Sonda pasiva de alta velocidad: ¿contradicción entre autores o diferentes puntos de vista?

En un documento Hiscocks et al. describe algunos conceptos básicos de la teoría de la sonda del osciloscopio. El documento es muy comprensible y parece coherente. Nótese en particular que para él, el malo es la capacitancia en paralelo del cable coaxial y del osciloscopio que debe compensarse agregando una capacitancia en paralelo a la punta de la sonda (así, la capacitancia de la punta aumenta).

Luego viene D. smith con su método para construir una sonda pasiva de 1 GHz. Primero, no está del todo claro por qué termina su sonda con una resistencia de 50 ohmios: para evitar reflejos, ¿no es suficiente que un lado de la sonda (que es el lado del osciloscopio) termine con una resistencia de 50 ohmios? Supongo que esto es para matar aún más los reflejos. Pues dejalo ser. Pero lo que me extraña es que no tiene en cuenta la capacitancia del cable, ni la capacitancia del osciloscopio. En particular, para él, la bestia que hay que matar es la capacitancia de la punta (por lo que aumentala capacitancia paralela del cable), exactamente lo contrario de lo que dice Hiscoks en el documento anterior. Si este hombre fuera un novato, diría que no entiende por qué funciona su sonda y que, de hecho, aumenta la capacitancia de la punta con su lámina de cobre. ¡Pero hey! este hombre es un gurú de las sondas que publicó varios artículos en diferentes revistas.

Y ahora lo mejor de lo mejor, El arte de la electrónica , 12,2 p. 808: para hacer una sonda pasiva de alta velocidad? muy simple:

... y hágalo usted mismo conectando una resistencia en serie (nos gusta 950 ohm) a un cable coaxial delgado de 50 ohm (nos gusta RG-178); usted suelda temporalmente el escudo coaxial a una tierra cercana, conecta el otro extremo en el osciloscopio (configurado para una entrada de 50 ohmios) y listo, ¡una sonda de 20 x de alta velocidad!.

Si mi entendimiento es correcto, la resistencia de 950 ohm con la impedancia característica de 50 ohm del cable crea un divisor de resistencia de 1:20 (hasta ahora está bien), pero ¿qué pasa con la compensación de la sonda, etc.? ¡oh!

¿Puede alguien decirme qué está pasando?

Respuestas (3)

Para sondas de 100 MHz y más lentas, la longitud de onda de las señales en cuestión es lo suficientemente larga como para que el cable no actúe realmente como una línea de transmisión y la punta de la sonda 've' directamente la impedancia de entrada del osciloscopio. Además, la impedancia de la sonda y la impedancia de entrada del osciloscopio no coinciden con la impedancia característica del cable. En este caso, la capacitancia es realmente lo principal que debe controlarse y compensarse. Esto se describe en Hiscocks et al. documento.

A altas frecuencias, el cable actúa como una línea de transmisión y la punta de la sonda no ve directamente la impedancia de entrada del osciloscopio. En cambio, la punta de la sonda ve la impedancia característica del cable. Por lo general, para sondas de alta frecuencia, se utilizan técnicas de diseño de RF estándar de 50 ohmios. Todo se ajusta a 50 ohmios, tanto la entrada del osciloscopio como la punta de la sonda.

En cuanto a la diferencia entre d. smith y art of electronics, básicamente intentan hacer más o menos lo mismo. d. smith agrega una resistencia paralela a tierra para formar un lado de un divisor de voltaje para producir una sonda de ~40:1. Esa resistencia de 50 ohmios aparece en paralelo con el cable de 50 ohmios para una resistencia equivalente de 25 ohmios. Esto luego forma un divisor de voltaje con la resistencia en serie de 976 ohmios. Aparentemente, la capacitancia de la punta de su sonda es lo suficientemente alta como para requerir una compensación adicional para obtener una respuesta de frecuencia plana. Tenga en cuenta que esta resistencia no es realmente necesaria como resistencia de terminación, suponiendo que el otro extremo de la línea (en el osciloscopio) esté correctamente terminado en 50 ohmios, entonces no debería haber reflejos que regresen por el cable que podrían reflejarse en un desajuste de impedancia en el cabezal de la sonda.

El arte del diseño electrónico hace lo mismo, pero solo usa la impedancia característica del cable como un lado del divisor de voltaje. En combinación con una resistencia en serie de 950 ohmios, produce una sonda de 20:1. Esto probablemente funcione 'lo suficientemente bien' hasta frecuencias razonablemente altas sin compensación adicional si se usa la resistencia correcta, pero supongo que podría hacerlo un poco mejor si agrega un capacitor del tamaño adecuado a tierra entre la resistencia de 950 ohmios y el cable coaxial . La atenuación del arte del diseño electrónico también es menor que la d. Smith, lo que probablemente hace que la falta de coincidencia en la capacitancia sea un problema menor. En general, creo que el arte del diseño electrónico realmente pretende ser una técnica rápida y sucia que funcione lo suficientemente bien para la depuración, pero podría mejorarse si se requiere más precisión.

La mejor respuesta, pero se invita al lector a echar un vistazo a la respuesta de Jasen (y los comentarios) a continuación para comprender la pregunta en profundidad y completar esta respuesta.

De hecho, el documento de Hiscocks es bastante claro, 9 M de resistencia en serie en la sonda, 1 M a tierra en el alcance. Agregue condensadores en paralelo de modo que para frecuencias altas se mantenga la relación 10:1. Todo eso tiene sentido.

Creo que una buena sonda 10:1 hecha así puede alcanzar hasta 300 MHz de ancho de banda.

Las otras soluciones intentan lograr un mayor BW (ancho de banda). Luego, la primera limitación de la que debemos deshacernos (en comparación con la sonda estándar 10:1) es el cable de la sonda. El cable utilizado para las sondas 10:1 es el factor limitante para el BW. Necesitamos usar un cable de alto BW y esos tienen casi siempre una impedancia característica de 50 ohmios, como el RG-178. Para poder usar ese ancho de banda, esa longitud de cable debe terminarse en ambos lados con 50 ohmios. Eso hace que el cable sea una línea de transmisión .

Tanto D. Smith como Arts of Electronics utilizan esta línea de transmisión como base. Tenga en cuenta que la resistencia de terminación de 50 ohmios generalmente se encuentra dentro del osciloscopio (debe cambiar una configuración en el osciloscopio), si no tiene esa configuración, debe agregar los 50 ohmios usted mismo de alguna manera.

Para acoplarse a esa línea de transmisión de 50 ohmios, ambos usan una resistencia con un condensador opcional. Aparentemente, las artes de la electrónica ya están contentas con el BW que obtienen. ¡ Observe cómo hablan principalmente de que esas señales digitales tienen una forma agradable!

Además, dado que la línea de transmisión se comporta como una impedancia de 50 ohmios sin mucha capacitancia, no "vería" toda la capacitancia del RG-178 en la entrada. Por lo tanto, solo necesitaría una capacitancia muy pequeña en la resistencia de 950 ohmios para obtener una compensación de frecuencia adecuada.

+1 por la respuesta. Al final, confías completamente en la teoría expuesta en Hiscocks; pero Jasen en su respuesta anterior dice que la capacitancia del cable se cancela por su inductancia. ¿Quién tiene razón?
Puede cancelar una capacitancia con una inductancia, pero eso solo funciona a una cierta frecuencia donde resuenan L y C. Una línea de transmisión puede verse como una red LC distribuida, ahora que lo pienso, dado que la línea T tiene 50 ohmios, no "vería" la capacitancia completa del cable, por lo que el último párrafo de mi respuesta necesita un editar.

La compensación de la sonda es necesaria cuando tiene un alcance con una impedancia de 1 megaohmio

Cuando la impedancia del osciloscopio y del cable coinciden, no hay nada que compensar. El cable es una línea de transmisión y la inductancia del cable anula el efecto de su capacitancia.

La razón por la que la mayoría de los osciloscopios no tienen problemas de 50 ohmios es que pone una carga significativa en el circuito que se está midiendo, y sería necesario tener cuidado para no causar un funcionamiento no deseado simplemente conectando la sonda. con una sonda de alta impedancia puede sondear el circuito con menos perturbaciones.

Smith termina ambos extremos de su cable coaxial. No estoy seguro de lo que obtiene de eso, y luego necesita compensar la capacitancia de su terminación. No estoy seguro de que esté ganando nada.

El Arte de la Electrónica, ha sido corregido por muchos expertos y es bien considerado

Entonces, ¿qué pasa con la sonda de d. ¿Herrero? Además, ¿puedes explicar matemáticamente por qué esto es cierto?
¿Quizás quiere una sonda 2:1?
Creo que esta es una sonda 1:40.
la compensación de la sonda es necesaria cuando tiene un osciloscopio con una impedancia de 1 megaohmio. Agregaría a eso: ... y está usando una sonda 10: 1 ¡Eso excluye las sondas 1 M ohm 1: 1 que tienen un ancho de banda de mierda de todos modos!
No estoy satisfecho con esta respuesta, porque la teoría expuesta en Hiscocks et al. es cierto ya sea que el osciloscopio tenga o no una impedancia de 1 megaohmio. La capacitancia en paralelo existe en cualquier caso y se vuelve muy indeseable a altas frecuencias.
operando a 50 ohmios el cable del osciloscopio es una línea de transmisión la capacitancia del cable es cancelada por la inductancia del cable, no hay nada que compensar. (agregaré eso)
"Para líneas de transmisión, la capacitancia del cable es cancelada por la inductancia del cable". no sabia eso Está seguro ? ¿Puedes señalar alguna fuente?
@MikeTeX busque "impedancia característica"
Oh por supuesto. Esto es precisamente para hacer que la sonda sea puramente resistiva que se utilizan terminaciones de 50 ohmios. Gracias por señalar eso. Sin embargo, todavía existe la capacitancia del osciloscopio. Además, el arte de la electrónica no termina el lado de la punta de la sonda con 50 ohmios.
Después de reflexionar un poco, parece que su respuesta es excelente porque señala exactamente los puntos finos. De hecho, el Arte de la Electrónica dice en alguna parte que es suficiente que una línea de transmisión esté terminada en un extremo para evitar reflejos, pero es mejor si están terminadas en ambos extremos. Esto probablemente explique la diferencia entre él y Smith. Su respuesta completa muy bien la respuesta de alex.forencich arriba. Gracias de nuevo.