Según el canon, ¿Dumbledore usó alguna vez una maldición imperdonable?

Sabemos que los "chicos buenos" usan maldiciones imperdonables en Harry Potter (Harry planeó usar Cruciatus en Bellatrix, usaron Imperio cuando derribaron la bóveda de Bellatrix en Gringotts, a los aurores se les permitió usar imperdonables en la Primera Guerra).

¿Hay alguna información canónica sobre si el mismo Dumbledore alguna vez usó una maldición imperdonable?

(Solo estoy interesado en la parte "reformada" de su vida, después de que Ariana muriera por causas no especificadas en manos desconocidas, causándole remordimiento y vuelta "hacia el Lado Luminoso").

Hay citas que parecen implicar que estaba "por encima" de la magia más sucia, por ejemplo:

  • su propio intercambio con McGonagall al comienzo de Philosopher's Stone :

    'Voldemort tenía poderes que yo nunca tendré.' - 'Solo porque eres demasiado – bueno – noble para usarlos.')

  • Declaración de Dobby a Harry en "La cámara de los secretos" :

    hay poderes que Dumbledore no tiene... no tiene poderes para un mago decente...

Pero estas citas no indican específicamente si se refieren a Imperdonables o a cosas menos mundanas como Horrocruxes, etc.

¿Estás diciendo que los hechizos mágicos son mundanos ?
... Y Harry también usó Crucio durante la Batalla de Hogwarts, no lo olvides. McGonagall usa Imperio poco después. No es que sea exactamente relevante para la pregunta, pero quería completar lo que decías sobre Harry y las maldiciones imperdonables.

Respuestas (3)

Muy posiblemente. No creo que podamos decirlo definitivamente. Pero el carácter y las creencias de Dumbledore pueden darnos una buena idea. Tomemos las maldiciones una a la vez.

La maldición imperius

Dudo mucho que Dumbledore haya realizado esto alguna vez. Me parece un anatema para todo lo que representa. Dumbledore, después de todo, creía profundamente en la importancia del libre albedrío en los individuos.

"Son nuestras elecciones, Harry, las que muestran lo que realmente somos, mucho más que nuestras habilidades".
(Cámara de los Secretos, Capítulo 18, La Recompensa de Dobby) .

Es por eso que mantuvo tanta fe en personas como Snape y Hagrid, personas que otros consideraban irreparables o de poca confianza. La creencia de Dumbledore en la libre elección significaba que miraba más allá de sus errores anteriores para ver su potencial futuro. Secuestrar a alguien, quitarle su libre albedrío y obligarlo a obedecer cada uno de tus movimientos está completamente en contra de esa filosofía. Creo que podemos formar un argumento a partir del silencio aquí. Si Dumbledore realizó la Maldición Imperius o aprobó su uso, creo que habríamos visto a la Orden utilizándola. No estoy al tanto de que eso haya sucedido, así que creo que podemos concluir que Dumbledore no lo permitió.

La maldición cruciatus

Quizás Dumbledore usó esto. Lo dudo.

La única pista que puedo encontrar es en este intercambio.

"¿No buscas matarme, Dumbledore?" llamó Voldemort, sus ojos escarlata entrecerrados sobre la parte superior del escudo. "Por encima de tal brutalidad, ¿verdad?"
"Ambos sabemos que hay otras formas de destruir a un hombre , Tom", dijo Dumbledore con calma, mientras continuaba caminando hacia Voldemort como si no tuviera miedo en el mundo, como si nada hubiera sucedido que interrumpiera su paseo por el pasillo. " Simplemente quitarte la vida no me satisfaría, lo admito- "
"¡No hay nada peor que la muerte, Dumbledore!" gruñó Voldemort.
"Estás bastante equivocado", dijo Dumbledore...
(Orden del Fénix, Capítulo 36, El único al que siempre temió) .

Quizás esto sea una indicación de que Dumbledore estaría preparado para usar la Maldición Cruciatus como una forma alternativa de "destruir a un hombre". Sin embargo, ciertamente no es un uso canonizado. De hecho, parece probable por el tono de Dumbledore que esté diciendo que hay formas de destruir a alguien sin usar Magia Oscura en absoluto. A juzgar por cómo Dumbledore trató a su otro enemigo principal (Grindelwald), probablemente encarcelaría a Voldemort si tuviera la oportunidad. El encarcelamiento prolongado con nada más que tus propios pensamientos como compañía y la oportunidad de reflexionar sobre tus acciones pasadas es una tortura en sí misma. De todos modos, pareció inducir algo de penitencia en Grindelwald.

"Dicen que mostró remordimiento en años posteriores, solo en su celda en Nurmengard. Espero que sea cierto. Me gustaría pensar que sintió el horror y la vergüenza de lo que había hecho".
(Reliquias de la Muerte, Capítulo 35, King's Cross) .

Considerándolo todo, creo que es muy poco probable que Dumbledore alguna vez haya usado la Maldición Cruciatus. Como Legeremista legendario, podía usar Legeremancia si quería sacarle un secreto a alguien. El pasaje anterior es el único que insinúa que estaría preparado para usarlo, pero creo que podemos descartarlo.

La maldición asesina

Este es el más abierto a la interpretación. A fin de cuentas, creo que es bastante probable que Dumbledore haya usado la Maldición Asesina. Sin embargo, nunca lo vemos hacerlo. La razón por la que creo que es probable es por el clima general de las dos guerras mágicas. Duelo para matar era la norma.

Pero si alguno de vosotros intenta sabotear nuestra resistencia, o tomar las armas contra nosotros dentro del castillo, entonces, Horace, nos batiremos a muerte.
(Las Reliquias de la Muerte, Capítulo 30, El Saqueo de Severus Snape) .

"¡Harry, el momento del Desarmado ya pasó! ¡Estas personas están tratando de capturarte y matarte! ¡Al menos aturde si no estás preparado para matar!"
(Las Reliquias de la Muerte, Capítulo 5, El Guerrero Caído) .

"Crouch combatió la violencia con violencia y autorizó el uso de maldiciones imperdonables contra los sospechosos".
(Cáliz de Fuego, Capítulo 27, Padfoot Returns) .

Entonces, aunque no tenemos un ejemplo claro de que Dumbledore haya matado a alguien, hubiera sido extraño que no hubiera matado a nadie durante ninguna de las dos guerras. Como dice @MermishEssence, casi se lo confirma a Harry.

"¡Nunca mataste a nadie si pudiste evitarlo! "
"Cierto, cierto", dijo Dumbledore...
(Las Reliquias de la Muerte, Capítulo 35, King's Cross) .

Esto me parecería una confirmación tácita de Dumbledore de que él mató , pero solo cuando las circunstancias lo exigieron. Si nunca hubiera usado la maldición asesina, habría sido razonable que le hubiera respondido a Harry así: "Cierto, de hecho, nunca maté". La guerra es un asunto sucio y, como líder de la Orden del Fénix, creo que en algún momento se habría presentado una circunstancia en la que Avada Kedavra fuera necesario. Si nunca hubiera matado, Dumbledore habría dicho lo mismo. Esto es lo más cercano a la prueba que podemos obtener. Tenemos casos en los que desarma o aturde a los oponentes cuando podría haberlos matado. Ya mencioné a Grindelwald y su intercambio con Voldemort en el Ministerio. También están estos ejemplos:

"Si bajas al Departamento de Misterios, Cornelius", dijo Dumbledore... "encontrarás a varios Mortífagos escapados contenidos en la Cámara de la Muerte, atados por un Embrujo Anti-Desaparición y esperando tu decisión sobre qué hacer con ellos". (
Orden del Fénix, Capítulo 36, El único al que jamás temió) .

"¡No me mates!" [Snape]
"Esa no era mi intención". [Dumbledore]
(Reliquias de la Muerte, Capítulo 33, El Cuento del Príncipe) .

"Hizo que Dawlish me siguiera. No fue amable. Ya me vi obligado a maldecir a Dawlish una vez. Lo hice de nuevo con el mayor pesar".
(Príncipe Mestizo, Capítulo 17, Un Recuerdo Lento) .

En conclusión, no vemos a Dumbledore realizar un Imperdonable en el canon. Probablemente nunca realizó las maldiciones Imperius o Cruciatus. Probablemente mató al menos una vez, pero solo cuando no tenía otra alternativa.

Dumbledore diciendo que mató a alguien no implica que usó Avada Kedavra, hay muchas otras formas de matar (con o sin hechizos). Consulte scifi.stackexchange.com/a/55675/73591
Verdadero. Balance de probabilidad, sin embargo.
Ese acto de matar "al menos una vez" en realidad puede referirse a Ariana. Por eso no pudo decir que nunca mató a nadie: no sabía (y temía saber).
Dudo seriamente que Dumbledore eligiera a Crucio después de ver lo que le sucedió a su hermano, quien recuerda su interés romántico que Grindelwald usó en Aberforth y el duelo que siguió terminó con su hermana muerta. Pero Dumbledore sabe que Voldemort ya había vuelto a la vida (por así decirlo), por lo que sabe algo, incluso si no tiene pruebas como tal: puede juntar los pensamientos. Y sabe que matar a Voldemort solo obstaculizaría el resultado final deseado. No sabemos quién terminó matando a Ariana, pero Dumbledore teme que haya sido él mismo. Sin embargo, tampoco sabemos qué hechizo.
@Pryftan Como dice mi respuesta, estoy de acuerdo en que es poco probable que D haya usado Crucio. La experiencia de Ariana bien puede haber sido una de las razones. Creo que ciertamente ayudó a moldear su sentido de la moral.
@TheDarkLord Sí. Estaba respondiendo específicamente a: Quizás Dumbledore usó esto. y Quizás esto sea una indicación de que Dumbledore estaría preparado para usar la Maldición Cruciatus como una forma alternativa de "destruir a un hombre". En otras palabras, estaba señalando alguna ambigüedad de su parte. Y sí, absolutamente lo cambió de muchas maneras. De ahí la bebida en la cueva y la desesperación que le causó. También es lo que le hizo darse cuenta de lo que Grindelwald era realmente capaz (e incluso entonces trató de ignorarlo durante mucho tiempo, como vemos).
@TheDarkLord Por supuesto, también cambió de manera visual cuando su hermano se rompió la nariz ... Pero dudo seriamente que eso haya cambiado su brújula moral / ética y dudo que tenga algo que ver.
Encuentro que esta es la mejor respuesta porque la mayoría de los demás confían en suponer que Dumbledore nunca cometió ningún error o cambió ... la mayoría de los humanos cambian y todos cometemos errores.

No hay una respuesta canónica directa para esto.

En realidad, nunca vemos a Dumbledore usar uno, pero eso no significa que nunca haya usado uno.

Por otro lado, incluso en la pelea del ministerio con Voldemort al final del quinto libro, no usó ninguna maldición imperdonable, ni siquiera sobre el propio Voldemort, lo que, en mi opinión, sugiere fuertemente que no las usaría en absoluto.

Sin embargo, Dumbledore sabe que no puede ser él quien mate a Voldemort.
El propio Dumbledore comenta lo tonto que era cuando era más joven. Si alguna vez hubo un momento en que Dumbledore usó una maldición imperdonable, fue cuando era joven. Su pelea con Voldemort, creo, en realidad es un mal ejemplo. Dumbledore es mucho mayor para entonces y tiene más conocimientos, sabiduría y talento en magia. Ya se ha decidido por su visión del mundo de lanzamiento de hechizos, y no sentiría la necesidad de volver a usar una "muleta" como una maldición imperdonable que estaría en desacuerdo con las emociones y el conocimiento mágico de Dumbledore de todos modos.
Verdadero. Pero eso todavía no es evidencia de que alguna vez los haya usado.

Ciertamente mató antes. Harry le recordó específicamente a Dumbledore que nunca mataba A MENOS QUE tuviera que hacerlo. Si eso estaba mal, Dumbledore lo habría corregido. Entonces sí, Dumbledore ha matado antes. Sin embargo, no necesita usar los Imperdonables. Estoy seguro de que puede causar dolor, control y muerte por otros medios.

Odiaba la forma en que Rowling retrataba a los Imperdonables en el libro, como si ningún mago decente los usara bajo NINGUNA circunstancia. Para apuntalar esta basura, ella patéticamente hizo que Molly matara a Bellatrix con un hechizo aturdidor "sobrecargado". Y qué policía fue cuando hizo que la muerte de Voldemort fuera el resultado de su propia maldición que un hechizo desarmador le disparó. De alguna manera, Voldemort tuvo una muerte más digna que Sirius y otros grandes personajes. Soy una chica Kingsley y Barty Crouch: bueno, sí, pero cuando me enfrento a batallas que amenazan la vida y mortífagos como Voldemort, entonces sí, te crucificaré y Avada Kedavra te matará.

Es un milagro que haya hecho que Harry y Minerva finalmente los usen.

La pregunta está buscando una respuesta basada en el canon.
"Si eso estuvo mal, Dumbledore lo habría corregido"... Siempre pensé que no corrigió a Harry porque no sabía quién era el responsable de la muerte de Ariana.
Además, hasta donde yo sé, hay otras formas de matar, sin usar Avada Kedavra. Entonces, la confirmación de Dumbledore de que ha matado no sería una prueba de que usó ese hechizo de todos modos.
Se llama honor. y lástima. y carácter Y decencia. Y en cuanto a AK te estás olvidando o no te importa tu alma. Su sugerencia de que Dumbledore lo habría corregido es absolutamente absurda porque pierde totalmente el punto que Harry estaba diciendo y también ignora el contexto. Por cierto, nadie sabe al 100% cómo reaccionará en caso de emergencia, por lo que su sugerencia es lo que cree que haría, pero muy a menudo esa no es la realidad.
Pero que supongas que lo harías y ellos no muestran el carácter de todos. Las personas que entienden la lástima son mucho más avanzadas y entienden que hay mucho más en el llamado mal contra el bien... por supuesto que Harry no mataría . Piensa por qué es eso. Y Dumbledore estaba tratando de mantener a Grindelwald bajo control en cuanto a las razones para hacer las cosas que estaban planeando para su orden.