Zumbido de 50 Hz en la sonda del osciloscopio solo cuando se usa clip

Fondo:

Solo estaba tratando de rastrear algo de ruido en un dispositivo que construí.

Hay una señal de CC que representa el nivel de RF ambiental y estoy interesado en cambios muy pequeños en ese nivel. Estos funcionan con cambios de menos de 100 µVoltios en la señal de CC.

En este momento, estoy tratando de estar seguro de dónde proviene realmente el ruido que veo, ya sea en respuesta a la RF ambiental o si (o parte de él) es producido por mi circuito.


Ahora para la pregunta real:

Mientras tomaba medidas, cambié de sostener la sonda a usar un clip para sostener la sonda en su lugar.

Cuando coloqué la sonda en su lugar, el osciloscopio comenzó a mostrar un zumbido de 50 Hz a unos 300 µVoltios de pico a pico. Además, el nivel es sensible a mi posición. Si me acerco, el zumbido se vuelve más débil. Cuanto más lejos estoy, más fuerte es el zumbido.

Saqué el clip y puse la sonda en su lugar para medir la señal que estaba mirando, y el zumbido desapareció. La señal era como cuando sostenía la sonda, sin zumbido (o al menos tan poco zumbido que se perdió en el ruido real que estaba tratando de rastrear).

¿Por qué el uso del clip haría que la sonda se volviera tan sensible al zumbido de 50 Hz?

Obviamente, puedo solucionar el problema simplemente colocando la sonda con cuidado o sosteniendo la sonda mientras tomo medidas, pero no puedo entender por qué el clip hace tanta diferencia a una frecuencia tan baja. Si esto fuera RF, este tipo de cosas no me sorprenderían, pero ¿por qué el clip es un problema tan grande a 50 Hz?


Aquí hay algunas fotos de mi configuración:

Sin zumbidos, sonda colocada cuidadosamente para hacer contacto con el punto que estoy tratando de medir:ingrese la descripción de la imagen aquí

Eso es alrededor de 150 µVoltios de ruido, pero el zumbido se pierde en el ruido.

Misma configuración, mismo punto medido, pero usando un clip:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Eso es alrededor de 300 a 400µVoltios de zumbido. Se pone peor cuando me alejo más.

Probe y el clip que me está causando problemas: ingrese la descripción de la imagen aquí

Eso es Testec C3000 de Conrad. Sé que son baratos, pero no los estoy usando en RF. La mayor parte de lo que hago es material de baja frecuencia (mi alcance solo es bueno hasta 15 MHz, o menos de 1 MHz cuando uso el rango de 100 µV por centímetro).

Medí la resistencia desde el clip hasta el extremo bnc de la sonda. Es lo mismo que desde la punta de la sonda hasta el bnc. Son unos 400 ohmios.

No creo que sea un bucle de tierra. No esperaría que a un bucle de tierra le importe si la sonda está enganchada al circuito o simplemente balanceada cuidadosamente para hacer contacto.

Otro punto en contra de un bucle de tierra es que desconecté toda la alimentación del circuito (fuentes de alimentación desconectadas de la placa y el tomacorriente) y desconecté la antena (bueno, LNB) de la placa. La única conexión a tierra era para el alcance. El zumbido todavía aparece.


Basado en la respuesta de Tony Stewart, hice algunos experimentos basados ​​solo en la longitud del bucle sin blindaje.

Descubrí que un trozo de alambre de la misma longitud que el cilindro del clip hace que se mida aproximadamente la misma cantidad de zumbido. Un cable mucho más largo provocó mucho más zumbido.

No hubiera pensado que sería tan notable a 50 Hz, pero parece que un simple lazo de cable puede captar fácilmente un zumbido de 50 Hz.


Experimentos: circuito apagado y todas las conexiones externas eliminadas. Solo la sonda del osciloscopio y la tierra están conectadas. Cambié el rango a 500 µVoltios por centímetro.

Sin cable, solo la sonda:

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Cable corto y sonda, cable tan largo como el clip:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Cable largo, aproximadamente el doble de largo que el clip:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Entonces, el zumbido es más fuerte con un bucle más largo.

Realmente no esperaba tanta diferencia a 50Hz.

No era el clip, era solo la longitud más larga del cable sin blindaje.

Bueno, cuando usas una antena, capta cosas a tu alrededor... ;)
Hmm huele como un bucle de tierra... parece que hay muchas conexiones potenciales a tierra en su circuito. Con la alimentación apagada, vea si puede medir la resistencia entre la tierra de la sonda del osciloscopio y la tierra del circuito. En cuanto a moverse más cerca y más lejos... esto no encaja con la idea del bucle de tierra... y suena como si estuvieras actuando como una antena/escudo... ¿qué sucede si te pones a tierra tú mismo?
Medí la resistencia desde el clip hasta el extremo bnc de la sonda. Es lo mismo que desde la punta de la sonda hasta el bnc. Son unos 400 ohmios.
Creo que un bucle de tierra causaría el zumbido, ya sea que esté usando el clip o simplemente equilibrando la sonda en el punto que se está midiendo.
@JRE Tenía la intención de medir la resistencia del 'clip de tierra del alcance. a tierra en su circuito... sin conectar la sonda a tierra. El bucle sería a través del clip de tierra del 'alcance...
El zumbido que cambia a medida que te mueves suena como un acoplamiento electrostático en lugar de bucles de tierra (campos magnéticos que inducen corriente). Eso podría ocurrir si algo estuviera en circuito abierto... Las sondas, especialmente las baratas (o las viejas y bien usadas) son notoriamente frágiles para hacer buenas conexiones. Eso es lo que sospecharía primero... metal doblado o incluso conductores fracturados son dos posibles sospechosos

Respuestas (1)

El cable de tierra en la sonda con una sonda 10:1 de 10M todavía crea una antena de cuadro. Para reducir el área del bucle, utilice dos clavijas de prueba con una separación de menos de 1 cm y retire el cable de conexión a tierra de la "antena" de la sonda y utilice únicamente la punta y el cilindro de conexión a tierra para las mediciones.

Si el ruido aún existe cuando sondea el suelo, retuerza el cable del osciloscopio para aumentar la impedancia CM y, mejor aún, use un estrangulador de ferrita grande alrededor del cable de la sonda. Para obtener mejores resultados, calibre dos sondas, gírelas juntas, manténgalas en ángulo recto para desviar las rutas de corriente, retire las puntas de tierra y de la sonda y calibre para que coincidan perfectamente con una onda cuadrada de prueba de alcance, luego use Ch2 Invert y agregue Ch1 & 2 para obtener una línea plana perfecta. , luego verifique la conexión a tierra cerca de la fuente ruidosa con el cilindro conectado a tierra en el mismo pin de conexión a tierra y use un toroide de ferrita grande o un estrangulador tipo concha alrededor de ambos cables

Esto es lo mejor que puede hacer sin sondas diferenciales activas más caras.

al usar Ch 1 Invert, asegúrese de que ambos canales tengan la ganancia calibrada en el rango de ganancia deseado y no saturen ninguno de los canales cuando use un método de sonda diferencial de alcance, se producirán otros errores de diferencia.

  • cuando tiene una sonda desequilibrada de alta Z, dentro de campos E de alto voltaje, su cuerpo puede absorber y absorbe el campo E perdido (alta V pero baja potencia) y deriva a tierra, por lo que puede mejorar las lecturas aparentes.
Estoy usando el cable de tierra sujeto a tierra en ambos casos. La única diferencia es si la punta de la sonda se equilibra cuidadosamente para hacer contacto o si utilizo un clip en la punta de la sonda para mantenerla en su lugar. Puede el
ok, pero mis métodos funcionan mejor, sin cable de conexión a tierra, solo contacto para sondar el anillo de tierra a un pin de prueba de tierra cerca de la señal. naturalmente, si falta la conexión a tierra de la sonda en la señal, se creará una gran antena de cuadro.
Puedo trabajar usando un cable de tierra corto y la punta de la sonda. Tendría que mantenerlo en su lugar. La cuestión es que ofrece los mismos resultados que usar el cable de tierra y sostener la sonda.
Mi alcance es tan antiguo que no invierte ni suma. Tiene dos pistas completamente separadas (dos pistolas en un tubo) impulsadas por la misma base de tiempo y dos amplificadores horizontales separados.
luego agregue el pin de prueba gnd cerca de la señal, retire el clip gnd y gire el cable de la sonda y agregue ferrita al cable para aislarlo mejor. También ayuda a mejorar la conexión a tierra de la señal con alambre trenzado y la ruta de la señal de par trenzado o blindado.