¿Qué es un bankroll inicial adecuado?

Sé que las personas tienen diferentes métricas para diferentes apuestas. Por lo que leí, normalmente es 200 veces la ciega grande de las apuestas en las que estás jugando. Estoy a punto de empezar a ahorrar de nuevo para crear un presupuesto adecuado y empezar a usar BR Management esta vez para evitar la quiebra. Entonces, ¿cuál es la regla de fondos adecuada a seguir al guardar/iniciar un banco?

200x la ciega grande es común para los jugadores de Hold'em de límite fijo.
Un jugador que gana 4BB en cada mano puede ser un perdedor a largo plazo en 100.000 manos aproximadamente el 30% de las veces. Todo esto se resolvió en los foros 2+2. 200BB no es suficiente en absoluto.
+1 por preguntar sobre una de las habilidades de póquer más importantes, que es ampliamente incomprendida y recibe muy poca atención. Además, tenga en cuenta que muchas respuestas/comentarios contienen consejos para tener un bankroll de 200 ciegas grandes para Limit Hold'em. Esto es MUCHO demasiado pequeño y solo sería sugerido por jugadores que no son jugadores serios de LHE. En apuestas pequeñas LHE, una regla general es 300BB (¡eso es 600 ciegas grandes!), y al menos 500BB en apuestas medias. Publicaré una respuesta detallada cuando tenga más tiempo.
¿Esta pregunta es sobre límite o sin límite?
200x el bb es más como un buy-in. No es un bankroll.

Respuestas (7)

En primer lugar, 200 veces la ciega grande NUNCA* es suficiente. Son dos entradas. Si ese fuera tu presupuesto, irías a la quiebra, incluso si fueras el mejor jugador de póquer del planeta.

Ahora bien...

La respuesta de SoboLAN fue excelente para los MTT. Para los SNG, probablemente puedas comenzar un poco más bajo que eso: alrededor del 60% de su recomendación debería estar bien si estás jugando una cantidad relativamente baja de juegos simultáneamente y/o estás jugando juegos de velocidad normal. Si juegas SNG turbo en varias mesas, probablemente deberías ceñirte a los valores que dio.

Para los juegos de efectivo, la respuesta de Toby enumeró muchos de los factores que debe considerar. Agregaré a eso algunas recomendaciones específicas. Si está dispuesto a depositar más dinero en su BR en caso de que se encuentre con una mala racha Y/O esté dispuesto a bajar las apuestas, entonces debería usar una base de 25 de entrada . A medida que avanza en las apuestas, su ventaja en el campo se reduce mientras que el dinero se vuelve más difícil de reemplazar y más significativo. Eso debería, en general, hacer que necesites un bankroll más grande. En apuestas medias, una entrada de 40mínimo es bastante razonable. Algunos prefieren más. Luego, a medida que avanza hacia las apuestas altas, debe aumentar aún más. Tengo una experiencia bastante limitada con apuestas que se llamarían "altas" (por ejemplo, juegos de efectivo con entradas de más de $ 1k), pero cuando coqueteaba con esos juegos, quería al menos 50 entradas .

*Como señaló otra publicación en los comentarios sobre la pregunta, la única excepción a mi afirmación de que 200 veces la ciega grande nunca es suficiente es si estás jugando juegos de límite fijo. En el límite, es apropiado usar un múltiplo de la ciega para determinar sus requisitos de BR, sin embargo, las apuestas grandes son una medida más común que las ciegas grandes. Por lo general, una gran apuesta (por ejemplo, el tamaño de la apuesta en el turn y el river de los juegos con límite) es el doble de la ciega grande y 200 veces la gran apuesta probablemente esté bien para comenzar. A medida que avanza a apuestas más altas, querrá pasar a 300 veces la gran apuesta o más.

300 ciegas grandes es muy inadecuado para las apuestas medias Limit Hold'em.
Suficientemente cierto. Nunca jugué con límite de apuestas medias, así que me salí de mi limitada experiencia en apuestas bajas y de lo que encontré buscando en Internet. Sin embargo, creo que 200-300 debería estar bien para comenzar en microapuestas o apuestas bajas.
¿Estás seguro de que no estás pensando en grandes apuestas ? Por ejemplo, en LHE, un juego de 2/4 tiene una ciega pequeña de 1, una ciega grande ( apuesta pequeña ) de 2 y una apuesta grande de 4. Es una regla general que un jugador de apuestas bajas debe tener un presupuesto de 300*4 para jugar en un juego 2/4 LHE. es decir, 600 ciegas grandes.
Estás absolutamente en lo correcto. Estaba pensando en grandes apuestas cuando escribí la respuesta, así como en ese comentario. Editaré la respuesta para que se ajuste a eso.

Dado que rara vez juego juegos de efectivo, solo hablaré de torneos.

Cuando se trata de torneos, el bankroll que elijas debe depender tanto de tu nivel de habilidad como de tus posibilidades financieras. Puede que seas millonario, pero empezar a jugar torneos que tienen un buy-in de $5000 definitivamente no es una buena idea.

Básicamente, mi regla es al menos 60 entradas para torneos. Por ejemplo, si tiene un presupuesto de $100, entonces entrar en torneos con $5 de entrada no es tan bueno, pero entrar en torneos con $1 es bueno.

Si comienza a aumentar sus fondos hasta un nivel en el que es posible participar en torneos más caros, entonces puede comenzar a jugar dichos torneos un poco antes. Tal vez solo para tener una idea de ellos. Esta regla de gestión de fondos está destinada a doblarse (pero no romperse). Una vez que lleves tu bankroll a unos 150 buy-ins, puedes subir un peldaño en la escalera de manera más permanente.

El mayor problema cuando se trata de esto es que los jugadores de póquer tienen un gran ego y olvidan que no se puede simplemente subir la escalera. A veces hay que bajar ABAJO . Algunas situaciones pueden ocurrir cuando se está quedando sin dinero en efectivo y participar en los torneos habituales no tiene mucho sentido desde el punto de vista financiero. Para usar el ejemplo anterior: si obtiene tan solo $ 40, entonces ingresar a torneos de $ 1 es demasiado, es posible que tenga que bajar a los de $ 0.50.

La mayoría de los jugadores de póquer toman esto como un paso atrás en su carrera. Y lo odian. Y lo evitan. Y se arruinan por eso. ESTAN EQUIVOCADOS . Esto no es retroceder, es simplemente adaptarse a las nuevas condiciones. Cuando te sientas en una mesa, siempre adaptas tu juego, teniendo en cuenta docenas de factores (imagen de la mesa, tamaño de las pilas, tamaño del campo, etc., etc.). Aprendes a ser adaptable en tu juego, así que ¿por qué no cuando se trata de tu bankroll ?

En pocas palabras: esos números que te di (60 y 150) son solo pautas. Establezca sus propias reglas (razonables) y respételas. Son reglas sagradas. Dóblalos cuando estés en uno de sus bordes, pero nunca los rompas. Si los rompes, te arrepentirás. TE PROMETO.

Decidir qué tan cómodo se siente con la quiebra (también conocido como Riesgo de ruina o RoR ), es posiblemente el tema más importante con respecto a cómo administra personalmente sus fondos.

Cuestiones como la profundidad de su bankroll, cómo maneja la varianza, el tipo de juegos que juega y, potencialmente, su reducción (si vive de los ingresos del juego) son parte de la comprensión del RoR.

Consulte esta respuesta para encontrar algunos enlaces útiles a herramientas en línea que lo ayudarán.

Creo que fue Mason Malmouth quien escribió un artículo sobre "El tema tonto de Bankroll", parafraseo.

En los viejos tiempos, cuando el juego de elección era el Texas Hold'em con ciega grande para los jugadores profesionales, el punto de referencia era 300 ciegas grandes, lo que era un presupuesto adecuado que permitiría a un jugador un margen del 95 % para no arruinarse con la desviación estándar. (Big Blind Hold'em son juegos como 10/20, 20/40 donde las apuestas están estructuradas y la gran ciega es del tamaño de las dos primeras rondas de apuestas).

Esta cosa de las trescientas ciegas fue descifrada usando una fórmula de desviación estándar por alguien que estaba escribiendo un libro. Creo que fue Mason o David Sklansky. Lo que lo hace tan tonto no es que sean malas matemáticas, son simplemente malas matemáticas para ti y para mí. No tiene en cuenta las variables fuera de la distribución aleatoria. La falla es que cuando alguien ahorró su bankroll de 6000 y se dirigió a Las Vegas para convertirse en un jugador de póquer profesional, se arruinó el 95% del tiempo, por lo que se dirigió a casa con el rabo entre las piernas.

No fue culpa de S&M, creo que dijeron que era una pauta, y ellos mismos empezaron a decir que el tema del bankroll era una tontería.

No tiene en cuenta tantas otras cosas que son relevantes e importantes para su presupuesto. Una de esas cosas es quizás el costo de vida. Otra de esas cosas es que el bankroll mínimo generalmente se calcula asumiendo que el jugador está jugando de manera óptima y haciendo sus dos ciegas grandes por hora. Cosas como qué tipo de propina es, cuánto rake está jugando y cuántas bebidas compra, realmente no encajan en la ecuación y, sin embargo, son factores negativos para el bankroll.

No sé por qué no intentaron descifrar estas cosas, puede ser que la respuesta fuera diferente para todos o tal vez no querían desanimar a la gente de probar suerte en el póquer profesional. Tal vez los jugadores temían que la gente se diera cuenta de que podían vivir mucho mejor usando un bankroll de $6000 para comprar un carrito de perritos calientes.

Pocos jugadores han descubierto con éxito los requisitos de fondos. Pocos jugadores lo harán. Digo esto porque en mi observación casual de los jugadores de póquer, casi todos se arruinan en un momento u otro. Los que no, parecen tener algo más que póquer para seguir adelante. Chris Moneymaker podría ser un buen ejemplo de esto. Estoy seguro de que sin todos los fondos de patrocinio que ha recibido a lo largo de los años, y tal vez su sabiduría de invertir en otras cosas además de él mismo en un asiento de póquer, lo más probable es que no lo hubieran arrestado. Jonny Chan quebró después de sus victorias consecutivas, como lo han hecho otros, si no la mayoría, de los ganadores del evento principal de la WSOP.

A lo largo de los años, me he dado cuenta de que muchos de mis fondos van y vienen, y muchos otros fondos van y vienen, que el banco es realmente un tema pequeño y tonto y que la respuesta no es realmente construir un banco, permanecer dentro de él y tú estará en fichas para siempre. Lo más probable es que no pierda sus fondos y duerma en su automóvil durante muchas noches.

Cuando considera su bankroll, creo que la pregunta es realmente más sobre cuánto puede jugar con lo que tiene y con qué facilidad puede reemplazar lo que tiene. Si está hablando de un bankroll para jugar en línea con microlímites, entonces la pregunta sobre el bankroll es: ¿tengo veinte extra con los que jugar y me importará si los pierdo?

Si estás en el otro extremo, juegas límites altos, tu ingreso principal será del póquer, o crees que eres un gran jugador y estás dejando a tu esposa y renunciando al trabajo para convertirte en un jugador de póquer a tiempo completo, tienes un nuevo conjunto de problemas, y si no los aborda, se irá a casa.

Solo he conocido a unos pocos jugadores de poke exitosos en el sentido de los fondos. Les hablaré de uno, es un jugador de póquer famoso con un padre que es aún un nombre más grande en el mundo del póquer. La primera vez que vi a este tipo que era solo un niño que jugaba con límite de 3/6. Se movió hacia arriba y nunca ha sido eliminado. Pero construir un banco no es todo lo que hizo, construyó una cartera. Ahora estoy seguro de que su BR ha fluctuado, incluso estaría dispuesto a apostar que ha perdido uno o dos fondos. Pero su cartera es enorme, muchas veces más grande que cualquier banco que pueda necesitar. Construyó su cartera jugando al póquer. Chico listo. El único tipo del que realmente escuché que se abrió camino hasta la cima. Creo que la fórmula es correcta y quizás la mejor a seguir. Construya su bankroll a partir de sus ganancias, invierta sus ganancias, cuando sus inversiones puedan sostenerlo, conviértase en un profesional del póquer,

Bankroll es realmente tonto.

Esta respuesta tiene un consejo ridículamente pobre y también una paráfrasis inexacta de "Teoría del juego y otros temas", de Malmuth. Estás confundiendo el capítulo del libro de Malmuth sobre "El tema extremadamente tonto de la administración del dinero " con los capítulos sobre la administración de fondos. Le sugiero que revise ese libro mucho más de cerca. Decir que "pocos jugadores han descubierto los requisitos de fondos" y que "pocos jugadores alguna vez lo harán" muestra una grave falta de educación estadística formal y falta de iniciativa para realizar cualquier tipo de investigación rigurosa.
La paráfrasis de @nsw es inexacta por naturaleza. Si el contexto hubiera sido sobre el libro, lo habría citado. Pocos jugadores han descubierto BR IMO, que se basa solo en la simple observación, que debe fallar, no conozco ninguna investigación formal que cuantifique esto, ¿verdad? Las afirmaciones estadísticas sobre BR, en el mejor de los casos, proporcionan puntos de referencia vagos que rara vez concuerdan con la realidad, lo que convierte a BR en un tema tonto. Le sugiero que vote hacia abajo y pruebe una mejor respuesta.

Primero hay que definir el bankroll. Es dinero dedicado a jugar al póquer. Si necesita pagar el alquiler o comprar comestibles, no es un bankroll.

Tener un bankroll dedicado. Si retira para gastos, entonces ya no forma parte de sus fondos.

También depende de lo que compres. Digamos que compras por 100 BB frente a 200 BB. Si vuelves a cargar y superas los 100 BB, entonces tu entrada es de 200 BB. Si está preparado para comprar 4 veces, entonces su entrada es de 400 BB. Su entrada es lo que trajo al casino para jugar.

100BB 4 veces es un poco menos de variación que 400BB una vez, pero trátelo como 400BB.

Para los juegos de efectivo, depende un poco de tu estilo. Si eres un maníaco, es posible que necesites 100 de entrada. Si eres conservador, entonces una entrada de 40 podría ser suficiente.

Si tiene un exceso de ingresos que puede financiar su bankroll si pierde, entonces puede ir con un número más pequeño (incluso 10). Puede jugar sobre usted sobre su objetivo solo para subir (o bajar) su tarifa por hora. Puede ser un ganador en $0.25 $0.50 pero juega $2 $4 para administrar el tiempo. Después de $ 2 $ 4, no debería saltar por la gestión del tiempo (a menos que su trabajo diario pague muy bien).

Dése un objetivo para desplegar. Digamos que comienza con 40 de entrada si baja a 20 de entrada y luego desciende. Si obtiene un buy-in de 20 a 10, vuelva a bajar. Si tienes que bajar 3 veces, quizás el póquer no sea el juego para ti.

Si comenzaste con una entrada de 40, entonces espera a que la entrada de 100 salte. O en lugar de saltar, recuperar 40 entradas como ganancias de póquer y quedarse.

Aquí está mi consejo: Comience con una cantidad de dinero que esté dispuesto a perder porque hay una buena posibilidad de que no lo recupere. Piense en el dinero que tiene para el póquer como dinero que ya no es accesible. Además, piense en su Bankroll como una inversión, como la Bolsa de Valores, la cantidad fluctuará. Si lo considera una inversión, lo más probable es que tome un poco de precaución adicional para no arruinarse. No pienses en tu bankroll en términos de cuánto dinero ganas en una sesión, esto en un período de tiempo más largo (por ejemplo, 2-3 meses). Si piensa en cuánto se gana o se pierde en una sola sesión, eso puede ponerlo en peligro, y cuando eso sucede, la mayoría de las veces su mente comienza a pensar: "Necesito recuperar ese dinero para alcanzar el punto de equilibrio". NO HAGAS ESTO. Así es como se arruinan los fondos, así que evita hacer esto a toda costa. En su lugar, dese un "stop loss" (Ej. 3-5 Buyins). Un stop loss es solo eso, si pierde entre 3-5 Buyins, se detiene. Vuelve al día siguiente o el tiempo que pase entre sesiones e inténtalo de nuevo, de esta forma evitarás perder más que si continuaras con el tilt. Basado en las apuestas que vas a jugar y tu cantidad de fondos, tu stop loss debería ser algo que se adapte a ti. Es diferente para mucha gente, pero también hay mucha gente que no lo usa, pero si estás hablando de querer hacer crecer tu Bankroll, un stop loss es una gran idea (Ej. BR es $ 60, tal vez tu stop la pérdida debe ser solo de 2-4 Buyins en 2NL o entre $ 4 y $ 8. Si su Bankroll es de $ 200, entonces tal vez 5-8 sea más razonable para un stop loss, por lo que $ 10- $ 16 en 2NL). para. Vuelve al día siguiente o el tiempo que pase entre sesiones e inténtalo de nuevo, de esta forma evitarás perder más que si continuaras con el tilt. Basado en las apuestas que vas a jugar y tu cantidad de fondos, tu stop loss debería ser algo que se adapte a ti. Es diferente para mucha gente, pero también hay mucha gente que no lo usa, pero si estás hablando de querer hacer crecer tu Bankroll, un stop loss es una gran idea (Ej. BR es $ 60, tal vez tu stop la pérdida debe ser solo de 2-4 Buyins en 2NL o entre $ 4 y $ 8. Si su Bankroll es de $ 200, entonces tal vez 5-8 sea más razonable para un stop loss, por lo que $ 10- $ 16 en 2NL). para. Vuelve al día siguiente o el tiempo que pase entre sesiones e inténtalo de nuevo, de esta forma evitarás perder más que si continuaras con el tilt. Basado en las apuestas que vas a jugar y tu cantidad de fondos, tu stop loss debería ser algo que se adapte a ti. Es diferente para mucha gente, pero también hay mucha gente que no lo usa, pero si estás hablando de querer hacer crecer tu Bankroll, un stop loss es una gran idea (Ej. BR es $ 60, tal vez tu stop la pérdida debe ser solo de 2-4 Buyins en 2NL o entre $ 4 y $ 8. Si su Bankroll es de $ 200, entonces tal vez 5-8 sea más razonable para un stop loss, por lo que $ 10- $ 16 en 2NL). y la cantidad de su Bankroll, su límite de pérdida debe ser algo que se ajuste a usted. Es diferente para mucha gente, pero también hay mucha gente que no lo usa, pero si estás hablando de querer hacer crecer tu Bankroll, un stop loss es una gran idea (Ej. BR es $ 60, tal vez tu stop la pérdida debe ser solo de 2-4 Buyins en 2NL o entre $ 4 y $ 8. Si su Bankroll es de $ 200, entonces tal vez 5-8 sea más razonable para un stop loss, por lo que $ 10- $ 16 en 2NL). y la cantidad de su Bankroll, su límite de pérdida debe ser algo que se ajuste a usted. Es diferente para mucha gente, pero también hay mucha gente que no lo usa, pero si estás hablando de querer hacer crecer tu Bankroll, un stop loss es una gran idea (Ej. BR es $ 60, tal vez tu stop la pérdida debe ser solo de 2-4 Buyins en 2NL o entre $ 4 y $ 8. Si su Bankroll es de $ 200, entonces tal vez 5-8 sea más razonable para un stop loss, por lo que $ 10- $ 16 en 2NL).

En cuanto a cuál debería ser su Bankroll, para los juegos de efectivo (y sobre la base de que esta pregunta es sobre la Gestión de Bankroll) recomiendo 80-100 Buyins. Entonces, para 2NL, su presupuesto debe ser de $160-$200. Si no puede comenzar con esa cantidad, simplemente ahorre hasta que llegue allí, ya que creo que estas cantidades solo lo ayudarán a comenzar a jugar y usar BRM de la manera más exitosa. Si tiene ganas de comenzar más bajo, también está bien, pero tenga en cuenta que con una cantidad más baja, corre el riesgo de arruinarse mucho más fácilmente. Como mínimo ABSOLUTO, diría $ 80, lo que le brinda 40 entradas en 2NL, pero como dije anteriormente, llegar a ese rango de $ 160- $ 200 para comenzar, lo ayudará mucho más a largo plazo. He hecho ambas cosas, pero prefiero empezar con el pie derecho. No empieces con $20 o $40, tu forma de pensar cambia cuando empiezas tan bajo y te lo tomas mucho menos en serio. Si buscas una noche divertida o 2, entonces por supuesto que sí. Pero si quieres tomarte esto un poco más en serio, entonces ahorra.

Construí mi Bankroll varias veces por $ 200 con bastante éxito siguiendo el rango de compra de 80-100. Incluso lo he hecho algunas veces comenzando con un Bankroll bastante bajo (como $ 50- $ 60) pero, seguro, mucho menos que el de $ 200.

La información que te doy es bastante específica de los juegos de dinero en efectivo, ya que eso es todo lo que juego. Juego una combinación de No Limit y Short Stack/Limit Cash Games. Esta información se ha construido a lo largo de años de prueba y error, así que esto es lo que es exitoso para mí y uso Bankroll Management TODO EL TIEMPO. Empujo mis emociones fuera de eso, esa es una de las claves más importantes para tener éxito cuando comienzas por primera vez con un Bankroll que quieres hacer crecer.

Espero que todo esto te ayude, hombre. Creo que me volví un poco loco jajaja

Además, no estarías preguntando sobre la gestión de fondos si al menos no te importara un poco, así que te lo agradezco. La razón por la que los profesionales de póquer profesional se mantuvieron ocupados es porque también pueden permitírselo. Si tienen acuerdos de patrocinio o inversiones específicas, siempre saben que tienen dinero en algún lugar, por lo que la mayoría de las veces pueden pagarlo. Si eres un tipo normal como yo, no tenemos ese lujo, así que esto es lo que podemos hacer.

¡La mejor de las suertes para ti, hermano!

JonnyXRoyal1

Todo lo que puedes permitirte perder;) He escuchado que la configuración de la mesa (juegos de efectivo) tiene aproximadamente 200 veces la ciega grande. Pero tu bankroll debería rondar los 1200x. En realidad, nunca tendrás suficiente. Lo perderá todo un par de veces antes de mejorar o renunciar.