¿Un libro o una cita de Rowling de que **no** hay magos contemporáneos sin antepasados ​​muggles?

Vi esta pregunta:

¿Qué supremacistas de sangre pura eran en realidad mestizos?

y yo iba a ser un sabelotodo y responder 'a todos' ya que ya no hay sangre pura real. Sin embargo, no pude encontrar nada para respaldar canónicamente esto, así que no puedo estar seguro. Está la cita de Hagrid en La cámara de los secretos (película):

Vaya, no hay un mago vivo hoy que no sea mestizo o menos.

Que puede ser lo que me hizo pensar esto. Pensé que había leído una cita del autor que lo respaldaba, pero tal vez lo imaginé. ¿Estoy equivocado?

¿Hay alguna confirmación canónica (libro / JK Rowling / fuentes de Pottermore preferidas) de que no hay magos contemporáneos de sangre pura?

Editar: hay cierta confusión, así que déjame aclararlo. Cuando digo sangre pura lo digo literalmente. Sin antepasados ​​muggles. 'Sangre pura' se define en Pottermore así:

El término 'sangre pura' se refiere a una familia o individuo sin sangre muggle (no mágica). ( https://www.pottermore.com/escritura-por-jk-rowling/pure-blood )

¿Hay una definición de "sangre pura" en algún lugar de los libros?
A menos que Adán/Eva del mundo de HP fueran magos, el primero tendría que haber nacido de muggles. Ergo, "puro" es completamente arbitrario y no hay forma de responder a esta pregunta sin algún tipo de definición de JKR.
Se agregó la definición de @QuestionAuthority Pottermore, este es un nivel de canon declarado como aceptable en la pregunta original.

Respuestas (4)

Los magos de sangre pura tendrían al menos alguna ascendencia muggle.

En una carta a Lucius Malfoy, explicando por qué se negó a prohibir "La fuente de la buena fortuna", Dumbledore dice que todos los magos tienen ascendencia muggle.

“Las llamadas familias de sangre pura mantienen su supuesta pureza negando, desterrando o mintiendo sobre muggles o nacidos de muggles en sus árboles genealógicos. Luego intentan imponernos su hipocresía al resto de nosotros pidiéndonos que prohibamos las obras que tratan sobre las verdades que niegan. No existe una bruja o un mago cuya sangre no se haya mezclado con la de los muggles y, por lo tanto, debería considerar tanto ilógico como inmoral eliminar los trabajos que tratan sobre el tema del acopio de conocimientos de nuestros estudiantes.
- Los cuentos de Beedle el Bardo

Dumbledore, aunque su intención con su carta era probablemente, al menos en parte, molestar a Lucius, probablemente habría basado sus declaraciones en cierta cantidad de verdad. La sangre de algunos magos es, por supuesto, aún más pura en comparación con la de otras familias. Los magos "más puros" son los que pueden demostrar que no tienen ascendencia muggle durante generaciones; por ejemplo, la familia Black puede rastrear su ascendencia de magos puros a través de generaciones hasta la Edad Media.

“El tapiz parecía inmensamente viejo; estaba descolorido y parecía como si Doxys lo hubiera mordido en algunos lugares. Sin embargo, el hilo dorado con el que estaba bordado todavía brillaba lo suficiente como para mostrarles un extenso árbol genealógico que se remontaba (por lo que Harry podía decir) a la Edad Media. Grandes palabras en la parte superior del tapiz leen

La Noble y Más Antigua Casa de Black
'Toujours pur”
- Harry Potter y la Orden del Fénix, Capítulo 6 (La Noble y Más Antigua Casa de Black)

Además, un escrito de JK Rowling sobre Pottermore dice que hubo matrimonios mixtos durante siglos antes de que se implementara el Estatuto del Secreto, por lo que todos los magos tendrían ascendencia muggle. Sin embargo, poco después de su implementación, algunos magos ya se describían a sí mismos como sangre pura.

Como el matrimonio entre muggles y magos había sido común durante siglos, era poco probable que aquellos que ahora se describían a sí mismos como sangre pura tuvieran una mayor proporción de ancestros magos que aquellos que no los tenían. Llamarse a sí mismo sangre pura era más exactamente una declaración de intenciones políticas o sociales ("No me casaré con un muggle y considero reprobable el matrimonio entre muggles y magos") que una declaración de un hecho biológico.
- Sangre pura (Pottermore)

Es probable que su sangre se vuelva 'más pura' a medida que continuaron casándose solo con otros magos, pero ya tendrían ascendencia muggle antes del Estatuto, incluso si no hay ninguno después.

¡Gracias! La cita de Dumbledore de The Tales of Beedle the Bard es EXACTAMENTE lo que estaba pensando. Creo que tomaría eso como definitivo sobre cualquiera de los comentarios de otros personajes, especialmente los llamados 'sangre pura'.
@ConradBennishJr ¡Impresionante! :) ¡Me alegro de haber podido ayudar y haber encontrado la cita que tenías en mente! :)
Pero tenga en cuenta que las citas no son de los libros principales. Como dice la otra respuesta, que por alguna razón fue rechazada, muchas personas fueron referidas como sangre pura, incluso Dumbledore usó la palabra en referencia a los Weasley, contradiciendo la cita de Dumbledore aquí. Entonces, ¿cuál es exactamente la definición de sangre pura?
La pregunta no era sobre la definición. Se trataba de citas a nivel de libro o de autor que afirman que no existe la pureza de sangre contemporánea. Si desea discutir la definición, no dude en publicar una pregunta al respecto :)
@QuestionAuthority Lo invito a leer la pregunta correctamente que solicitó fuentes de libros / JK Rowling / Pottermore. La última vez que revisé, Tales of Beedle the Bard es un libro. Escrito por JK Rowling. En cuanto a una definición, se ha agregado.
@ConradBennishJr Escribí que Tales of Beedle the Bard no es uno de los libros principales. También leí tu pregunta original. Preguntó sobre los magos de sangre pura en comparación con los mestizos, no sobre la ausencia de ancestros muggles como lo hace ahora. Si hubiera preguntado sobre la ausencia de ancestros muggles, quedaría claro de inmediato que es lo suficientemente poco probable como para considerarlo imposible.
Soy consciente de que no es uno de los libros principales. ¿Cual es tu punto? Mi pregunta original no mencionaba a los mestizos en absoluto. He admitido que mi pregunta debería haber sido más clara y la he cambiado. No sé por qué todavía pareces tener un problema con eso.
@ConradBennishJr No tengo ningún problema con su pregunta, cambiada o no, es que usted insinúa que no la leí correctamente después de que la cambió. También lo invito a leer su propia pregunta correctamente, original o actual, justo en la parte superior dice "¿Qué supremacistas de sangre pura eran en realidad mestizos? ... Iba a ... responder 'todos [ellos]' (los supremacistas de sangre pura son mestizos)"

Si insiste en una definición muy estricta de 'sangre pura', entonces, como ya se dijo, básicamente ya no existen. Pero creo que se podría argumentar que la familia Sorvolo (mientras sobrevivió [y obviamente excluyendo a Tom Sorvolo Riddle]), a través de la endogamia, se mantuvo como lo más cercano posible a la sangre pura.

Si se puede hacer un caso, ¿puede hacerlo editando su respuesta?
¡Gracias! Este es el tipo de cosas que buscaba, y está bien argumentado, pero su pregunta podría mejorarse aún más con una fuente que la respalde. El de Bellatrix arriba es un gran ejemplo.

Hay mucha confirmación en los libros de que hay sangre pura en la actualidad.

En primer lugar, la cita de Hagrid que dice que no hay sangre pura no aparece en el libro real.

En segundo lugar, hay algunas citas sobre sangre pura que muestran que, de hecho, existen en la actualidad.

En la Cámara de los Secretos , Ron dice que Neville es de sangre pura:

“Quiero decir, el resto de nosotros sabemos que no hace ninguna diferencia en absoluto. Mire a Neville Longbottom: es de sangre pura y apenas puede soportar un caldero en la posición correcta".

También en la Cámara de los Secretos , Ron dice que la mayoría de los magos son mestizos porque se habrían extinguido sin casarse con muggles. Esto, por implicación, significa que algunos magos son en realidad sangre pura:

"Es algo repugnante llamar a alguien", dijo Ron, secándose la frente sudorosa con una mano temblorosa. “Sangre sucia, ¿ves? Sangre común. Es ridículo. La mayoría de los magos en estos días son mestizos de todos modos. Si no nos hubiéramos casado con muggles, nos habríamos extinguido.

En la Cámara de los Secretos, otros chicos de Gryffindor afirman que Nevillle es de sangre pura:

Neville Longbottom compró una cebolla verde grande y maloliente, un cristal púrpura puntiagudo y una cola de tritón podrida antes de que los otros chicos de Gryffindor señalaran que no estaba en peligro; era un purasangre y, por lo tanto, era poco probable que lo atacaran.

En la Cámara de los Secretos , Dumbledore afirma que los Weasley son sangre pura:

'E imagina,' continuó Dumbledore, 'lo que podría haber sucedido entonces. ... Los Weasley son una de nuestras familias de sangre pura más destacadas. Imagínese el efecto sobre Arthur Weasley y su Ley de Protección Muggle, si su propia hija fuera descubierta atacando y matando a hijos de muggles. ... Muy afortunado de que se descubriera el diario y se borraran los recuerdos de Riddle. Quién sabe cuáles podrían haber sido las consecuencias de otra manera. ..."

En la Orden del Fénix, Sirius afirma que varios magos/familias son de sangre pura:

"Las hermanas de Andrómeda todavía están aquí porque hicieron matrimonios adorables y respetables de sangre pura, pero Andrómeda se casó con un hijo de muggles, Ted Tonks, así que..."

Sirius fingió volar el tapiz con una varita y se rió amargamente. Harry, sin embargo, no se rió; estaba demasiado ocupado mirando los nombres a la derecha de la marca de la quemadura de Andrómeda. Una doble línea de bordado dorado unía a Narcissa Black con Lucius Malfoy, y una sola línea vertical dorada de sus nombres conducía al nombre Draco.

"¡Eres pariente de los Malfoy!"

"Todas las familias de sangre pura están interrelacionadas", dijo Sirius. “Si solo vas a dejar que tus hijos e hijas se casen con sangre pura, tu elección es muy limitada, casi no queda ninguno de nosotros. Molly y yo somos primos por matrimonio y Arthur es algo así como mi primo segundo una vez eliminado. Pero no tiene sentido buscarlos aquí: si alguna vez una familia fue un grupo de traidores de sangre, son los Weasley.

En la Orden del Fénix, Dumbledore se refiere a Neville como un purasangre:

"Él eligió al chico que pensó que era más probable que fuera un peligro para él", dijo Dumbledore. Y nota esto, Harry. Eligió, no al purasangre (que, según su credo, es el único tipo de mago que vale la pena ser o conocer), sino al mestizo, como él.

En Half-Blood Prince Dumbledore confirma que hay sangre pura al mencionar la posibilidad de que la casa de Sirius esté encantada para que solo pueda ser propiedad de un sangre pura:

Si bien su testamento deja perfectamente claro que él quiere que usted se quede con la casa, es posible que algún hechizo o encantamiento haya sido puesto sobre el lugar para asegurar que no pueda ser propiedad de nadie más que de un purasangre.

En Half-Blood Prince Slughorn le dice a Harry que pensó que Lilly era de sangre pura porque era muy buena. Obviamente, entonces, concedió la posible existencia de sangre pura:

“Tu madre nació de muggles, por supuesto. No podía creerlo cuando me enteré. Pensé que debía ser de sangre pura, era tan buena”.

En El príncipe mestizo, Harry recuerda que su padre era de sangre pura:

Incluso mientras lo decía, Harry recordó que su padre había sido de sangre pura, pero apartó ese pensamiento de su mente; él se preocuparía por eso más tarde. ...

En El príncipe mestizo, Hermione dice que no todos los mortífagos pueden ser sangre pura. Esto implica que ciertamente es posible que algunos de ellos sean de sangre pura:

"No todos los mortífagos pueden ser de sangre pura, no quedan suficientes magos de sangre pura", dijo Hermione obstinadamente. “Supongo que la mayoría de ellos son mestizos que pretenden ser puros. Solo odian a los nacidos de muggles, estarían muy felices de dejar que tú y Ron se unieran.

En Half-Blood Prince, Kreacher afirma que Malfoy es de sangre pura:

"¿El Maestro quiere que siga al más joven de los Malfoy?" graznó Kreacher. "¿El maestro quiere que espíe al sobrino nieto de sangre pura de mi antigua amante?"

En Deathly Hallows, Umbridge afirma que está relacionada con muchas familias de sangre pura:

"¿Qué?" espetó Umbridge, mirando hacia abajo. “Oh, sí, una vieja reliquia familiar”, dijo, palmeando el relicario que descansaba sobre su gran pecho. “La S significa Selwyn. ... Estoy relacionado con los Selwyn. ... De hecho, hay pocas familias de sangre pura con las que no estoy relacionado. ... Es una lástima —continuó en voz más alta, hojeando el cuestionario de la señora Cattermole— que no pueda decirse lo mismo de usted. 'Profesiones de los padres: verduleros.' ”

En Deathly Hallows Ted Tonks dice que su esposa Andromeda (Black) es de sangre pura:

"Sabía que venían por mí", respondió Ted con voz suave, y Harry de repente supo quién era: el padre de Tonks. “Escuché que los mortífagos estaban en el área la semana pasada y decidí que sería mejor que me escapara. Me negué a registrarme como nacido de muggles por principio, así que sabía que era cuestión de tiempo, sabía que al final tendría que irme. Mi esposa debería estar bien, es de sangre pura. Y luego conocí a Dean aquí, ¿qué, hace unos días, hijo?

En Las Reliquias de la Muerte, Hermione vuelve a insinuar que, si bien muchas de las familias de sangre pura se han extinguido, aún quedan algunas:

"No", respondió ella, pareciendo aliviada por el cambio de tema. “Lo busqué después de ver la marca en su tumba; si hubiera sido alguien famoso o hubiera hecho algo importante, estoy seguro de que estaría en uno de nuestros libros. El único lugar donde he logrado encontrar el nombre 'Peverell' es Nature's Nobility: A Wizarding Genealogy. Lo tomé prestado de Kreacher —explicó mientras Ron levantaba las cejas—. “Enumera las familias de sangre pura que ahora están extintas en la línea masculina. Al parecer, los Peverell fueron una de las primeras familias en desaparecer.

"¿'Extinto en la línea masculina'?" Repitió Ron.

—Significa que el nombre se extinguió —dijo Hermione—, hace siglos, en el caso de los Peverell. Sin embargo, aún podrían tener descendientes, solo se llamarían algo diferente”.


Por supuesto, uno podría argumentar que todos los de arriba están equivocados o mintiendo (como lo estaba Umbridge), pero eso no parece tan probable. Lo que es más probable es que de alguna manera ciertas familias lograron nunca permitir que ningún muggle se casara, o si de hecho los muggles se infiltraron en todas las familias, entonces el término sangre pura probablemente se use para significar "muy puro" pero no "perfectamente puro" ( o puro a partir de cierto punto y en adelante).

¡Gracias por la respuesta! Pero descartaría básicamente todas esas declaraciones de personajes como bastante poco confiables. Estaba buscando una indicación de la "pureza" real de la sangre, en lugar de solo lo que las familias afirman de su propia línea de sangre. ¡Después de todo, afirmar que mi abuela era un hipogrifo no significa que lo sea! También sé que la cita de Hagrid no aparece en el libro, por lo tanto, la aclaré como 'película' para la cita :)
El único que hace la afirmación sobre su propia familia es Umbridge. Todos los demás están hablando de las familias de otras personas, y el único de ellos que tendría un sesgo de sangre pura es Kreacher.
No estoy diciendo que estén mintiendo, estoy diciendo que su punto final es correcto: "el término sangre pura probablemente se usa para significar 'muy puro' pero no 'perfectamente puro'".
@ConradBennishJr Bueno, si así es como todos usan el término, entonces eso es esencialmente lo que significa. Entonces, en ese sentido, hay sangre pura.
mmm no realmente, no. Pura sangre significa absolutamente ningún ancestro muggle. Si la gente lo usa para referirse a muy pocos ancestros muggles, no es lo mismo. Algo es puro o no lo es.
@ConradBennishJr Las palabras significan lo que la gente quiere que signifiquen y, por lo tanto, el significado puede cambiar con el tiempo a medida que las personas las usan de manera diferente.
¡Oh! OK veo. 1+1=3
@ConradBennishJr "3" fue asignado arbitrariamente por personas para referirse a un concepto. Si, en cambio, la gente decidiera usar "3" para referirse al concepto de 2, entonces "3" significaría 2, y 1+1 sería de hecho 3.
@ConradBennishJr Lo siento, pero Alex está aquí. Las palabras significan lo que significan porque la gente las usa para significar eso, y por ninguna otra razón. Si un diccionario define 'silla' como 'la cría de un gato', eso no significa que las personas que lo usan para referirse a la cosa en la que te sientas estén equivocadas, ni que las personas que llaman gatito a las crías de un gato lo estén. No hay indicios de que sangre pura tenga la intención de significar algo más que "tan sin mezclar con sangre muggle como sea prácticamente factible" en los libros. Si eso es lo que todos quieren decir y entienden que significa, entonces eso es lo que significa.
Nunca había visto tanta pedantería innecesaria sobre una pregunta tan simple. He editado mi pregunta en consecuencia. Esperemos que ahora sea comprensible incluso para una silla.
Se agregó la definición de Pottermore, este es un nivel de canon declarado como aceptable en la pregunta original.
@ConradBennishJr "Pero descartaría básicamente todas esas declaraciones de personajes como bastante poco confiables". Tres de estas declaraciones son de Dumbledore.
@QuestionAuthority solo porque un personaje sea confiable no significa que cada palabra sea verdad. En esas declaraciones, usa el término para describir el punto de vista de los demás o para describir el término tal como lo ve la comunidad. No es su opinión personal. Además, marqué mi respuesta aceptada y mostré mis pensamientos sobre la que está aquí. No estoy interesado en diseccionar cada matiz o mi pregunta. Si necesitas desesperadamente saber más, tendrás que vivir con eso :)

los hechos de la biología y las matemáticas son que cada persona tiene dos padres, lo que significa que cada uno de sus antepasados ​​también tiene dos padres. Por lo tanto, debería tener:

2 padres.

4 abuelos.

8 bisabuelos.

16 tatarabuelos.

32 tatarabuelos.

64 tatara tatara tatarabuelos.

128 tatara tatara tatara tatarabuelos.

etcétera.

Diez generaciones atrás habría 1.024 tatara tatara tatara tatara tatara tatara tatarabuelos.

Veinte generaciones atrás habría 1.048.576 antepasados ​​en la generación 20.

Treinta generaciones atrás habría más de 1.000.000.000 de ancestros en la trigésima generación.

Por supuesto, el número real de antepasados ​​​​sería menor debido a muchos, muchos matrimonios entre personas que eran primos de algún tipo, primos cuartos, primos quinceañeros, primos veintiuno 5 veces eliminados, primos treinta y cinco, etc.

Si asume que la duración promedio de una larga serie de generaciones de magos sería de entre 20 y 40 años, entonces:

La décima generación de antepasados ​​de un mago nacería entre 200 y 400 años antes que él.

La vigésima generación de antepasados ​​de un mago nacería entre 400 y 800 años antes que él.

La trigésima generación de antepasados ​​de un mago nacería entre 600 y 1200 años antes que él.

Entonces, ¿cuándo comenzó la sociedad de magos? ¿Cuántos siglos o milenios atrás fue eso?

¿Quién puede hacer un seguimiento de todos esos antepasados?

En la época medieval y moderna, la nobleza europea generalmente trataba de mantenerse como una casta cerrada, separada de los humildes plebeyos. Muchas instituciones nobles, como las órdenes de caballería, tenían reglas que requerían un mínimo de sangre noble.

Por lo tanto, los nobles compilaron tablas de antepasados ​​​​que mostraban a sus 2 padres, 4 abuelos, 8 bisabuelos, y así sucesivamente tantas generaciones como una institución particular requería para sus miembros, y al lado o encima de cada nombre ancestral habría una imagen de su escudo de armas. . El escudo de armas mostraría el estatus noble del antepasado, aunque muchos plebeyos humildes tenían y tienen escudos de armas.

Los expertos en genealogía real europea ciertamente tienen dificultades para recordar a todos los antepasados ​​​​en todas las generaciones a las que se remonta la ascendencia histórica o legendaria de varias familias reales.

Y también saben cuántas veces la esposa de un rey o de un noble no tenía ascendencia registrada, por lo que no pueden decir si era real, noble o una plebeya humilde.

Por ejemplo, está Agatha (antes de 1030-después de 1070), esposa del príncipe anglosajón Eduardo el Exiliado (1016-1057), y madre de sus hijos, incluido Edgar el Aetheling (c.1051-c.1126), legítimo heredero de la Inglaterra anglosajona y su hermana Santa Margarita (c.1035-1093), esposa del rey Malcolm III de Escocia (1031-1093) y antepasada de innumerables miles de nobles y monarcas europeos modernos. Hay alrededor de una docena de teorías diferentes sobre qué nobles, reyes o emperadores podrían haber descendido Agatha, y supongo que no hay ninguna prueba real de que ella fuera de ascendencia noble y no común.

Y saben de algunos plebeyos que se convirtieron en antepasados ​​de la realeza y la nobleza europeas, por lo que saben que aunque la realeza europea es una especie de casta separada, no es 100 por ciento pura y está separada de los mortales menores.

Por ejemplo, Fulberto de Falaise era curtidor o posiblemente empresario de pompas fúnebres, cuya hija Herleva (c. 1003-c.1050) tuvo una aventura con el duque Roberto I de Normandía (1000-1035) y se convirtió en madre de su hijo Guillermo (c. 1028-1087) antes de casarse con Herluin de Conteville. William se convirtió en duque de Normandía e invadió y conquistó Inglaterra.

Bretislav I (1002/1005-1055) fue duque de Bohemia desde 1035. Era hijo del duque Oldrich (c. 975-1034) y la hermosa pero humilde Bozena (fallecida después de 1052), hija de Kresina.

E incontables miles de nobles y realeza europeos modernos hoy en día pueden rastrear su ascendencia hasta los plebeyos Herleva y Bozena.

Lo que me imagino es que en algún momento del pasado, muchas de las familias de magos más importantes y prestigiosas decidieron que ser sangre pura era algo deseable. Y se juntaron y decidieron algún requisito para calificar como sangre pura. tal vez fueron los 8 bisabuelos siendo magos, o los 16 tatarabuelos, o los 32 tatarabuelos, o alguna otra regla, pero se hizo alguna regla.

Entonces, un grupo de familias de magos que tenían una proporción lo suficientemente alta de ascendencia de magos declararon que eran sangre pura, a pesar de que pueden haber sabido sobre ancestros muggles lejanos más allá de los límites de su definición de sangre pura. Y las autoproclamadas familias de sangre pura se casaron entre sí (a excepción de unas pocas "ovejas negras" en cada familia) durante los siglos venideros.

Entonces, en la sociedad de magos, la gente habla de familias de sangre pura que cumplieron o excedieron los estándares mínimos para ser definidos como sangre pura hace siglos, y se han casado solo con otros sangre pura desde entonces. Por lo tanto, hay algunas familias que son de sangre pura según la definición habitual de mago.

Pero si algún mago quisiera molestar a un mago de sangre pura, o estuviera pensando científicamente, podría decir con precisión que no hubo magos de sangre pura, ya que es matemáticamente imposible que cualquier mago no tenga algunos ancestros muggles que vivieron siglos o milenios. antes, y también es prácticamente imposible para cualquier mago conocer a cada uno de sus ancestros hace treinta generaciones; bueno, tal vez haya hechizos para eso, pero eso sería una gran cantidad de información para registrar y buscar ancestros muggles. .

¿Qué familias son las que cumplieron o excedieron los estándares mínimos?
@Zabeus: presumiblemente, las familias que se reunieron y acordaron establecer los estándares mínimos, sabiendo que podrían pasar esos estándares mínimos. Alguien que quería ser contado como sangre pura pero sabía que tenía un tatarabuelo muggle votaría para establecer el estándar de que los 8 tatarabuelos fueran magos, por ejemplo.
Definición de Pottermore agregada a la pregunta, este es un nivel de canon declarado como aceptable en la pregunta original.