¿Por qué los Potter usaron a Peter como guardián de secretos?

Se dijo en Prisoner of Azkaban que los Potter usaron a Peter en lugar de Sirius como guardián secreto del encantamiento Fidelius en su casa porque todos esperaban que usaran a Sirius y así el secreto estaría mejor protegido.

Esto tenía sentido en ese momento, pero Rowling agregó información sobre los guardianes secretos en Pottermore que parece causar un problema con esto:

El Fidelius Charm no está exento de debilidades. Si el Guardián del secreto desea hacerlo, puede divulgar la información en cualquier momento (aunque el secreto no puede ser forzado, hechizado o torturado para que un Guardián del secreto no desee revelar su secreto; debe darse voluntariamente) .
(Guardián secreto, Pottermore Libro 3 Capítulo 17 Momento 2)

Si no se puede forzar, seguramente no importaba (en cuanto a la protección) si otros sabían quién era el Guardián. Voldemort podría haber crucificado a Sirius durante meses y no llegaría a ninguna parte. En estas condiciones, lo único que debe tener en cuenta para convertir a alguien en un guardián de secretos es que confíe en ellos. Lo que significa que Sirius era una opción mucho mejor que Peter.

A primera vista, uno podría pensar que querían proteger a Sirius (ya que ser torturado no es bueno, ya sea que revele un secreto o no), pero dado que la gente pensó que él era el guardián de todos modos, eso no es protección para él.

Entonces, si Pottermore tiene razón, ¿por qué elegirían a Peter?

(Creo que Rowling se equivocó con ese hecho, personalmente. No había ninguna razón para agregarlo, ya que no ayuda a explicar nada más que se me ocurra)

Buena pregunta :)
¿Qué pasa con la legilimancia? No estoy seguro de que caiga en ninguna de las categorías mencionadas, y Voldemort era un legilimens.
Estoy pensando en los pensamientos cobardes y sarcásticos de Peter sobre el plan de Sirius (que Voldemort apuntará a Sirius) "¡Brillante Sirius! Voldemort te persigue, y no puedes revelar la ubicación de los Potter porque no eres el Guardián secreto. Pero, ¿qué sucede si Voldemort te atrapa y vierte Veritaserum sobre tu cadáver picado por pulgas y te pregunta: "¿Quién es el guardián secreto de Potter entonces?"
Mmm. Mi problema con esta cita de Pottermore es que lo que pasa con la tortura es que hace que uno quiera dar la información solo para que la tortura se detenga . En ese sentido, la persona "voluntariamente" revela la información... o le dice al torturador lo que quiere escuchar.

Respuestas (6)

El objetivo no era solo mantener el secreto a salvo, sino también desviar a Voldemort.

No era una cuestión de confianza entre Sirius o Pettigrew porque hasta ese momento los Potter confiaban en ambos por igual.

Sin embargo, Sirius sabía que Voldemort vendría tras él pensando que él es el guardián del secreto y, aunque no sería posible sacar el secreto a la fuerza, mantendría a Voldemort lejos de donde realmente estaba el secreto.

Además, Sirius probablemente era mejor escapando y escondiéndose que Pettigrew, y podía mantener a Voldemort ocupado tratando de perseguirlo, mientras que el guardián secreto aparentemente estaba más seguro, el objetivo era desviar la atención de Voldemort a algún lugar innecesario.

Además, Sirius y Lupin no confiaban el uno en el otro y eso dejó a Peter entre los Merodeadores.

Pero es irrelevante si Sirius es realmente el guardián del secreto o no. Si lo atrapaban, Voldemort no podría sacarle el secreto, sin importar qué. Entonces, ¿por qué hacer de Peter el guardián secreto?
Como vemos en el último libro, es posible que los guardianes secretos traigan involuntariamente a otra persona a los campos de protección. También en La Orden del Fénix vemos a Moody quemando la carta de Dumbledore después de que Harry la lee, sugiriendo que si alguien más lograra leerla, también sabría sobre el secreto. Si Sirius realmente era el guardián del secreto y lo atraparon, Voldemort ya tiene el "recipiente" del secreto con él, solo es cuestión de encontrar la manera de que lo divulgue. Sin embargo, si Peter era el guardián secreto y Voldemort perseguía a Sirius, él...
... no tendría el secreto incluso si Sirius fuera atrapado, y solo perdería su tiempo.
@LarsEbert me imagino que un simple hechizo imperioso haría que quien revelara el secreto, incluso si inicialmente fuera lo suficientemente fuerte como para combatirlo, unos días de tortura deberían debilitarlo lo suficiente como para lograrlo.
¡No! Véase la cita de Pottermore: "debe darse voluntariamente". Eso significa que imperio es inútil. Y diría que ser forzado a revelar el secreto bajo tortura tampoco se considera voluntario. La cita parece que no tiene absolutamente ninguna escapatoria.
@LarsEbert Podrían ser engañados para que revelen el secreto. ¿O tal vez podría haber algún tipo de dispositivo/hechizo de seguimiento mágico que podrían colocar en el guardián secreto? No estoy seguro de si existe tal cosa como "sin lagunas" cuando se trata de magia, si eres lo suficientemente fuerte y creativo.
Además, te estás olvidando de la coerción. Podría estar dispuesto a revelar el secreto voluntariamente si uno de sus seres queridos o amigos estuviera siendo torturado. Se mencionó que Pettigrew era muy impopular. Sospecho que había pocas personas a las que Voldemort podría haber lastimado para obligarlo a contar el secreto (pensando desde el punto de vista de Sirius y los Potter)
@LarsEbert Hacer que el SK revele el secreto a través de Imperio sería inútil, pero según los libros, solo tienes que obligar al SK a llevarte a la ubicación oculta, entonces deberías ser dorado.
@LarsEbert Sin embargo, si atrapan al guardián secreto, se vuelve extremadamente difícil invitar a nuevos amigos y familiares a su casa; el ejemplo más básico es si James y Lily tienen un segundo hijo que necesita ser contado. Podría tenerlo escrito en un pergamino, como lo hizo Dumbledore para Harry en OotP, pero eso es un riesgo de seguridad (por eso Moody le prendió fuego una vez que se había leído)
@WizardKnight, la falla en ese argumento es que el hecho de que no haya nadie a quien le guste Pettigrew no significa que no haya alguien a quien le guste Pettigrew. No muchos como Snape, pero probablemente habría renunciado <any>al secreto para proteger a Lilly (si tuviera la oportunidad).

El libro tiene prioridad sobre Pottermore (canon duro versus canon blando). Fue una tontería de su parte publicar eso en los guardianes secretos precisamente por lo que has señalado. Si se puede dar por sentada la confiabilidad de Colagusano (como desafortunadamente lo hicieron los Potter), no habría diferencia entre tenerlo como guardián secreto o Sirius. De hecho, Sirius parece la mejor opción. Solo sé que el cambio ocurrió principalmente porque sospecharon que Remus era el espía, así que cambiaron en el último minuto para confundirlo. Esa es la mejor explicación dada en el libro.

Si bien esta es la razón canónica correcta, no hay ninguna línea en el libro que yo sepa que contradiga la declaración de Pottermore. Así que ambos tienen razón ^^

Sospecho que su interpretación de la cita de Pottermore es incorrecta. No es imposible descubrir el secreto torturando al Guardián del Secreto. Lo que significa es que el secreto no se puede extraer a la fuerza mientras el Guardián del Secreto elija algo para contarlo. Pero hay muchas formas de convencer a alguien para que cuente el secreto.

Imagínese si Voldemort simplemente le pidiera a Sirius que le dijera dónde se escondían los Potter. Sirius sin duda se negaría. Pero no porque no le sea posible contarlo, sino porque no quiere contarlo. Valora a los Potter más de lo que valora a Voldemort.

Ahora supongamos que Voldemort le ofreció mil galeones. De repente, no se vuelve imposible para Sirius contar el secreto solo porque Voldemort lanzó un soborno. Todavía es imposible obligar a Sirius a divulgarlo, pero aún puede optar por hacerlo si valora más el dinero de Voldemort + que los Potter.

La tortura encaja en esta ecuación de la misma manera. No puede obligar a Sirius a contar nada, pero puede motivarlo a contarlo voluntariamente. Si valora estar libre de dolor más que los Potter, lo dirá; si valora más a los Potter, no lo dirá.

En este sentido, siempre hay un punto en el que se puede convencer a un guardián de secretos para que comparta el secreto, a menos que no haya absolutamente nada en el mundo que se valore más que el secreto. Solo es cuestión de descubrir cuál es la cosa de mayor valor y ofrecerla.

Por lo tanto, es una situación muy peligrosa. En Prisionero de Azkaban, Fudge dice que James tenía la opinión de que Sirius preferiría morir antes que revelar el secreto. Pero eso no significa que sería imposible. Quizás valora algo más que la vida. Tal vez la evaluación de James estaba equivocada.

Por lo tanto, se esperaría que Voldemort fuera tras el guardián secreto. A pesar de todo, no hay garantía de que Voldemort no pueda extraer el secreto. La única forma infalible de asegurarse de que Voldemort no pueda obtener el secreto es obligarlo a perseguir a alguien que no tiene la capacidad de revelarlo.

En ese sentido, usar a Peter como guardián secreto tiene una pequeña ventaja. Asegura que será verdaderamente imposible para Sirius revelar el secreto sin importar lo que Voldemort le haga . No pone a Sirius en más riesgo de lo que hubiera sido, porque si él fuera realmente el Guardián Secreto, Voldemort aún habría ido tras él. No pone a Peter en más riesgo porque Voldemort no lo perseguiría, sin tener motivos para sospechar que él era el guardián secreto.

Aunque presumiblemente Sirius sería mejor que Peter para no sucumbir a la tortura, esto no se consideró un problema importante porque no esperaban que Voldemort torturara a Peter; sus esfuerzos se centrarían en Sirius, a quien creía que era el guardián secreto.

"La tortura [...] no puede obligar a Sirius a contar nada, pero puede motivarlo a contarlo voluntariamente". ¿No es esa la única forma en que funciona la tortura, cuando se trata de revelar secretos? Si todavía puede funcionar de esa manera, ¿qué quiso decir la cita de Pottermore con "no puede ser torturado"?
la única forma en que la tortura puede funcionar es si lo persuade a decir voluntariamente...
En realidad esto no tiene sentido. Si Voldemort realmente atrapa a Sirius y posiblemente pueda torturarlo hasta el punto de hacerle divulgar el secreto si lo supiera, entonces en ese momento Sirius divulgaría al verdadero guardián del secreto, por lo que no hace nada. De hecho, es peor porque Voldemort puede usar Veritasium para averiguar quién es el verdadero guardián del secreto (sin necesidad de tortura).

¿Tal vez fue solo un mal juicio / error de ellos? No es imposible ni demasiado improbable que alguien confíe en uno de sus mejores amigos. Teniendo en cuenta los detalles del hechizo Fidelius, el guardián secreto es el punto más débil: la protección. Así que elegir a un Peter cobarde y bastante incompetente fue realmente una mala decisión, incluso si no era un traidor.

Salir de la tradición: esta decisión es una de las piedras angulares de la trama principal y no se puede considerar sacada de la nada. Hay muchas cosas en los libros que la gente simplemente decide hacer. Lo mismo ocurre con la vida real.

Los Potter decidieron usar a Sirius como señuelo. Recuerda, pensaron que Lupin era el espía, basándose en cuando Lupin dice:

"¿A menos que pensaras que yo era el espía?"

"Confieso que lo hice".

Así que no habrían usado a Lupin. Luego, en la Casa de los Gritos, después de que descubren a Peter, Sirius dice:

"Así que cambiamos. Estaba seguro de que vendría a por mí. Nunca pensé que usaría a una cosa débil y sin talento como tú".

Entonces, esto prueba que cambiaron porque pensaron que Voldemort ciertamente vendría detrás y torturaría a Sirius, y esencialmente no intentaría usar a Peter, para despistar a Voldemort y Lupin, quienes pensaban que era el espía.

Esta siempre ha sido una teoría mía. Y probablemente no sea cierto, pero es mi canon principal, así que tómalo como quieras.

Me gusta pensar que Dumbledore le contó a James y Lily sobre la profecía y eligieron que fueran ellos sobre los Longbottom. Tal vez los Longbottom incluso estuvieron allí, porque están hospitalizados, es posible que todos lo supieran y nosotros no lo sepamos. Creo que James y Lily hablaron sobre eso y dijeron que Voldemort cree que somos nosotros, así que preparemos este amuleto de amor que arruinará su día. Todo lo demás tan poderoso en el universo de Harry Potter lleva tiempo, por lo que tendría sentido que un hechizo tan poderoso y antiguo llevara tiempo. Definitivamente no creo que haya sido solo una cosa que sucedió.

Creo que sabían que Harry tendría una vida difícil, pero sintieron que no podían pedirle a nadie más que hiciera esto. También me gusta pensar que pensaron a dónde iría Harry y habían planeado que él estuviera con Sirius. Ni siquiera le dieron una madrina, pero Sirius fue a la cárcel y lo jodió. Así que Dumbledore hizo lo mejor que pudo. Me gusta pensar que cuando James le dio a Albus la capa de invisibilidad, le contó su plan y les pidió que cuidaran de Harry y se despidió, razón por la cual Hagrid pudo llegar allí y llevarse a Harry antes de que llegara la policía muggle. Quiero decir, la casa explotó, habrían llamado a la policía de inmediato, por lo que Hagrid tuvo que llegar allí muy rápido. Además, James y Lily eran tanto el chico como la chica, por lo que es posible que hayan tenido una relación más cercana con Dumbledore de lo que sabemos.

Entonces, en mi opinión, eligieron a Peter porque sabían que los traicionaría y llevaría a Voldemort hacia ellos. Pero eso es sólo mis reflexiones y lo que me gustaría creer.

Las respuestas de "head canon" tienden a no tomarse bien aquí. La gente tiende a preferir algo basado en material canónico original y/o "oficial". Si tiene cosas de los libros, JKR (o sus otros escritos) que respaldarán su canon principal, edítelas y probablemente obtendrá una mejor respuesta.