¿Rowling tomó prestada la prohibición de decir el nombre de Voldemort de Tolkien?

En El señor de los anillos ( Las dos torres ), Faramir se refiere a Sauron como "aquel a quien no nombramos". Aparentemente, los gondorianos evitaron pronunciar el nombre de Sauron, al igual que la mayoría de los magos evitan pronunciar el nombre de Voldemort. Leí que JK Rowling admiraba la escritura de JRR Tolkien y comencé a preguntarme si ella podría haber tomado su idea inicial de prohibir el nombre de Voldemort de Tolkien. ¿Hay alguna evidencia canónica (entrevistas o Pottermore bien, pero no Harry Potter Wiki) que aborde esta pregunta?

La idea del mal que no puede ser nombrado se remonta a mucho antes de Tolkien...
Como dice el viejo refrán, "Habla del diablo, y él aparecerá".
Relacionado: ¿ Harry Potter se inspiró en El Señor de los Anillos ?, para obtener buenos puntos (los míos, entre ellos) sobre las posibles influencias, y donde estas aparentes influencias son solo una cultura compartida.
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En algunas culturas no se suponía que se mencionara al Diablo al anochecer. En algunas culturas no se podía llamar a Dios por su "verdadero" nombre. En algunas culturas no podrías mencionar a los osos directamente. Tolkien ya era parte de un coro muy grande.
Tal vez lo tomó prestado de Beetlejuice o Candyman.
También hay Colagusano en Harry Potter y Lengua de gusano en El Señor de los Anillos .
Claro, y Tolkien lo tomó prestado de la Biblia e incluso de leyendas/mitologías más antiguas. Hacer que una cosa malvada (como un diablo, un espíritu maligno o un monstruo) tenga un nombre inefable es casi tan antiguo como el lenguaje.
Un paralelo interesante (aunque como ya señalé que no es su inspiración) es donde los seguidores de Voldemort (o debería decir la mayoría de ellos) lo llaman el Señor Oscuro. También se dice esto sobre Sauron: "Tampoco usa su nombre correcto". , ni permitir que se deletree ni se pronuncie -dijo Aragorn.
@HorusKol Aun así, no es algo que Tolkien realmente tuviera en mente, especialmente cuando consideras que Sauron le prohíbe hablar o deletrear su nombre y solo en Gondor no hablan su nombre, mientras que casi nadie dice el nombre de Voldemort.
@Bellatrix Claro, pero diría que es una coincidencia, señorita Bella. (Por supuesto, su nombre original no era Gríma sino iirc Frána y eso fue solo después de que él entró en la historia). Pero otro ejemplo: tienes Bagshot Row y Bag End, ¿verdad? ¿Qué hay de Bathilda Bagshot?

Respuestas (5)

Creo que es dudoso. Encontrará mucha especulación en Internet sobre las similitudes de los trabajos de JKR con los de JRRT, pero Rowling niega constantemente la influencia.

Pregunta: Hola, me preguntaba cuánto inspiró e influyó Tolkien en su escritura.
JK Rowling responde: Difícil de decir. No leí El Hobbit hasta que se escribió el primer libro de Harry, aunque leí El señor de los anillos cuando tenía diecinueve años. Creo, dejando de lado el hecho obvio de que ambos usamos el mito y la leyenda, que las similitudes son bastante superficiales . Tolkien creó una mitología completamente nueva, lo que nunca afirmaría haber hecho. Por otro lado, creo que tengo mejores chistes.

Pregunta: ¿ Escribiste Harry Potter porque te gustan los libros de fantasía, o simplemente porque se te ocurrió la idea?
JK Rowling responde: Lo último. De hecho, no soy un gran fanático de los libros de fantasía en general, ¡y nunca los leo!

Y aquí hay un extracto de un artículo de la revista Time :

Los fanáticos envían varitas y plumas a Rowling por montones, pero ella admite, un poco avergonzada, que en realidad nunca las usa y que las varitas van directamente a su hija mayor, Jessica. Al escritor de fantasía vivo más popular del mundo ni siquiera le gustan especialmente las novelas de fantasía. No fue hasta después de que se publicó La piedra filosofal que se le ocurrió que había escrito uno. "Esa es la pura verdad", dice ella. "Sabes, los unicornios estaban allí. Estaba el castillo, Dios lo sabe. Pero realmente no había pensado que eso era lo que estaba haciendo. Y creo que tal vez la razón por la que no se me ocurrió es que estoy No soy un gran fanático de la fantasía ". Rowling nunca ha terminado El Señor de los Anillos. Ni siquiera ha leído todas las novelas de Narnia de CS Lewis, con las que se comparan mucho sus libros. Hay algo en el sentimentalismo de Lewis sobre los niños que la pone nerviosa. "Llega un punto en el que Susan, que era la niña mayor, se pierde en Narnia porque se interesa por el lápiz labial. Se volvió irreligiosa básicamente porque encontró el sexo", dice Rowling. "Tengo un gran problema con eso".

Grossman, Lev. "JK Rowling Hogwarts y todo", revista Time, 17 de julio de 2005

Si bien no niega rotundamente ninguna influencia, la forma en que responde parece implicar que cree que las similitudes no son intencionales. Son superficiales, y ella no era una gran lectora de Tolkien.

Como mencionan la respuesta de WhatRoughBeast y un comentario, el tropo Speak of the Devil es bastante antiguo. Tiene un significado histórico, del mundo real.

Gracias por la palabra amable. La tuya es la mejor respuesta.

No. Tomado de http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-2.htm :

ES: ¿Qué llevó a la gente a comenzar a referirse a Voldemort como Quien-usted-sabe y El-que-no-debe-ser-nombrado?

JKR: Sucede muchas veces en la historia . Bueno, lo sabrás porque eres ese tipo de personas, pero para aquellos que no lo saben, tener un nombre tabú es bastante común en ciertas civilizaciones. En África hay tribus donde nunca se usa el nombre. Tu nombre es una parte sagrada de ti mismo y se te conoce como el hijo de fulano de tal, el hermano de fulano de tal, y te dan estos seudónimos, porque tu nombre es algo que se puede usar mágicamente. contra ti si se sabe. Es como una parte de tu alma. Ese es un tabú poderoso en muchas culturas y en muchos folclores. En una nota más prosaica,en la década de 1950 en Londres había un par de mafiosos llamados Kray Twins. La historia cuenta que la gente no hablaba el nombre de Kray. Simplemente no lo mencionaste. No hablaste de ellos, porque la retribución fue muy brutal y sangrienta. Creo que esta es una impresionante demostración de fuerza, que puedes convencer a alguien de que no use tu nombre. Impresionante en el sentido de que demuestra cuán profundo es el nivel de miedo que puedes inspirar. No es algo para admirar.

Gran respuesta, y muy acertada. ¡Gracias!
¡Y gracias @Gallifreyan!

Es difícil probar o refutar si Rowling realmente copió a Tolkien. Sin embargo, la idea de que pronunciar el nombre de una entidad llamará su atención está muy extendida y es muy anterior a Tolkien. En inglés la frase es "Habla del diablo y aparecerá", que se remonta a la Edad Media. Y no está claro que existan muchos idiomas que no contengan un equivalente. http://en.wikipedia.org/wiki/Speak_of_the_devil

Entonces, la prohibición está tan cerca de ser universal que parece innecesario sugerir a Tolkien como la fuente de JKR, sin atribuirlo o no.

Rowling parece tomar mucho de Tolkien. Los Horrocruxes son sus versiones del Anillo Único. El Desiluminador es su versión de La ampolla de Galadriel. Kreacher es su versión de Gollum. Dumbledore es su Gandalf. Y "el-que-no-debe-ser-nombrado" es "aquel a quien no nombramos". Hay muchos más ejemplos. Desafortunadamente no hay pruebas de esto. Pero, si a Rowling realmente le gusta LotR, entonces uno puede adivinar que de ahí se le ocurrió la idea de prohibir el nombre de Voldemort (especialmente cuando miras todas las otras similitudes en sus libros).

¿Puede respaldar estas afirmaciones de que ella tomó las ideas DE Tolkien? El hecho de que sean similares no significa necesariamente que hayan sido consciente o inconscientemente inspirados por ellos.
Además de ser una opinión, esta respuesta también me parece una tautología. "Asumiendo que toma prestado de Tolkien, podemos asumir que toma prestado de Tolkien".
no no, estoy diciendo "suponiendo que tome prestado de Tolkien, respaldado por la similitud"
Muchas de esas similitudes son simplemente tropos. El Mago Clásico , La Fuente de Luz Fantástica , El Anillo de Poder . Entonces, hay muchas fuentes de las que podría haber tomado prestadas las ideas, si es que las tomó.
@CreationEdge Pero Gandalf y Dumbledore no son solo magos, son mentores que se sacrifican por el bien de la búsqueda del héroe. Seguramente eso es único , ¿verdad?
@KSmarts Tuve la tentación de incluir ese, pero siento que en el primer libro de cada serie, son menos Obi-Wans y más Wizard Classic. Pero sí, es relevante.
@albusseveruspotter Y sin embargo... si tuvieras que entender la incomodidad de Tolkien con la palabra magia y lo que realmente es, realmente no pensarías de esta manera. ¿Kreacher como Gollum? Entonces, ¿Kreacher fue otro ser transformado por un artefacto, que vivió cientos de años? ¿También asesinó? Los elfos son muy diferentes en el mundo de Tolkien que en HP, no solo en estatura sino en otras formas. Incluso señaló que el hecho de que los elfos y los humanos puedan tener hijos significa que son mucho más parecidos biológicamente de lo que piensas.
@albusseveruspotter Y para continuar: la única prohibición del nombre de Sauron fue la suya propia; y no había ninguna maldición tabú. Mientras tanto, Voldemort podría sobrevivir incluso sin sus Horrocruxes, pero cuando se destruye el Anillo Único, Sauron se reduce a una sombra que nunca más podrá amenazar al mundo. La ampolla también es diferente: tenía una luz específica y no le quitaba luz. Y Dumbledore no es en absoluto como Gandalf; Gandalf ni siquiera era humano y también tenía una personalidad diferente. Y él también estuvo presente por mucho más tiempo. Las similitudes son vagas y más circunstanciales que cualquier otra cosa.
@albusseveruspotter Y finalmente: volviendo a la ampolla: era diferente en otros aspectos, como demuestra Sam en El retorno del rey. El Desiluminador era un objeto simple en comparación y uno con mucha menos historia. Como señala Rowling, ella nunca afirmaría haber inventado una mitología completa como lo hizo Tolkien. Sin mencionar los idiomas (que él creó primero).
Los sacrificios de Dumbledore y Gandalf tuvieron una inspiración o fuente mutua, más que uno tomando del otro.
Hay otro defecto con este argumento que se me pasó por la cabeza hace un tiempo, aunque me olvidé de esta pregunta/respuesta. Es cierto que el Anillo Único vincula a Sauron con la existencia (en realidad, para ser más correctos: si se destruye el Anillo, se reduce a una sombra impotente), ¿qué sucede si se destruyen los Horrocruxes de Voldemort? ¿Es impotente? ¡Diablos no! Dumbledore también declaró este hecho en HBP. Su analogía es defectuosa por lo menos, pero también es incorrecta.
Más a esto: ¿Kreacher contra Gollum? ¿En realidad? ¿Entonces Kreacher asesinó a su amigo? ¿Y Kreacher atrapa pescado crudo con las manos y se lo come crudo? ¿Y Kreacher vivió durante cientos de años? ¿Y Gollum también tiene una persona a la que es leal (Frodo no cuenta aquí porque había algo especial entre los dos y tenía que ver con el Anillo en lugar del amor directo)? ¿Gollum también puede desaparecer/reaparecer? La lista continúa.
Y lo último que recuerdo es que la luz de Galadriel no puede teletransportar a alguien; tampoco puede apagar luces (y más aún quitar luces). El Desiluminador no puede derribar las defensas y no creo que haya un momento en que deje de producir luz. Hay una especie de magia en la luz de Eärendil, pero en realidad no es del mismo tipo que el Desiluminador.
En cuanto a su sugerencia de que no nombren a Sauron a pesar de que ya lo dije: ese era Gondor específicamente, ¿no? Y además de mi respuesta (que muestra claramente que su respuesta es incorrecta, pero como sea, no me importa tanto como explicar cómo está equivocado), fue Sauron quien prohibió a su gente hablarlo. ¿O no sabía que otros usaban el nombre abiertamente?
Y... finalmente en cuanto a Gandalf contra Dumbledore. No debes entender la magia según Tolkien. Además de eso, como dijo Rowling, no esperes que Dumbledore haga un Gandalf. Hay muchas formas en que esta analogía es incorrecta, pero nombraré una última: mientras que Dumbledore fracasó en su juventud porque fue tomado por el poder que Gandalf nunca tuvo; si Galadriel se saliera con la suya, el Consejo Blanco habría sido dirigido por Gandalf. Pero él se negó a eso. Esa es una diferencia bastante significativa, ¿no crees? Incluso si no lo hace, es una diferencia significativa.

Siento que algo especial acerca de los géneros de fantasía y ciencia ficción que son tan interesantes es que ambos permiten muchas similitudes e ideas repetidas, sin dejar de ser individuales. Entonces, incluso si Tolkien pudo haberlo afirmado primero (y la defensa de la originalidad de Tolkien es un argumento completamente diferente en sí mismo), ¿realmente hace una gran diferencia dónde Rowling obtuvo sus ideas si el producto final es lo que realmente cuenta? Me encanta esta cita de Abe Lincoln: “Los libros sirven para mostrarle a un hombre que esos pensamientos originales suyos no son muy nuevos después de todo”. No te estoy desacreditando en absoluto, y como respuesta directa a tu pregunta, no tengo pruebas. Lo siento

Sí importa, ya que eso es precisamente lo que pregunta el OP.
Normalmente no rechazo las respuestas ni nada, ya que no lo encuentro constructivo, pero de alguna manera no puedo evitar hacerlo aquí. Pregunta para ti: ¿exactamente qué crees que Tolkien afirmó primero? Él no tenía esta idea que plantea la pregunta en primer lugar. Entonces, no solo está diciendo algo falso (y completamente irrelevante también) sobre Tolkien, sino que tampoco está respondiendo la pregunta, y es lo primero lo que me hace votar en contra. Su respuesta, en el mejor de los casos, induce a error, pero creo que es más que eso.