin embargo, gracias por su contribución, los cauchos de nitrilo tienen mucha más información en línea sobre ellos en comparación con las otras respuestas en este hilo. Otra cosa a tener en cuenta es que el cianuro de hidrógeno sería abundante en los océanos debido a la reacción entre el amoníaco y el metano.
@SamD.Jones, Wither Fang: ¿alguno de ustedes puede calcular las entalpías de las reacciones propuestas? Google me falló y mi pchem es demasiado débil.
@Willk Afortunadamente, guardé notas. Aquí hay un ejemplo. Nitrógeno + metano + monóxido de carbono + luz solar -> estricnina + amoniaco Entalpía = 640,6 kJ/mol. Encontré algunas otras reacciones similares que tenían menos o incluso más, así que creo que el concepto básico es sólido, incluso si por alguna razón este ejemplo específico no lo es.