¿Cuántas líneas de tiempo hay después de Avengers Endgame?

Hay muchas preguntas sobre acciones específicas en Endgame y cómo afectan el flujo del tiempo. También hay muchas respuestas populares que se contradicen entre sí, por lo tanto, me gustaría preguntar aquí explícitamente sobre el resultado final de las líneas de tiempo.

Puntos controvertidos:

  • Comprendí que cada vez que alguien viaja en el tiempo se crea una nueva línea de tiempo. Mucha gente afirma que el Anciano dice que todo volverá a suceder de la misma manera, siempre que se devuelvan las piedras.
  • Algunos afirman que Thanos en 2023 se convertiría en un remanente de tiempo, pero solo se sabe que eso existe en la franquicia de DC, no en la MCU.

Entonces, ¿cuántas líneas de tiempo existen después del final del juego? ¿Es realmente uno solo que fusiona todas las alternativas? (Solo contando los que se mencionan o muestran en las películas de MCU).

After Endgame - 1 el original. Hay un circuito cerrado en el que Thanos se adelanta a 2023 y se desempolva, pero eso es todo. ¡Al menos hasta que Marvel cambie de opinión!
@Paulie_D Esa es una de las publicaciones que provocó mi pregunta, porque creo que no es tan fácil como volver a colocar las piedras. No los teletransportaron, por lo tanto, no pueden traerlos de vuelta sin que nadie se dé cuenta. También se trata solo de una rama potencial.
Se las llevaron sin que nadie se diera cuenta para volver a ponerlas de la misma manera. Sin embargo, la película dice que los volvieron a colocar, por lo que es discutible.
@Paulie_D Noquearon a Quill en el momento en que lo vimos al comienzo de Guardianes de la Galaxia. ¿Cómo deberían deshacer esto?
No sé por qué esto ha atraído tantos votos negativos, es una pregunta perfectamente sensata. Una línea de tiempo que crearon tiene a Loki escapando con el Tesseract después de la batalla por Nueva York en lugar de ser llevado de regreso a Asgard, por lo que la respuesta definitivamente no es '1'.

Respuestas (4)

Normas

Dado que Joe Russo respondió algunas de las preguntas , tenemos una mejor idea de cómo funciona el viaje en el tiempo en la MCU.

  • Joe Russo confirmó que no se trata de un ciclo de tiempo cerrado. "No puedes cambiar el futuro simplemente volviendo al pasado. Pero es posible crear un futuro alternativo diferente. No es el efecto mariposa. Cada decisión que tomaste en el pasado podría crear una nueva línea de tiempo".
  • Como hay una cantidad ilimitada de universos, solo veremos las líneas de tiempo que se vieron afectadas en las películas. Entonces, Nebula siempre abrirá el túnel para Thanos y esa línea de tiempo siempre perderá a Thanos.
  • Como Joe Russo explicó sobre el último viaje del Capitán América, lo más probable es que el universo principal sea el que no se vio afectado por el viaje en el tiempo.

Cronologías

Cronología de Vengadores Endgame

  1. Dr. Strange revisó 14000605 futuros posibles para seleccionar aquel en el que está ganando. No está claro si estas líneas de tiempo se crearon realmente en ese momento, pero al menos la que toman se muestra en la película.
  2. Hawkeye creó una nueva línea de tiempo tomando el guante de béisbol de una fecha desconocida en el pasado.
  3. Al noquear a Quill en 2014, War Machine creó un futuro diferente, los eventos de Guardians of the Galaxy Vol. No me volverá a pasar así. Quill no terminará su baile y no obtendrá la Power Stone de la misma manera.
  4. Thor y Rocket fueron a Asgard en 2013 para obtener la Piedra de la Realidad y le robaron el Mjölnir al Thor alternativo.
  5. La mayor parte de los Vengadores en 2012 robó la Piedra del espacio y Black Widow se sacrificó para poder obtener la Piedra del alma.
  6. Debido a que fracasaron en 2012, el Capitán América y Iron Man tuvieron que volver a 1970 para obtener el Tesseract.
  7. Después de devolver las Infinity Stones, el Capitán América viajó alrededor de 1940 para vivir con Peggy Carter. Joe Russo declaró que esto sucedió en una realidad alternativa y que Cap probablemente no se escondió allí. Tuvo que dar otro salto de regreso al universo principal, pero no sabemos cómo.

Notas adicionales:

  • Thanos y su ejército viajan desde una de las ramas alternativas hasta 2023 en el universo principal. Suponemos que su comportamiento es determinista y siempre dejarán ese universo en esa rama.
  • El Capitán América no creó ninguna línea de tiempo relevante al devolver las piedras. Como explicó Joe Russo, hay un número ilimitado de divisiones del universo en función de las decisiones tomadas por sus habitantes, pero no son relevantes para esta pregunta.

Por lo tanto, 7 líneas de tiempo estuvieron involucradas en Endgame.

Gran respuesta, me encanta la infografía.
Si cada cambio crea una nueva línea de tiempo, no habríamos visto al Viejo Steve en nuestra línea de tiempo principal. Se habría ramificado en otro. Esto sugiere que se necesita un gran chapoteo para cambiar el curso del río. Y una vez que tenga eso en cuenta, muchos de los elementos de su lista se pueden eliminar.
Ni siquiera había pensado en la destrucción del Tesseract, eso es un cambio masivo. El éter también fue una piedra después, inyectado eso en la pobre Jane debe haber irritado.
@Chris Excepto, según la descripción del Anciano, tomar las piedras y devolverlas mantendría la línea de tiempo. Eso significa que viajar en el tiempo, por sí solo, no es suficiente para crear nuevas líneas de tiempo. Combine lo que todos dicen y solo los cambios sustanciales harán que se formen líneas de tiempo completamente nuevas. Steve retrocedió en el tiempo al final, pero mantuvo un perfil lo suficientemente bajo como para que no se formara una nueva línea de tiempo, lo que nos permitió verlo como un anciano en la línea de tiempo "principal" en la que todavía estaban todos los demás personajes.
La explicación de @Rikaelus The Ancient One fue muy ambigua en mi opinión. No está claro si estaba hablando solo de las piedras o del viaje en el tiempo en general. Supongo que tenemos que esperar las declaraciones de los productores en las entrevistas para tener claridad. Mientras tanto, elegí la variante que tiene más sentido para mí.
La línea de tiempo del "final del juego" no puede ser la del guante robado, ya que es aquella en la que robaron el guante. Además, el avance de Thanos no crearía una nueva línea de tiempo, ya que avanzó desde la línea de tiempo a la que Nebula y compañía regresaron para recuperar las piedras Power y Soul.
esto es genial!!

tl; dr cinco o tres líneas de tiempo, dependiendo de si el viaje en el tiempo siempre crea una nueva línea de tiempo o no

Suponiendo que ambas afirmaciones de Banner sobre el viaje en el tiempo sean correctas:

  • La paradoja del abuelo no puede suceder, por lo que viajar en el tiempo siempre crea una nueva línea de tiempo, ya que algunas cosas están destinadas a cambiar (el efecto mariposa, pero los cambios pueden ser menores). El acto mismo de viajar en el tiempo introduce un cambio.
  • Devolver las gemas del infinito "descrea" esas nuevas líneas de tiempo. The Ancient One le da la piedra del tiempo a Banner confiando en que le devolverán las piedras, lo que sugiere que Banner tiene razón, ya que uno supondría que el guardián de la piedra del tiempo sabe esto. La "descreación" no puede significar que esas líneas de tiempo simplemente dejarían de existir, ya que el Capitán América, que está devolviendo las piedras, necesita salir de esas líneas de tiempo. Por lo tanto, estas líneas de tiempo se fusionan con la línea de tiempo original (la toma y devolución de las piedras ocurre durante la misma línea de tiempo, con una excepción).

Como ya señaló principalmente @Chris (ver el gráfico ), tenemos las siguientes líneas de tiempo (pre-fusión de líneas de tiempo debido al regreso de las piedras infinitas):

  1. Línea de tiempo original de MCU (donde comienza Endgame)
  2. Viaje en el tiempo de prueba, Hawkeye toma un guante de béisbol
  3. Viaje en el tiempo a Asgard, piedra de la realidad y Mjolnir tomados, presente: Thor habla con su madre
  4. Cap devuelve la piedra y Mjolnir a Asgard (fusiona las líneas de tiempo 3 y 4 con la línea de tiempo 1; 3,4->1)
  5. Viaje en el tiempo a Morag, poder y piedra del alma tomadas, Star-Lord queda inconsciente, Thanos de esta línea de tiempo viaja a la línea de tiempo original de MCU y muere
  6. Cap devuelve las piedras a Morag y Vormir (5,6->1; Gamora de la línea de tiempo 5 presumiblemente todavía viva en la línea de tiempo 1)
  7. Viaje en el tiempo a 2012, la mente y la piedra del tiempo tomadas, Loki se apodera del Tesseract y desaparece, el futuro-Cap se encuentra con el pasado-Cap y le dice que Bucky está vivo, el pasado-Ancient One habla con el futuro-Banner
  8. El Cap devuelve la Piedra de la Mente y el Tiempo a 2012 (7->8; Loki aún se ha escapado, por lo que esta línea de tiempo no puede fusionarse con la línea de tiempo 1; no está claro si Cap incluso necesita devolver las piedras a esta línea de tiempo)
  9. Viaje en el tiempo a 1970 tomando Space stone (Tesseract), futuro-Tony habla con su padre
  10. Cap devuelve la piedra a 1970 (9,10->1)
  11. Cap viaja (presuntamente) a 1940 y vive con Peggy Carter
  12. El tiempo de Old Cap viaja a la línea de tiempo "original", creando efectivamente una nueva línea de tiempo (el juego final termina aquí)

No está claro cómo Cap restaura las piedras a su forma original (piedra espacial como Tesseract, piedra mental en el cetro, éter en Jane).

La fusión de líneas de tiempo implica que Tony siempre habló con su padre y Thor con su madre y Star-Lord siempre fue eliminado. Además, las piedras infinitas siempre se tomaron y se devolvieron en la línea de tiempo original de MCU, a excepción de las piedras Mente y Tiempo, y estuvieron ausentes por un momento ya que Cap no puede devolverlas en el momento exacto en que se tomaron para que alguien no lo vea. Sin embargo, en la línea de tiempo original, Cap nunca regresa de su búsqueda de devolver las piedras infinitas, ya que necesita viajar en el tiempo para llegar allí y, por lo tanto, crea una nueva línea de tiempo (ya que no regresa a través de la máquina del tiempo). La línea de tiempo oficial de MCU al final de la película es, por lo tanto, una nueva línea de tiempo diferente de la que comenzó Endgame,porque, por alguna razón, Cap elige viajar en el tiempo hasta ese momento en lugar de regresar a través de la máquina del tiempo.

Tenemos un total de 5 (+) líneas de tiempo separadas:

  • Línea de tiempo original de MCU donde Cap nunca regresa
  • Nueva línea de tiempo de MCU donde regresa el viejo Cap
  • Línea de tiempo donde Loki escapa con el Tesseract, el futuro y el pasado Caps se encuentran y el Anciano habla con Banner
  • Línea de tiempo donde Cap se casa con Peggy, por lo demás similar a la línea de tiempo original de MCU
  • Línea de tiempo donde Hawkeye tomó el guante de béisbol, por lo demás similar a la línea de tiempo original de MCU

Tenga en cuenta que las dos últimas líneas de tiempo son presumiblemente similares a la línea de tiempo original de MCU: ocurre el chasquido, los Vengadores viajan en el tiempo y crean las líneas de tiempo mencionadas anteriormente nuevamente , a menos que el efecto mariposa cambie las cosas.


Como si esto no fuera suficiente ya...

Alternativamente, podríamos suponer que el viaje en el tiempo no crea necesariamente una nueva línea de tiempo y que pueden ocurrir cambios menores. Los cambios importantes todavía crean una línea de tiempo divergente. Los cambios menores introducidos por el viaje en el tiempo, como el guante de béisbol perdido o la gorra en un segundo plano desde 1940 hasta el presente, aún podrían ocurrir en la línea de tiempo original (lo que significa que siempre ocurrieron).

Hay entonces tres líneas de tiempo en total:

  • Línea de tiempo original de MCU (que incluye dos Caps al mismo tiempo, uno está casado con Peggy)
  • Línea de tiempo donde Loki escapa con el Tesseract en 2012
  • Línea de tiempo donde Thanos y su ejército se fueron (viajaron al futuro y se rompieron), Gamora está desaparecida (presumiblemente en 2023 en la línea de tiempo original de MCU), quizás también la línea de tiempo donde Star-Lord fue eliminado (gracias a @Rikaelus por señalar esto línea de tiempo fuera, ver su respuesta )

No recuerdo el momento en que se quitaron las piedras infinitas y Loki obtuvo el Tesseract en 2012 o si quedó claro en la película. Podría ser posible que Cap elija los puntos de tiempo cuando devuelve las piedras Mente y Tiempo para que la línea de tiempo de la fuga de Loki esté de alguna manera aislada. Esto lleva a que Banner siempre hable con el Anciano y Cap siempre se encuentre con su yo futuro en 2012. Future-Cap podría haber borrado la memoria del pasado-Cap sobre el intercambio con el cetro (?). Probablemente hizo lo mismo con la gente de Hydra.

Sin embargo, esta forma de viajar en el tiempo tiene reglas más ambiguas. Si estas cosas siempre sucedieron en el pasado, significa que los viajeros del tiempo necesitan introducir estos cambios exactamente como sucedieron. Quizás sus acciones y el flujo del tiempo estén regulados de alguna manera por las piedras infinitas. Entonces, ¿cómo pueden fallar en producir el pasado exactamente como era y crear una nueva línea de tiempo?

Personalmente, prefiero el resultado de las tres líneas de tiempo, y parece ser el que insinúan las películas, a pesar de las reglas de viaje en el tiempo más ambiguas. Se sabe que Peggy Carter está casada, pero la identidad del esposo no se revela, lo que sugiere que podría haber sido Steve todo el tiempo.

Si el Capitán América está al tanto de la falta del guante (y no sé cómo podría no estarlo), también podría devolverlo a su lugar original.
Buen punto sobre el último viaje del Capitán, estaba luchando con eso.
En tu primera parte, enumeras algunos momentos que contradicen tu segunda parte sobre "todo lo que sucedió antes". Si no hay mucha agitación manual, eso no puede funcionar.
@Chris ¿A qué te refieres con "segunda parte"? Los escenarios que dan como resultado cinco o dos líneas de tiempo son formas separadas de pensar sobre las reglas del viaje en el tiempo. (Siento que hay muchas manos saludando independientemente).
@Jesse Amano Cierto, buen punto (aunque no vemos a Cap con el guante, pero podría haberse encogido). Pero una piedra infinita no se devuelve a esa línea de tiempo (nunca se eliminó ninguna), entonces, ¿cómo funciona la "fusión" ahora? ¿Se requiere quitar una piedra para crear una nueva línea de tiempo (lo que implica que un guante faltante no crea una nueva línea de tiempo y no es necesario devolverlo)? ¿La eliminación de una piedra permitió el escape de Loki en primer lugar (se tomó la piedra del Tiempo o la Mente antes, no recuerdo)?
Como lo señalan las respuestas en esta pregunta, podría ser que solo haya una línea de tiempo si el pasado-Avengers/pasado-Thor/futuro-Cap recupera el pasado-Loki. Los Vengadores no recuerdan esto en 2023 ya que aún no les sucedió, como dijo Banner, el pasado al que viajas se convierte en tu futuro y, en consecuencia, un nuevo futuro para los seres pasados, aunque los eventos siempre ocurrieron en el pasado. , y ahora me duele la cabeza...
Ya veo, entonces tenemos diferentes opiniones sobre lo que podría fusionarse y lo que no. Por ejemplo, no creo que Quill pudiera haber sido noqueado sin que nadie lo supiera.
Estoy de acuerdo con su lógica alternativa, pero propondría una línea de tiempo adicional para un total de tres. Me ahorraré el formulario largo aquí ya que proporcioné la explicación en otra respuesta. Agregaría que creo que en realidad cambió la historia de su línea de tiempo con respecto a Peggy, pero no fue lo suficientemente sustancial como para formar una nueva línea de tiempo. El río mantuvo su curso a pesar de las ondas que causó Cap.
@Rikaelus Me gusta la lógica del río que presentas. Tiene más sentido y parece ser la explicación que pretende la película (por ejemplo, el regreso del viejo Cap), aunque va en contra de la declaración de Banner de que no se puede cambiar el pasado. Tal vez simplemente no estaba completamente informado en ese momento. Creo que tienes razón, si la línea de tiempo donde Loki escapa no es "descreada" por el regreso de las piedras infinitas, entonces aquella en la que Thanos viaja hacia el futuro y se rompe también debería existir. Editaré mi respuesta en consecuencia.

Personalmente digo tres.

Tomé la explicación del Anciano en el sentido de que hay un poco del elemento "río" en las líneas de tiempo. Mientras no redirijas el río demasiado lejos, eventualmente volverá a su camino original. Mientras las Gemas del Infinito regresen a sus respectivos tiempos, el río no se ramificará en una dirección completamente diferente.

Creo que hubo dos situaciones clave que causaron que se ramificaran líneas de tiempo separadas.

  1. Loki despegando con el Teseracto y cómo Steve tomó la Gema de la Mente. Loki pavoneándose por el universo con el Tesseract y los agentes de Hydra pensando que Steve es uno de ellos causaría enormes ondas causales que ciertamente impedirían una reconciliación temporal. Lo siento, Anciano, ¿pero sabrás la línea de tiempo? Estás en una locura.

  2. Thanos, Gamora y Nebula saltando hacia adelante en el tiempo. Su repentina ausencia "en el pasado" obviamente causaría un gran cambio en la serie de eventos que conocemos. Gamora nunca entraría en su pelea a tres bandas con Quill, Rocket y Groot. Los Guardianes no se formarían. El Coleccionista podría terminar con la Power Stone. Ronan probablemente se convierte en un aburrido pirata espacial. Xandar está a salvo. El chasquido nunca sucede. Stark, Black Widow y Vision no mueren. Ego todavía estaría ahí afuera esperando que regresara una descendencia viable. Tú entiendes.

Entonces, en última instancia, tenemos nuestra línea de tiempo principal, más esos dos. Así que tres en total.

Anexo n.° 1: Esto también puede respaldarse por el hecho de que Steve retrocedió en el tiempo, aparentemente cambió un poco la vida de Carter y, sin embargo, apareció como un anciano en la línea de tiempo principal. Entonces, aunque cambió la historia, no fue suficiente para crear una línea de tiempo distinta. Obviamente, también tuvo que haber mantenido un perfil bastante bajo todo el tiempo.

Apéndice #2: El aspecto del "río" del viaje en el tiempo es coincidentemente lo que Hank McCoy teoriza en X-Men:DoFP para ese universo

Estaría realmente interesado en una narrativa más detallada de los eventos de la línea de tiempo n. ° 2 después de que Thanos, Gamora y Nebula "dejen" esa línea de tiempo. Sería un ejercicio de pensamiento divertido extrapolar todo lo que hubiera sido diferente.
@kelnos De acuerdo. Creo que Disney estaba planeando un programa animado de "qué pasaría si" basado en eventos de MCU, así que tal vez tengamos un episodio para eso.

Para mantener las cosas simples, creo que hay 2 líneas de tiempo: una donde Thanos se rompió y otra donde Thanos está muerto (las actividades de MCU no ocurren).

Línea de tiempo 1: Thanos estalló. Hagamos una revisión. En 2012, Loki tiene el cetro de Thanos y sucede todo el teseracto. Luego se llevan a cabo las actividades de MCU. Thanos recoge las piedras en 2018. Mata a Gamora. Luego ajusta y borra el 50% de la población. Más tarde, Thor mata a Thanos (2018 uno). 5 años después, los vengadores restantes viajan en el tiempo. Vuelve al pasado, recoge las piedras del infinito. Ven a presentar. Invierte el chasquido. Vuelve a colocar las piedras. Hecho.

Pero recuerda que el pasado Nebula muere y el viejo Thanos (uno que viajó en el tiempo) está muerto (en el juego final después de que Ironman se rompa). Entonces, debido a que el viejo Thanos está muerto, no hay nadie para darle a Loki las órdenes de traer el tesseract. Las actividades de MCU no suceden. Gamora no se sacrifica. Nadie toma y borra el 50% de la población en 2018 (porque no hay Thanos). Básicamente, en esta nueva línea de tiempo no podemos ver actividades relacionadas con Thanos.

Con respecto a la decisión del Capitán América de vivir en el pasado, podemos decir que cuando regresó con Peggy, hay 2 Capitanes presentes (todo este tiempo). Uno en el agua y otro con Peggy. Tal vez su esposo e hijos, que no conocemos, son de nuestro viejo Capitán América. Se enfrenta a Peggy de que él es del futuro y regresó por ella. Nunca a lo largo de la MCU se nos dice que Peggy no sabe nada sobre el futuro. Vive su vida escondido con Peggy. Le dice la verdad que en 2012 su yo actual saldrá del agua.

Respecto a Nebula.... El que viaja en el tiempo con Thanos y nuestra Nebula de GOG, pueden ser considerados como dos maquinas separadas (humanoides). Un alma es insustituible pero una máquina (partes) puede ser reemplazada. Entonces, ¿por qué Nebula está viva? Se puede justificar diciendo que ambas Nebula tienen una diferencia de 10 años (una de 2012/13 y otra de 2023) y dentro de estos 10 años ha reemplazado todas y cada una de las partes de su cuerpo similar a una máquina.

Sé que esto puede no ser satisfactorio y difícil de entender, pero esta es la mejor explicación posible que justifica TODO con la mínima confusión.