Regreso al futuro: ¿moviéndose en el tiempo pero no en el espacio?

Cada vez que el DeLorean viaja en el tiempo, aparece en el mismo lugar del que partió. Pero ese es el mismo lugar en relación con la superficie de la Tierra . En términos de espacio-tiempo, ese punto se mueve constantemente: la Tierra gira sobre su eje a una velocidad de una revolución por día y se mueve alrededor del Sol a una velocidad de una revolución por año (una órbita aproximadamente circular con un radio de 93 millón de millas). El Sol está orbitando alrededor del centro de nuestra galaxia, arrastrando consigo a sus planetas, y nuestra galaxia se está moviendo en relación con todas las demás galaxias.

Entonces, si el DeLorean no se mueve en el espacio en términos absolutos, un salto en el tiempo de incluso unos pocos minutos lo colocaría fuera de la atmósfera de la Tierra, ya que el planeta se habría movido unas pocas millas en ese tiempo. Por lo tanto, para evitar esto, la computadora del automóvil debe calcular el movimiento preciso de la Tierra (y Hill Valley) durante el intervalo requerido recorrido.

Dos preguntas:

  1. Una computadora lo suficientemente poderosa para hacer ese tipo de cálculo probablemente no podría haber cabido en un automóvil en 1985. Entonces, ¿de dónde la sacó Doc?

  2. Si podía calcular el desplazamiento espacial para permanecer en el mismo lugar en la superficie de la Tierra con tanta precisión, ¿por qué no podía ajustar esos cálculos para que el DeLorean apareciera donde quisiera?

Una nota: en la física moderna, la noción de algo que "no se mueve en el espacio en términos absolutos" no tiene sentido, porque la relatividad es incompatible con cualquier noción de espacio absoluto . La pregunta de qué determina en qué lugar del espacio reaparece el DeLorean sigue siendo significativa, solo que no hay ninguna razón para decir un lugar en el que puedas imaginar que reaparece (por ejemplo, el lugar que parece el 'mismo lugar' para un observador en resto relativo al centro de la galaxia) sería más "natural" que cualquier otro.
Dado que no creo que los escritores tuvieran ninguna explicación en mente, y no creo que haya nada en las películas que pueda ser una base para extrapolar una respuesta que sea consistente con lo que vimos en pantalla, creo que cualquier respuesta tendría que ser un invento completo de nuestra parte; tal vez esta pregunta sería más adecuada para el intercambio de pila de construcción de mundos , que permite preguntas del tipo inventar su propia explicación.
Doc Brown es un inteligente hijo de un arma :)

Respuestas (5)

Como dijiste, la Tierra se mueve alrededor del Sol, que a su vez se mueve alrededor del centro galáctico, que a su vez se precipita a través del espacio, por lo que todo en el universo se mueve alrededor del lugar. La única forma de tener una idea de lo estacionario es elegir un punto de referencia que decidas que es estacionario y luego hacer tus cálculos a partir de ahí.

Por ejemplo, cuando calcula la distancia que recorrerá una pelota y el arco que describirá mientras viaja, solo usa la velocidad inicial, la posición y la dirección de la pelota. No necesitas considerar el movimiento de la Tierra, o del Sol, o de cualquier otra cosa, porque tu premisa antes del cálculo es que el movimiento de la pelota está ocurriendo en el espacio que has definido como "estacionario" - la Tierra. No existe el espacio (o tiempo) absoluto, solo el espacio (o tiempo) relativo, que casualmente es una parte central de la física que describe los agujeros de gusano teóricos.

La razón por la que el DeLorean aparece en el mismo lugar que dejó espacialmente es porque crea un agujero de gusano solo a través del tiempo, cuya entrada y salida están limitadas por el marco de referencia de la Tierra como lugar estacionario, ya que la Tierra es la gravedad dominante en el local. zona de salida del DeLorean.

Su premisa es defectuosa. No existe tal cosa como un marco de referencia absoluto. Todo movimiento es relativo. Entonces, la respuesta más lógica a la pregunta "¿En qué parte del espacio terminaría el DeLorean?" es en realidad a lo que se dirigieron los escritores: el mismo punto relativo a la Tierra que antes, por la misma razón por la que tendemos a permanecer en él sin viajar en el tiempo, el pozo de gravedad dominante de la Tierra. Como tal, no se necesitan cálculos para moverse en el espacio. La verdadera pregunta es, ¿por qué ha elegido ignorar este detalle sobre el movimiento en el tiempo?

¿Te imaginas que hay una especie de DeLorean fantasma congelado que ocupa el espacio entre el momento en que lo vemos desaparecer y el momento en que lo vemos reaparecer, y aún actúa sobre él la gravedad durante este tiempo? ¿Algo parecido a la máquina del tiempo en la historia de HG Wells, excepto que atraviesa tiempos intermedios tan rápido que la persona a bordo no percibe ningún tiempo entre llegar a 88 en un momento y llegar a otro? Si no, no veo cómo la gravedad puede explicar por qué permanece en la misma posición en relación con la Tierra si la gravedad no la "llevó" con la Tierra todo el tiempo.
Bueno, no veo cómo un DeLorean puede viajar en el tiempo. La película tampoco se molesta en darnos una explicación creíble de eso. Tampoco está obligado a hacerlo. En algún momento, solo estás discutiendo el concepto central de la película.
Estoy de acuerdo con eso, básicamente solo digo que agregar la parte sobre la gravedad de la Tierra simplemente confunde las cosas al hacer que suene como si pensaras que podría haber algún tipo de explicación en el universo, en lugar de ser solo una cuestión de trama. conveniencia que los escritores no sintieron necesaria para ser justificada.
Es una conveniencia de la trama que los escritores no sintieron que necesitaba ser justificada. No encontrarás ninguna respuesta de ellos porque no pensaron en ello. Nunca se aborda en la película. En ausencia de eso, intenté proporcionar al autor de la pregunta una respuesta especulativa que suene razonable, porque lo que están pidiendo es especulación.
Solo para aclarar, no fui yo quien hizo la pregunta: su "brindarle una respuesta algo realista" sugiere que tal vez me esté confundiendo con Wallnut, a quien presumiblemente estaba dirigida su respuesta. Y no estoy de acuerdo con que su respuesta sea "algo realista", solo plantea más problemas de los que resuelve (como la cuestión de si el DeLorean existe en algún tipo de forma fantasma y actúa continuamente sobre la gravedad entre la salida y la llegada, o la cuestión de si la fuerza electromagnética también está actuando sobre él, y si no, por qué no cae a través de la superficie de la Tierra).
Estás en lo correcto. He actualizado mi comentario. Pero dado que no existe un marco de referencia absoluto, ¿dónde propondría que terminaría un objeto que viaja en el tiempo y por qué?
También podría preguntar: "¿Ochenta y ocho millas por hora en qué marco de referencia?" La superficie de la Tierra en el ecuador ya se mueve a aproximadamente 1,000 MPH a medida que la Tierra gira. Viaja alrededor del Sol a aproximadamente 67,000 MPH. El sistema solar se mueve a alrededor de 490,000 MPH en relación con el centro galáctico. Claramente, la operación de la máquina del tiempo está ligada a la Tierra de alguna manera, o estas velocidades mucho mayores la afectarían. Quizás la gravitación de la Tierra sea necesaria para que la máquina funcione en primer lugar.
Evidentemente, pasa un tiempo para la máquina, pues ya se ha formado escarcha sobre ella cuando llega a su destino, aunque al viajero le parezca instantáneo, por lo que la gravedad de la Tierra podría tener un efecto.
@J Doe: No diría que he elegido ignorar ningún punto. Incluso teniendo en cuenta el hecho de que es imposible para cualquier observador dentro de nuestro universo permanecer estacionario en una posición "absoluta", uno solo podría decir que uno estaba "en reposo" si no actuaban fuerzas sobre uno y, por lo tanto, no estaba experimentando aceleración en ningún dirección. Como tenemos al menos la gravedad del Sol forzando a la Tierra a una órbita elíptica, no podemos decir que estamos en reposo en relación con ningún marco de referencia.
Las ideas de viaje en el tiempo en Regreso al futuro y "La máquina del tiempo" de HG Well son bastante diferentes. En la historia de Wells, el Viajero del Tiempo describe a sus amigos cómo el Tiempo es simplemente otra dimensión como las tres del espacio, por lo que aumentar o disminuir su velocidad en la dimensión temporal no afectaría su movimiento en las otras tres, por lo que "seguiría la pista". su posición en la Tierra. Solo desaparece de la perspectiva de un observador porque se mueve demasiado rápido en la dimensión temporal para que el observador lo vea, como los rayos de una rueda. Observa en tiempo real, solo que más rápido de lo normal.
Así no es como funciona en BTTF. Cuando el DeLorean alcanza las 88 mph y el capacitor de flujo está cargado, crea un mini "agujero de gusano", que se muestra en la luz brillante que aparece frente al automóvil, por el que pasa el automóvil (estoy bastante seguro de que Gale o Zemeckis dijo esto en una entrevista). Entonces, como dice el Doc, el viaje es instantáneo desde el punto de vista de cualquier persona dentro de la máquina del tiempo.
Vemos tres saltos en el tiempo desde la perspectiva de los viajeros en el tiempo: el primer viaje de Marty de 1985 a 1955 en Twin Pines Mall/Ranch (30 años atrás); el viaje de 2015 a (el alterno) 1985 (30 años atrás); y el viaje de 1955 a 1885 (70 años atrás). En todos los casos, el viaje parece instantáneo. Si el DeLorean atraviesa un agujero de gusano para llegar a su destino en el tiempo, entonces debe estar viajando a un punto diferente en el espacio-tiempo, es decir, en el espacio y el tiempo. Por lo tanto, no está garantizado aparecer en el mismo lugar de la Tierra.

No se explica en la (s) película (s).

Creo que con cualquier invento de ciencia ficción no podemos saber todos los detalles de cómo funciona exactamente, si lo supiéramos, lo inventaríamos en la vida real. Profundice lo suficiente en cualquier invento de ciencia ficción y tendrá una pregunta que concluye que no puede funcionar o al menos no puede funcionar como se muestra.

Este es solo uno de los muchos desafíos relacionados con los viajes en el tiempo que el Doc tuvo que superar en los 30 años que pasó inventando la máquina del tiempo.

Habiendo dicho eso, prefiero la respuesta de Joe o una similar que hace que la Tierra sea un factor de cómo funciona el viaje en el tiempo porque:

  • El Doc no inventó una "máquina espacial" que podría (o tendría que haber) hecho si tuviera que compensar el movimiento de la Tierra.

  • Ya las 88 mph tienen que ser relativas a la superficie de la Tierra.

  • Se relaciona con la teoría de la Relatividad General que está relacionada con la gravedad y la dilatación del tiempo.

El DeLorean tiene que viajar a través del tiempo y el espacio. No creo que sea algo en lo que pensaron los escritores en ese momento, pero la Tierra se mueve constantemente. El capacitor de flujo debe poder saber exactamente dónde estuvo o estará la Tierra. Entonces, cuando el DeLorean maneja 88 MPH en Main St. en 1955 cuando se va, llega a Main St. en 1985. La única vez que noté una diferencia fue en BttF2 cuando el DeLorean sale de 1985 al comienzo de la película, parecía que era todavía cerca del suelo. Pero cuando llegó en 2015 parecía tener una altitud mucho mayor.

Es una presunción de la mayoría, si no de todas las historias de viajes en el tiempo, que se remonta a la novela de HG Wells "La máquina del tiempo". El viaje en el tiempo casi siempre se representa como un desplazamiento en el tiempo mientras permanece espacialmente fijo en relación con el entorno circundante (cualquiera que sea ese entorno circundante).

Hay numerosas historias de viajes en el tiempo a lo largo de la franquicia de Star Trek; algunos se vuelven bastante fantasiosos, como que la Voyager se fracturó a lo largo del tiempo (episodio Shattered ): diferentes partes de la nave están en diferentes puntos en el tiempo. Es un poco absurdo porque la nave está constantemente viajando a casa, mientras que de alguna manera parte de ella fue hace unos años cuando fue atacada por extraterrestres hace mucho tiempo atrás. En todos los casos, el destino de un viaje a través del tiempo está siempre en la misma posición en el marco de referencia actual (generalmente un planeta) que el punto de partida. Siempre es así, independientemente de si el viaje en el tiempo es intencional o accidental.

Hubo un espectáculo hace unos años titulado Continuum . Un grupo de delincuentes escapa de la justicia en el año 2077 al viajar de regreso al 2012; el protagonista retrocede en el tiempo con ellos. Terminan más o menos en el mismo lugar (Vancouver, Canadá) en el que comenzaron a pesar del desplazamiento temporal de 65 años.

Una excepción notable a toda la presunción del viaje en el tiempo es la TARDIS de Doctor Who, que se afirma que puede viajar a cualquier punto del tiempo o del espacio. Tener la capacidad de viajar casi instantáneamente a través del espacio permite eludir toda la cuestión; no importa cómo haya viajado un planeta (o incluso una nave espacial) en el espacio, la TARDIS puede materializarse en un lugar conveniente sobre o dentro de él.

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