¿Son viables mis grifos que caminan con alas?

Esta es la tercera pregunta de una serie de este tipo para mi proyecto de creación de mundos que se ocupa de criaturas de fantasía plausibles. Anteriormente, he reflexionado sobre las cocatrices y las hidras, pero ahora pasamos a otro animal mítico popular, el grifo. Últimas dos preguntas: ¿Es plausible la visión petrificante en un animal? y las hidras como anfibios poliándricos que se aparean parasitariamente?

El grifo, o grifo, es una bestia de fantasía muy conocida que fue representada por los egipcios, iraníes, minoicos, griegos, romanos y medievales. Se dice que tiene el cuerpo y las patas delanteras de un león y la cabeza, las alas y las patas traseras de un águila. Sin embargo, lo consistente en todas las representaciones de los grifos es que tienen cuatro patas y dos alas.

Sí, cuadrúpedos voladores, Bane of Worldbuilders. Tal anatomía requeriría que los grifos fueran hexápodos, lo cual no es evolutivamente realista. Por lo tanto, los grifos hexápodos deben descartarse. Cuando me di cuenta de esto poco después de considerar incluir grifos en mi proyecto de construcción del mundo, pensé que simplemente tendría que dejarlos fuera.

Pero luego recordé un grupo de la vida real de animales voladores gigantes, los Azhdarchids. La especie más grande de este grupo es el Quetzalcoatlus northropi del tamaño de una jirafa , caminaban con sus alas como extremidades anteriores.

¿Podría un pájaro desarrollar tal locomoción? Mi premisa es que estos grifos podrían haber evolucionado de Accipitrids o aves similares, y crecer cada vez más hasta que adquirieron una postura de caminar alado para mantener su enorme tamaño. Hipotéticamente, su movimiento sería muy Azhdarchid-esque, y sería del tamaño de un caballo.

Ahora, la verdadera pregunta: ¿las aves masivas que caminan con alas a) evolucionarían en lugar de algún otro método para sostener su estructura, yb) sobrevivirían y cazarían con tales adaptaciones?

Si ya ha encontrado un animal que implementa el tipo de característica que tiene en mente, ¿por qué pregunta si puede evolucionar?
Uno de estos días voy a comenzar un meta hilo sobre preguntas que preguntan "¿podría x evolucionar?" ya que parecen ser bastante populares. Sin embargo, la evolución es tan complicada que realmente no se puede simular o predecir. Tal vez esto tenga significado para la mayoría de las personas, personalmente no tengo idea de cómo se podría responder esa pregunta más que establecer que tal animal podría existir y sobrevivir = su pregunta b. El hecho de que las hayas separado me dice que me estoy perdiendo algo, ¿quizás podrías explicar por qué crees que son preguntas diferentes pero con respuesta?
@Raditz_35 La pregunta a) pregunta si un ave rapaz se vería obligada a moverse así como resultado del aumento de tamaño, a diferencia de algún otro método para sostener su marco masivo. Además, me preguntaba si sería viable que tal cosa ocurriera en un período de tiempo evolutivo relativamente corto (los accipítridos evolucionaron a fines del Eoceno, pero no crecieron durante bastante tiempo después de eso).
No entiendo esto en absoluto de la pregunta. Tal vez aclare esto a través de editar. Supongo que la evolución incluye esas cosas, pero también muchas, muchas otras. Creo que está perfectamente bien preguntar si se centra en dos aspectos de este
@Raditz_35 Te tengo.
lamentablemente no tendré tiempo para responder esta pregunta en su totalidad, pero quería proporcionar otro método para tener grifos en su mundo, en realidad es parte de una 'serie' que pregunta sobre la justificación de criaturas míticas, por lo que es posible que desee consultar las otras preguntas. en la serie también. Puede encontrar una respuesta particularmente larga aquí: worldbuilding.stackexchange.com/questions/25281/…
@SealBoi ¿Por qué los hexápodos no son realistas? Hay criaturas en la tierra con mucho más de 6 extremidades. Tengo mucha curiosidad, esto no pretende ser una crítica.
Los hexápodos @Josh están bien, los hexápodos VOLADORES no. Para volar, uno necesita ser muy ligero, en relación con el tamaño del cuerpo/ala, y aerodinámico. El cuerpo ancho requerido para más de dos piernas no es areodimático y, lo que es más importante, es demasiado pesado. Más concretamente, las patas múltiples encajan en un nicho evolutivo diferente al de las alas, una especie como esta probablemente se adaptaría para centrarse en sus patas y viajar por tierra, o sus alas y renunciar a las patas múltiples, pero no conservaría ambos rasgos que no se sinergizan. y dejarlo mediocre, en el mejor de los casos, en dos nichos en lugar de grande en uno.
@Josh Quise decir pájaros hexápodos, lo cual no es plausible. Esto también se aplica a los reptiles hexápodos (dragones) y ungulados (pegasos).
@dsollen Si SealBoi solo estaba hablando de hexápodos voladores, estoy absolutamente de acuerdo. Muchos bichos van en contra de este punto, pero su tamaño, exoesqueleto y tipos de alas muy diferentes los alejan mucho de cualquier cosa de la que estamos hablando aquí.
@SealBoi Gracias por la aclaración. Estoy 100% de acuerdo con eso. (Aunque me entristece, como amante de los dragones)
@Josh Sí, como dije, Bane of Worldbuilders. De hecho, este proyecto incluye dos taxones parecidos a dragones. Están los dragones verdaderos (Familia Draconidae), que son varanoideos muy grandes que no pueden volar. Luego están sus parientes cercanos, los wyverns, de la familia Wyvernidae, que tienen dos patas y dos alas. Esto fue lo más cerca que pude estar de dragones voladores plausibles.
@josh muy cierto sobre los insectos. Una vez que te vuelves lo suficientemente pequeño, la ley del cubo cuadrado se vuelve bastante indulgente con la estructura del cuerpo y permite todo tipo de cosas que no volarían (¡soy tonto!) con animales más grandes.
@SealBoi - "Sí, cuadrúpedos voladores, Bane of Worldbuilders. Tal anatomía requeriría que los grifos fueran hexápodos, lo cual no es evolutivamente realista". Los hexápodos son perfectamente realistas evolutivamente. Tendrían que evolucionar en un planeta donde los equivalentes de peces que se convirtieron en anfibios y luego habitaron en la tierra caminaron sobre seis aletas en lugar de cuatro. Y tal vez el planeta en su historia podría haber sido sembrado con formas de vida de otros mundos para que los hexápodos y los tetrápodos coexistan, o posiblemente tanto los hexápodos como los tetrápodos evolucionaron en diferentes partes de ese planeta.
Las aves, reptiles y ungulados hexapoidales de @Sealboi son imposibles, porque esas son clases de tetrápodos terrestres que tienen cuatro extremidades. Pero los análogos extraterrestres de aves, reptiles y ungulados que son hexápodos son perfectamente posibles y plausibles en la ciencia ficción, por no hablar de los análogos hexápodos místicos de aves, reptiles y ungulados en la fantasía.
@dsollen y SealBoi, realmente me cuesta ver el problema con las criaturas de 4 patas y 2 alas en el sentido de la construcción del mundo. (He leído los comentarios con declaraciones bastante plausibles). Las Crónicas de Pern de Anne MccAffrey tienen a esos dragones en el centro de sus tramas. Creo que, en algunos aspectos, todo el concepto de construcción de mundos admite criaturas que, por alguna razón, no "lo lograron" en nuestro mundo, pero podrían haberlo logrado en otro lugar. SOOOO, en otras palabras, ¿por qué no tener un Griffen clásico? fanpop.com/clubs/griffins/images/24266375/title/griffen-photo
@kiltannen Las alas, al menos en los vertebrados, y definitivamente en los grifos, son extremidades anteriores modificadas. En los murciélagos y en la mayoría de las representaciones de dragones, los dedos sostienen las alas, mientras que en las aves y los grifos las plumas hacen eso. El punto es que para tener un ave, mamífero o reptil con cuatro patas y alas, se necesita un antepasado terrestre con seis patas para que el par del medio pueda evolucionar a alas, dejando cuatro de repuesto para ser patas. Pero un pájaro/reptil/mamífero de seis extremidades es imposible, porque... bueno, son tetrápodos.
@SealBoi, Gracias. Sospecho que hay una restricción que tienes en tu construcción del mundo que no es obvia para mí. Hay 2 ejemplos principales de otros autores que han creado franquicias grandes y muy exitosas, donde han creado múltiples especies que tienen exactamente esta configuración. 1] Los Dragones de Pern. 2] Harry Potter tiene hipogrifos y caballos alados (por ejemplo, Thestrals). El desafío que tengo para comprender su restricción no es un problema de malinterpretar la presión evolutiva: usted y DSOLLEN lo han ilustrado bien. Es entender por qué tienes esta restricción.
Los Dragones de Pern son una franquicia basada en la ciencia, Harry Potter es una franquicia basada en la magia. Otro ejemplo de un hexápodo es la especie Sphinx en la serie Honor Harrington de David Weber, pero esa especie no ha desarrollado alas. Son felinos de 6 patas. Son una especie que ha evolucionado en otro mundo de nuestra galaxia. Quiero entender sus restricciones porque esta es una pregunta interesante y me gustaría ofrecer algunas posibles respuestas, pero simplemente no sé por qué debemos limitarnos a caminos evolutivos puramente precisos de nuestro propio planeta y mundo. .
@kiltannen Mis disculpas, no quise decir que los animales hexápodos son inverosímiles universalmente. Hablaba más únicamente sobre el continuo evolutivo de la Tierra, ya que quiero que todas las criaturas de este proyecto encajen filogenéticamente en la taxonomía de nuestro mundo tal como lo conocemos. Aquí, no puedo ver a los vertebrados hexápodos evolucionando en el corto plazo, tal vez nunca, pero sí, es posible en otros planetas. De hecho, es solo una coincidencia que los peces que dieron origen a los tetrápodos tuvieran cuatro aletas. Si hubieran tenido seis aletas, la vida en la tierra habría sido una historia muy diferente.

Respuestas (2)

Esto funcionó un poco largo para un comentario,

Respuesta sencilla, ¡sí!

Ya tienes evidencia documentada de una criatura que se mueve como tú quieres, y eso sucedió debido a la evolución, pero no son los únicos... Los murciélagos vuelan, sin embargo, si están heridos y no pueden volar, caminan. a lo largo del piso en la mansión descrita.

El problema

El problema que puede tener es que las criaturas hace mucho tiempo cuando eran todas más grandes, parte de esto es que la densidad de la atmósfera era más baja, por lo tanto, una presión más baja, por lo tanto, pueden ser más grandes (simplificación excesiva, lo sé, no entrar en eso aquí), si Jurassic Park realmente existió, un T-Rex probablemente sería del tamaño de un automóvil familiar, en lugar de un autobús. por lo tanto, depende del tamaño de la criatura que desee al mismo tiempo que los humanos, de manera realista, sus grifos / grifos probablemente serían del tamaño de un pavo decente

Posibles soluciones

Tal vez haga que sean más pequeños y sean animales de carga, el clima bueno o malo depende de usted y puede describirlos de manera que lo hagan, los buenos animales serían hermosas criaturas cubiertas de piel que se ven saludables y luego cazan animales más pequeños inteligentemente, como un lobo. , mientras que el mal podría ser más flaco, con una piel más curtida y muy agresivo y actuar más como hienas

O hacer que sean del tamaño de un caballo, tal vez hablar sobre cómo se han encogido desde que el hombre los vio por primera vez, tener un debate sobre si el hombre era más pequeño o si se han encogido, tal vez encontrar huesos masivos que pertenecen a sus antepasados, después de todo, las jirafas existen y también. Los elefantes, los animales grandes existen en todo el mundo, lo importante es cómo actúan en comparación con los animales más pequeños. estos animales no vuelan, pero tal vez tus grifos caminen más y solo vuelen cuando sea necesario para ahorrar la enorme energía necesaria para hacerlo. Si piensas en el rinoceronte, el elefante y la jirafa, todos son animales terrestres lentos, pero todos pueden moverse bastante rápido cuando lo necesitan, pero nunca a una gran distancia.

Los huesos neumatizados podrían ayudar, pero tendrías que compensar esto con el peso que esos huesos tendrían que soportar.

Hmm... Planeé que fueran del tamaño de un caballo. ¿Ayudarían los huesos neumatizados?
Si bien el peso de los huesos sería un problema, los huesos llenos de agujeros suelen ser más frágiles, las imágenes convencionales de grifos / criaturas parecidas a grifos son generalmente fuertes y potencialmente peligrosas cuando están enojados, a menos que los quieras como una montura, entonces tal vez hacerlos. tamaños de lobo y haz que sean animales de carga, toda la imagen que has descrito es una que, si se hace bien, podría invocar miedo a gran escala, tal vez a una escala más pequeña, pero están en todas partes, podría ser aún más efectivo ... solo un pensamiento edité mi respuesta para otras ideas
Los huesos huecos con un entramado interno de "andamios" triangulares serían livianos y muy fuertes. Esto podría funcionar.
De hecho, podría funcionar, ¿qué nivel de detalle necesita para su historia? el enrejado los haría fuertes y livianos, pero tienden a evolucionar en criaturas más pequeñas, los huesos se usaban a menudo en armamento, si sus grifos tienen esta estructura ósea, podría ser un buen detalle mencionar cómo se clasificaron sus huesos para lanzas para que razones
Todo lo que necesito es una forma plausible para que las aves del tamaño de un caballo que caminan con alas evolucionen y sobrevivan.
Luego ve con lo que tienes, sabes que estos animales pueden existir, sabes que la estructura ósea puede existir, así que a partir de ahí es como lo escribes en la historia, siempre que no pueda derribar edificios con un solo golpe o volar a la mitad de la velocidad del sonido, etc., entonces debería estar bien... aunque probablemente necesitarán comer con bastante frecuencia...
Según tengo entendido, aquí se supone que el oxígeno permitió animales más grandes, ni una presión de aire más baja.
@GarretGang Sí, creo que ese es el caso. Un ejemplo sería la explosión de los niveles de oxígeno del Carbonífero que produjo una gran cantidad de insectos gigantes.
Un nivel más alto de oxígeno es una posible causa de que los animales en tiempos de dinosaurios sean más grandes, una presión más baja es otra, junto con algunas otras teorías, ninguna ha sido confirmada que yo sepa, muy probablemente una combinación de muchos factores, si me equivoco, disculpas. .
Sé con certeza que una mayor cantidad de oxígeno permitió que los insectos se hicieran más grandes.
1. Una atmósfera de menor densidad haría más difícil ser grande, no más fácil. 2. no hay evidencia de una densidad atmosférica significativamente diferente durante el mesozoico. Desearía poder votar negativamente esto dos veces.

Yo diría Absolutamente, con la única advertencia de que es posible que no sean tan grandes como usted describe.

Hay algunas especies de murciélagos que usan sus alas como parte de su estrategia locomotora no voladora. por ejemplo: murciélago vampiro

Depende un poco de por qué quiere que existan y qué quiere que logren con su locomoción tanto voladora como no voladora. Ciertamente podría ver cierta presión evolutiva moviendo a algunas criaturas en la dirección que usted describe, pero tendría que ser bastante específico y apuntar a los jóvenes de una manera que cree ese desarrollo evolutivo en ciertas direcciones.

Sospecho que hacer que los animales de 4 patas se conviertan en criaturas voladoras podría ser más probable que las aves de 2 patas que ya tienen alas se conviertan en aves que caminan con alas.

¿Son viables mis grifos que caminan con alas?
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