Sobre la insostenibilidad del crecimiento exponencial [cerrado]

Greg Egan fue el primero al que escuché hablar sobre cómo el crecimiento exponencial es insostenible. Habló de ello desde el punto de vista de la ciencia ficción dura, señalando que estás limitado a la expansión cúbica una vez que tu frontera alcanza la velocidad de la luz.

Estoy interesado en el crecimiento exponencial en una ciencia ficción más suave, donde los viajes más rápidos que la luz son comunes y el límite de la expansión ocurre cuando te topas con una cultura competidora. Suponiendo que el conflicto es inevitable, ¿qué tipo de cultura finalmente gana?

Los expansionistas rápidos podrían salir perdiendo porque se dispersan demasiado y se encuentran con otras culturas antes en su desarrollo. Pero si son agresivos, especialmente si son xenócidas, podrían ganar robando la tecnología de otras culturas.

Los expansionistas lentos podrían salir perdiendo porque no controlan tantos recursos como el gran imperio, incluso si son más antiguos y avanzados.

Parece que el futuro pertenece a los matones, pero quién sabe. Tal vez hay una confluencia de fenómenos que no conocemos que castigan a los acosadores. Si tal confluencia existe, ¿cómo podría verse?

Editar: alguna aclaración

En mi universo, asumo que nada se mueve a una velocidad relativista en comparación con cualquier otra cosa, o tal vez hay un marco preferido, por lo que el movimiento similar al espacio no se complica. Excepto cuando lo hace, al estilo de Star Trek, porque es una historia interesante. Mencioné la ciencia ficción dura como contraste con lo que estoy tratando de hacer en mi trabajo.

También asumo que no hay nichos libres por la razón que sea. Tal vez las culturas antiguas tienden a llenar todos los nichos disponibles, o todas mágicamente requieren el mismo nicho.

Uso la palabra "cultura" porque una civilización puede dividirse en facciones en competencia o comprender varias especies. "Cultura" parece un buen término general.

Por "ganar" me refiero a "dominar". ¿Bajo qué circunstancias las culturas expansionistas agresivas no dominan el universo?

FTL-que es eso?
@Paparazzi Más rápido que la luz.
¿Deberíamos asumir FTL que no conduce al viaje en el tiempo?
John: el interrogador dijo que estaba interesado en la ciencia ficción dura, así que seguí adelante y le di las malas noticias sobre viajes en el tiempo obligatorios, o al menos violaciones de causalidad. Está escribiendo ciencia ficción suave, así que tal vez no le importe.
¿Dónde escuchaste hablar a Greg Egan? Pensé que nunca hacía apariciones.
@JDługosz El OP probablemente se esté refiriendo a algo en la escritura de Egan, ya sea un artículo o en su sitio web.
No se trata de crecimiento… se trata de adaptabilidad . La especie no se vuelve dominada si puede adaptarse a la situación y evitar los efectos negativos de un conflicto.
limitado a la expansión cúbica una vez que su frontera alcanza la velocidad de la luz. - es menor, luego cúbico, no importa cuán rápido sea su FTL, o sea esa velocidad de la luz - para cualquier velocidad finita límite Velocidad de crecimiento 1 . Gana uno que tiene más energía y menos de ella utiliza para suministrar vida a sus miembros (transporte de alimentos, etc.). Con la velocidad de la luz humana limitada a aproximadamente 4000ly antes de que su crecimiento sea de aproximadamente 1. Esta respuesta está relacionada con el problema de crecimiento y la expansión del espacio worldbuilding.stackexchange.com/a/46990/20315
Si mi pregunta se basa en una opinión, ¿por qué no esta, por ejemplo? worldbuilding.stackexchange.com/questions/46821/…

Respuestas (4)

No hay una respuesta para esto. No voy a pretender que hay uno. Lo que describes es una de las grandes preguntas de la vida. Cada especie tiene su propia respuesta a esto, y cada una de ellas está probando la teoría todos los días. Como autor, puede elegir la respuesta para su libro, pero la naturaleza no da una respuesta singular.

Considere este ejemplo, parafraseado de Planet Earth, el hermoso documental de la BBC de hace unos años. Estaban en la selva (selva amazónica, creo), y estaban tejiendo una historia sobre la vida vegetal.

  • Durante la mayor parte del tiempo, los grandes árboles forman un dosel gigante sobre la jungla. Poca luz llega al suelo de la jungla, por lo que es difícil que crezcan las plantas.
  • Sin embargo, de vez en cuando, un árbol viejo muere y cae, dejando una abertura en el dosel. La luz brilla adentro.
  • Primero en la escena son los pastos, que colonizan explosivamente el área.
  • Esto da paso a pequeñas plantas que crecen hacia arriba en una carrera para alcanzar espacios sin sombra.
  • Vines "hace trampa", usando las otras plantas como apoyo mientras se dispara a la cima de la refriega sin tener que gastar toda esa energía en cuerpos rígidos.
  • Mientras todo esto sucede, las maderas duras crecen lentamente a la sombra de las plantas de crecimiento más rápido. Son lentos, pero tenaces. Pronto, es su fuerza estructural superior lo que les permite llegar a la cima y la luz del sol desinhibida.
  • Eventualmente, estas maderas duras se abren paso hacia arriba y se reincorporan al dosel, sellando el agujero en el techo por algunas décadas más.

Lo interesante de esto es que nadie "pierde" en esta situación. Cada especie continúa prosperando en este proceso cíclico.

También vale la pena cuestionar "¿qué es una cultura?" Puede sonar tonto, pero las culturas rara vez permanecen aisladas. Están constantemente intercambiando y entremezclándose, recogiendo ideas fuertes y descartando las más débiles. ¿Qué significa "ganar" como cultura? ¿Es el ganador la cultura final que puede vigilar los soles moribundos de nuestra galaxia? ¿O es el ganador el que floreció con mayor fama? O tal vez sea la cultura tranquila que inculcó sus virtudes en prácticamente todas las culturas que surgieron después.

Es una gran pregunta. Es literalmente más grande que todos nosotros. ¡Disfrútala!

A escala galáctica, las culturas están necesariamente aisladas hasta que su exploración o expansión choca con la esfera de otra persona. Entonces, "asumiendo que el conflicto es inevitable" (como tal vez es un tipo de universo de Star Trek donde todos llenan mágicamente el mismo nicho), ¿debe ser que "el futuro pertenece a los matones"?
@MackTuesday Diría que casi todos los aspectos de la vida, desde la especiación hasta la cultura, sugieren que "el futuro pertenece a los matones" es una posición muy difícil de defender. Es cierto que una cultura débil y quebradiza estará dominada por una cultura fuerte y agresiva, pero no todas las culturas son débiles y quebradizas o fuertes y agresivas. Es desde los terrenos intermedios donde la belleza enloquecedora de la cultura se desarrolla en espiral.
@MackTuesday Como dijo Dorothy Parker, esto es una paráfrasis, si los fuertes gobiernan, ¿por qué el mundo no está dirigido por estibadores? Es la cooperativa, la coordinada y la bien organizada la que toma el mando. Hay fuerza en los números y en poner los números donde está tu fuerza.
Hay fuerza en los números siempre que haya una amenaza externa. Dos grandes depredadores que se enfrentan nunca necesitan cooperar; pueden optar por coexistir si hay suficientes recursos para que ambos sobrevivan. Pero frente a recursos finitos y sin razón para unirse, ¿por qué no ganarían los matones?
@SRM En la sociedad occidental, la mayor parte de lo que nos enseñan nos lleva a creer que los acosadores siempre ganarían. se basa principalmente en cómo nos gusta pensar acerca de los problemas. Sin embargo, surge un problema con la intimidación cuando los recursos son escasos: a veces, las técnicas utilizadas para intimidar consumen más recursos que las que funcionan bien. A veces, la mejor manera de ganar es simplemente esforzarse por no perder y dejar que la otra persona se agote.
A veces eso es cierto, pero la vida es frágil y golpear un planeta una vez que ya estás en el espacio es ridículamente fácil. Me está costando ver cómo el matón no gana ni empata con una intervención mínima (es decir, arroja piedras al planeta). ¿Podemos llegar pronto al espacio para que Cort, yo y otros podamos comenzar a probar nuestras teorías sobre la colonización espacial y la asignación de recursos? :-)

Con FTL de ruptura de no causalidad barata (bajo un marco de referencia preferido), la expansión rápida reclamaría primero lo que se consideraría el inmueble más valioso; que presumiblemente serían planetas similares al que origina la especie. Esto puede conducir a planetas densamente poblados que están escasamente distribuidos, siempre que ocurra la expansión (hasta límites, tal vez como la distancia entre las galaxias) seguirá siendo la propiedad inmobiliaria preferida.

Tomar más tiempo para expandirse mediante la construcción de ciudades en la nube en los gigantes gaseosos y la colonización de los objetos menores en un sistema significaría que no hay sistemas inutilizables y órdenes de magnitud más población y uso de recursos por sistema que colonizar planetas preferidos.

Suponiendo que las conchas Dyson sean posibles, cada capa construida alrededor de una estrella tiene 550 millones de veces el área de superficie de un planeta del tamaño de la Tierra. Mil esferas de este tipo serían el equivalente a tener un planeta colonizado alrededor de cada estrella en las estimaciones más altas de la Vía Láctea. La construcción de una esfera de este tipo posiblemente sea más lenta que con los otros métodos, pero en función de los recursos disponibles en un conflicto, los constructores de esferas tienen mucho más a su disposición en una proximidad más cercana (asumiendo el mismo ftl), por lo que cuando se produce la competencia (bajo los supuestos de niveles similares de tecnología) sería más razonable para los habitantes del planeta evacuar y establecerse en otro lugar que luchar, especialmente porque excluyendo los sistemas defensivos, pueden ser eliminados por una gran roca que cae sobre ellos y sus asentamientos son útiles solo como materia prima para el constructores de las esferas.

Obviamente, en términos de expansión exponencial, todos están expandiendo agresivamente, el área del espacio controlado sería diferente. En términos de la muerte por calor del universo que coloniza todos los objetos menores puede permitir que las piezas de una civilización duren más que las otras opciones, especialmente si pueden usar agujeros negros artificiales para obtener energía.

Cualquier viaje FTL, independientemente de la tecnología, permite violaciones de causalidad. No puedes evitar esto. Si alguna vez puede enviar un mensaje más rápido que la luz, al tener un satélite moviéndose perpendicularmente a su propio movimiento, puede recibir mensajes del futuro. Por lo tanto, surgiría un gran conflicto con las líneas de tiempo futuras que desean asegurar los recursos para su propia existencia improbable.

Aquí está mi explicación favorita de por qué , sin ecuaciones, solo imágenes geométricas. Si está escribiendo SF duro, debe tener esto en cuenta al agregar FTL.

Si está buscando formas de jugar con el sistema, puede encontrar útiles las respuestas a esta pregunta: ¿ Hay alguna forma de permitir algún tipo de viaje FTL sin permitir el viaje en el tiempo?

Si encuentra un marco de referencia universal (del cual no tenemos evidencia), y FTL tiene una velocidad fija en relación con ese marco de referencia, entonces no conduce a violaciones de causalidad. Ver zaimoni.com/FTL.htm
Esto se discute en otras preguntas aquí. Ver aquí _ No es una respuesta a esta pregunta.
Es posible que desee agregar su enlace a la pregunta adecuada (mencionada anteriormente).

"cultura"? Asumiré que te refieres a "civilización alienígena", pero quién sabe. Tomemos un modelo de crecimiento exponencial donde P es la población en el tiempo t, y P° es la población actual. Aquí está la ecuación P = P° + P°*e^(t/k). Ah, y k es 1E+876 con t en segundos (o nanosegundos, en realidad no importa). Sí. Si no lo ha hecho, le sugiero que lea una cartilla sobre ecología. Si dos especies no compiten por los recursos, entonces no deberían tener ninguna influencia en el crecimiento de los demás. Se necesita competencia y cooperación para impactar el crecimiento. Otra fuente de analogía es nuestro bioma intestinal. Las bacterias (virus, hongos, etc., etc.) compiten entre sí y, en cierta medida, con nosotros. Algunas personas están heridas (úlceras) por su bioma, creemos que todos estamos ayudados por ellos (simbiosis). La ÚNICA razón que se me ocurre para que dos civilizaciones alienígenas (inherentemente competitivas en recursos) cooperen o compitan usando acuerdos basados ​​en reglas es porque el costo de la no cooperación/incumplimiento sería demasiado alto. Dada una diferencia suficientemente grande en tecnología, me parece que estamos hablando de pueblos indígenas versus conquistadores. Sabes lo que significa "conquistador", ¿verdad? Pero su pregunta parece suponer que prevalecerá el crecimiento "rápido" o el crecimiento "lento" Y que estas tasas están determinadas internamente y no por la competencia externa. Esto me parece contradictorio. Si la tasa de crecimiento se determina internamente, entonces no ha ocurrido una competencia externa significativa. En nuestras entrañas, el equilibrio se mantiene gracias a una gran cantidad de competencia. supongo que no ¿Por casualidad no sabes cuánto de nuestra materia fecal es bioma muerto? ¿Qué crees que pasaría si nuestro sistema inmunológico se apagara por completo? Estaríamos muertos en horas. Hay mucha evidencia de que nuestros biomas tienen una fuerte influencia en lo que comemos y cuándo queremos comer. Nuestra supervivencia es solo una preocupación secundaria para esos pequeños desagradables.

Sí, la tasa de crecimiento es intrínseca salvo otras influencias, como el hacinamiento o la competencia, por lo que asumo que el crecimiento exponencial es insostenible. En cuanto a la disparidad tecnológica, lo veo como un factor principal en la competencia o falta de ella. Si eres un matón de alta tecnología, no compartirás, tomarás. Pero si te expandiste rápidamente y te encuentras con un pueblo más avanzado que es pequeño porque estaba contento con lo que tenía, no necesariamente tomas. Tal vez te pateen el trasero en su lugar. Y tal vez se corra la voz de que eres un mal vecino. Estas son las cosas que estoy considerando, entre otras.