¿Cómo se determina la impedancia de entrada de un amplificador inversor?

Esencialmente, me estoy confundiendo al tratar de hacer las sumas de un amplificador operacional con una ganancia de 10dB y una impedancia de entrada de 1kohm.

me di cuenta de que V o tu t V i norte = R 2 R 1 porque V + iba a tierra, => V = 0 .

Sé que la impedancia de salida del propio amplificador es muy alta.

Sé que la resistencia de compensación R 3 = R 1 R 2 ( R 1 + R 2 ) pero no estoy seguro de por qué.

Había pensado que la impedancia de entrada sería la R 1 | | R 2 (o cualquier otra cosa que iría al nodo para V que en este caso es solo R 1 y R 2 ) pero estoy dudando de mí mismo.

¿Alguien puede aclarar a qué se refiere realmente esta impedancia de entrada?

imagen de amplificador operacional inversor

Quizás también debería agregar que voy a construir esto de verdad con un amplificador 741, así que estoy tratando de averiguar qué resistencias elegir para obtener mi 1000 Ω . no puedo creer eso R 2 no importaría en esto, así que si alguien puede aclarar eso, sería útil.

Re: foto. Sube la foto a algún hosting de la web (flickr y demás). Edita tu publicación y agrega un enlace a la imagen. Alguien con suficiente representante editará tu publicación (nuevamente) y alineará la imagen.
¿Está tratando de obtener una mejor comprensión de por qué la resistencia de compensación R 3 = R 1 R 2 ( R 1 + R 2 ) = R 1 | | R 2 ?
@NickAlexeev dos cosas que quería entender. Esa fue una de ellas, pero ahora ha sido respondida. Sin embargo, lo principal que necesito es cómo definir la impedancia de entrada para poder construir un 741 con las resistencias correctas.
¿Por qué estás usando un 741? Eso es un amplificador operacional * antiguo (y bastante malo, según los estándares modernos). Algo como un TL081 o similar está más disponible y mucho mejor en rendimiento.
Porque son baratos y es solo para fines de aprendizaje.
@FakeName Posiblemente, el sensei insistió en 741 para sentir mejor las molestias.
@NickAlexeev - ¡Pero también hay mejores amplificadores operacionales para eso! Además, es más fácil comenzar con un dispositivo en el que realmente no necesita preocuparse por las corrientes de polarización de entrada, etc., al menos hasta que tenga una comprensión decente de los conceptos básicos.
"Sé que la impedancia de salida del propio amplificador es muy alta". La impedancia de salida es baja , no alta.

Respuestas (4)

@DaveTweed escribió una buena prueba verbal para R 3 = R 1 R 2 R 1 + R 2 = R 1 | | R 2 .
Aquí hay una versión algebraica.

Dejemos la suposición ideal de OpAmp de que las impedancias de entrada de OpAmp son infinitas. Entonces las corrientes de polarización de entrada son distintas de cero.

I b = I b + = I b 0

En la práctica, Ib puede variar entre diferentes lotes de circuitos integrados. I b no se conoce. Supongamos que está arreglado.

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Primero , considere el caso sin resistencia de compensación, R 3 = 0 .

V i norte R 1 + V o tu t R 2 + I b = 0 ,

V o tu t = V i norte R 2 R 1 I b R 2

Observe la I b R 2 tontería.

En segundo lugar , considere R 3 0 . Encontremos R 3 tal que V o tu t está más cerca de V i norte R 2 R 1

Voltaje en la entrada positiva: V ( + ) = I b R 3

V i norte I b R 3 R 1 + V o tu t I b R 3 R 2 + I b = 0

V i norte R 1 + V o tu t R 2 + I b ( R 3 R 1 + R 3 R 2 1 ) = 0

I b ( R 3 R 1 + R 3 R 2 1 ) = 0 , cuando R 3 R 1 + R 3 R 2 = 1

que se puede resolver para R 3 = R 1 R 2 R 1 + R 2 = R 1 | | R 2

Gracias que ayudaron a aclarar aún más la segunda parte de mi pregunta. Aunque todavía no entiendo cuál es la definición de impedancia de entrada.
@Urraca, la resistencia de entrada es, en palabras, la resistencia equivalente vista por la fuente que impulsa la entrada del circuito. En este circuito, es la relación de v i norte a la entrada actual R 1 En otras palabras, es la resistencia equivalente de Thevenin mirando los dos terminales más a la izquierda en su esquema.
Así que si elijo R 1 ser 1000 Ω entonces R 2 2 es simplemente el valor por el cual su relación me daría una ganancia de 10dB?
@ Urraca Creo que tienes razón. 10dB en el OP suena como una ganancia de bucle cerrado. 10dB es un número terriblemente pequeño para una ganancia de bucle abierto. Incluso para un 741.
Lo siento, debería haber sido este. Marqué que había pasado por alto que la parte sobre la impedancia de entrada también había sido respondida en los comentarios. Sería bueno si estuviera en la respuesta, pero en general, esta es más completa.

Pensé que la impedancia de entrada sería R1||R2 (o cualquier otra cosa que iría al nodo para V− que en este caso es solo R1 y R2), pero estoy dudando de mí mismo.

¿Alguien puede aclarar a qué se refiere realmente esta impedancia de entrada?

Para un opamp ideal, no hay corriente en los terminales de entrada. Por lo tanto, el voltaje a través de R 3 es v R 3 = 0 v B = 0 .

Como hay retroalimentación negativa, v A = v B = 0 .

Entonces, todo el voltaje de entrada, v i norte , aparece a través R 1 .

Por lo tanto, la resistencia de entrada debe ser igual al valor de R 1 .

R I norte = v i norte i i norte = v i norte v i norte / R 1 = R 1

Actualización debido a la edición de la pregunta:

Sospecho que podrías estar confundido por dos resistencias muy diferentes.

La resistencia de entrada es simplemente la relación entre el voltaje de entrada y la corriente de entrada:

R I norte = v i norte i i norte

La resistencia vista por (mirando hacia fuera) la terminal inversora es R 1 | | R 2 .

Esta es la razón por R 3 = R 1 | | R 2 si desea que las resistencias conectadas a los terminales de entrada sean iguales.

No puedo creer que R2 no importe en esto, así que si alguien puede aclarar eso, sería útil.

¿Por qué? Es la teoría básica de opamp .

ingrese la descripción de la imagen aquí

qué pasa R 2 ?
La impedancia de entrada es R 1 . R 2 no importa siempre que sea distinto de cero y finito por la razón de que el voltaje en el nodo A es cero (para un opamp ideal) independientemente de R 2 . Esto es cosas opamp 101. Puedo agregar una referencia o tres si cree que es necesario.
No entiendo como puede ser asi: R I norte = v i norte i i norte ? Seguramente estoy determinando el V i norte voltaje con mi fuente de alimentación, ¿y si no hubiera puesto una resistencia en absoluto?
sí, pero ¿por qué estás definiendo R i norte como R 1 ?
@AlfredCentauri No creo que estemos tratando con un OpAmp ideal en esta publicación. Ideal OpAmp no necesitaría la resistencia de compensación R 3 en absoluto. Para el OpAmp ideal, R 3 = 0 Ω
@NickAlexeev, el OP ha escrito que el voltaje del terminal inversor es cero, que es como se derivó la ganancia. Bajo ese supuesto , que v = 0 , R 2 no es un factor en la resistencia de entrada. Además, siempre que la ganancia de lazo abierto sea muy grande, de modo que la restricción sea efectivamente verdadera, la resistencia de entrada es efectivamente R 1
@Urraca, no he definido R I norte como R 1 , derivé su igualdad. Esto es algo básico. Si el voltaje del terminal inversor es 0 V, o efectivamente , el voltaje de entrada aparece a través de R 1 solo _ Esto significa que la corriente de entrada depende de R 1 y v i norte solo _
@Alfred-centauri te ha dado la respuesta correcta. Recuerde que la entrada inversora estará en un terreno virtual.
¿Por qué se rechazó esto? Es la respuesta correcta (al menos según entiendo la pregunta).
@rawbrawb Esperaremos y veremos. El sensei de Urraca sabe la respuesta correcta. Con suerte, Urraca nos dirá qué fue.
mi sensei está ausente, pero ahora sé la definición de la impedancia de entrada, estoy tomando una decisión. Creo que el análisis de la señal pequeña fue más completo, pero este responde a mis dos preguntas hasta cierto punto. Creo que la pequeña señal probablemente esté más cerca de lo que necesitaré para calcular después de mis experimentos.

La resistencia de "compensación" R3 es igual a la combinación en paralelo de R1 y R2 porque se supone que el otro extremo de cada una de esas resistencias está conectado a una fuente de voltaje. Cada una de esas fuentes tiene esencialmente cero resistencia a tierra, por lo que cualquier corriente de polarización en la entrada V- al amplificador operacional fluye a través de la combinación en paralelo de las dos resistencias.

Para minimizar la compensación de voltaje que se debe a esa corriente de polarización, desea tener la misma resistencia efectiva en la entrada V+. Esto supone, por supuesto, que si las dos entradas tienen el mismo voltaje, tienen la misma corriente de polarización.

¿Eso significa que tenía razón al pensar que la impedancia de entrada es R 1 | | R 2 , ya que es la resistencia en V eso se considera?
El análisis principal que debe entenderse es un análisis de señal pequeña. Al hacerlo, todas las fuentes de voltaje y las salidas impulsadas se convierten en tierras de señal pequeña y el análisis se deriva de eso.
@Magpie: No, la resistencia de entrada es R1, como explicó Alfred Centauri en su respuesta. Justo estaba respondiendo a tu otra pregunta.

<<< Sé que la impedancia de salida del propio amplificador es muy alta.>>>

esto es falso Es muy "bajo".

Para calcularlo, basta con aplicar la definición:

Z o tu t = V o tu t ( o tu t pag tu t , o pag mi norte ) / I o tu t ( o tu t pag tu t , s h o r t mi d )

Aquí usando análisis TRAN -> medido ... 1.2 mOhm

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Uso de análisis de CA -> medido (2,45-1,2) mOhm = 1,25 mOhm. Confirmado.

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