¿Qué tipo de fuego/estufa puedo usar en Alemania?

Soy de Irán y aquí se nos permite armar una carpa y hacer fuego en casi todas partes, y depende de nosotros mismos cuidar la selva y no dejar nada atrás.

Hace poco me mudé a Alemania con la esperanza de tener una gran experiencia de campamento y todo, solo para descubrir que no solo está prohibido acampar, ¡sino que ni siquiera podemos tener una barbacoa en nuestro propio apartamento alquilado!

Ahora, salí a caminar hoy en Nuremberg, y me preguntaba si al menos puedo traer una estufa pequeña (estufa de gas para acampar) y hacer comida en ella. O mejor aún, una de esas estufas que queman leña y encima haces comida.

¿Están incluso estos dos prohibidos? He visto y he leído por todas partes que está prohibido hacer fuego, pero también he visto gente haciendo fuego en un Brasero o algo así.

He oído que a la gente en Alemania le gusta mucho el senderismo. Pero, ¿solo caminan? ¿No comes nada allí? ¿Y todo el mundo se va a un hotel oa otra casa? ¿Esa es toda la diversión que uno puede conseguir?

Mi pregunta principal es sobre cómo hacer comida en Alemania y en Bayern en particular.

actualización No sé cómo terminé dando por supuesto que quería hacer una barbacoa dentro del apartamento, pero con dentro o en el apartamento, me refería a un balcón. y también como está en un balcón, el fuego no se encendería y una estufa de gas es lo que más quise decir. Creo que escribí mi pregunta tan mal que asumí que quiero encender un fuego con leña, dentro del apartamento.

Supongo que la mayoría de la gente simplemente no come comida caliente mientras camina. Solo Brotzeit/Jause .
Las bebidas calientes de @phipsgabler , por otro lado, en ciertas épocas del año pueden ser una buena idea. Podrías tomar un frasco, normalmente lo haría, pero tienes que prepararlo en alguna parte. He llevado una estufa de gas a un picnic antes (en el Reino Unido)
¡Ni siquiera podemos tener una barbacoa en nuestro propio apartamento alquilado! Las casas en el norte de Europa generalmente carecen de la ventilación para quemar carbón de manera segura en el interior (el monóxido de carbono del carbón es un riesgo real, y debe eliminar el humo y proteger el techo). Por lo general, eso no importa, ya que no es una forma cotidiana de cocinar en Alemania, Francia, Reino Unido, etc.; en cambio, a veces cocinamos afuera con carbón o abrimos fuego cuando el clima y la ocasión lo permiten.
Los fuegos abiertos en los bosques tienden a estar prohibidos en todas partes. Al mismo tiempo, son bastante comunes y populares en muchas áreas. Por ejemplo, la tradición del "vagabundeo" en la República Checa es muy fuerte. La clave es principalmente no ser visto y no provocar un incendio forestal. Además, evite las áreas protegidas, especialmente sus zonas centrales. Lo mismo ocurre con las tiendas de campaña aunque también nos gusta dormir en refugios improvisados ​​y bajo cielo despejado si el tiempo lo permite.
@VladimirF Escocia es probablemente más permisiva que la mayoría de los lugares, en el sentido de que tiene derecho a hacer mucho en la tierra, pero el consejo sobre incendios le dice que no lo haga en los bosques, sin el respaldo de la ley. Tengo una estufa de alcohol / ramitas casera, por lo que no me molestaría con el fuego cuando estoy solo (y solo la uso con ramitas cuando hay mucha agua y un suelo adecuado)
Italiano aquí (por lo que mi experiencia puede no aplicarse a DE). Aquí, aparte de los lugares permitidos, podemos asar a la parrilla en nuestras propiedades/jardines privados y dentro de la casa en la chimenea. Si te gusta hacer barbacoas en casa y tienes una chimenea, utilízala. Si asar a la parrilla es importante para su estilo de vida, considere mudarse a un apartamento que tenga una chimenea (de leña o carbón).
Sí, NO intentes hacer una fogata o una barbacoa en el interior de un país occidental avanzado. Las residencias aquí tienden a estar muy bien selladas y absolutamente llenará la casa con CO2 y monóxido de carbono, arriesgándose a matar a todos los que están dentro. ¡Por favor tenga cuidado! Cuando se utilicen estufas de gas, se instalarán ventiladores para eliminar los productos de la combustión. Una barbacoa independiente no lo hará.
"Recientemente me mudé a Alemania con la esperanza de tener una gran experiencia de campamento" lo siento...
@J... Podrías, si hay una chimenea instalada. En casas antiguas en el campo se puede encontrar de.wikipedia.org/wiki/Rauchk%C3%BCche Una casa que posee nuestro club de protección de la naturaleza tiene un lugar así, aunque ya no lo usamos para este propósito, ya que las estufas cerradas están conectadas a las chimeneas son mucho mejores.
@VladimirF Bueno, sí, por supuesto que puedes encontrar un ejemplo de museo medieval de cómo solían ser las cosas, pero ya nadie vive así.
@J... Esto no es medieval. Estos fogones abiertos estaban al máximo en los siglos XVIII y XIX. Esas casas existen en el campo. Las cosas medievales eran aún más básicas. Además, no estaba hablando de vivir de esta manera. Se trata más de casas de veraneo que uno tiene en el campo. Y las estufas cerradas de leña son una opción actual.
@VladimirF Sí, fue una exageración, pero todavía nadie vive así y no lo ha hecho durante mucho tiempo. OP viene de un país donde la gente todavía vive así y donde los incendios interiores y los edificios con chimeneas todavía son algo comunes y es importante que entiendan que las viviendas normales en el oeste, como un hotel o un apartamento/apartamento , estarían alquilando no son casas de campo en las que simplemente puedes encender un fuego donde quieras.
Usted está preparado para una gran cantidad de ajustes generales.
Cuando leí esto, no pude evitar recordar un libro reciente que obtuvimos para nuestra hija de la biblioteca: "Fatima's Great Outdoors" :)

Respuestas (3)

Chimeneas oficiales / "Grillplätze"

Creo que la única opción legal que tiene es encontrar / planificar su caminata a lo largo de las "chimeneas oficiales". Son lugares especialmente preparados con base sólida para un fuego contenido, a veces con parrilla, etc.

En alemán, uno de los términos más utilizados parece ser "Grillplatz" / "Grillplätze" (plural). Así que te sugiero que busques en Google algunos de estos en tu vecindad y planifiques tu próxima caminata para que puedas pasar tus descansos en uno de estos lugares y hacer una barbacoa allí.

barbacoa en casa

En cuanto a tener una barbacoa dentro de tu apartamento... Supongo que es un choque cultural, pero esencialmente nadie que conozca de Europa haría eso, o permitiría que esto sucediera en su apartamento si tuvieran uno. Si desea hacer una barbacoa mientras está en casa, tendrá que hacerlo afuera, por ejemplo.

  • en tu jardín privado
  • en un área comunitaria/jardín perteneciente a su casa (verifique primero con su arrendador si está bien)
  • en un balcón / terraza (nuevamente, consulte con su arrendador si eso está permitido, también haga una llamada de cortesía a otros residentes para que puedan cerrar sus ventanas)

Para cualquiera de estas opciones, querrá usar algún tipo de parrilla (gas, eléctrica, leña, col), a menos que ya exista una hoguera.

No veo por qué estarías usando una estufa de gas para acampar en casa. Si es un apartamento que alquila para vivir en él, lo más probable es que ya venga con una estufa para cocinar.
@fgysin Tengo al menos una razón: puedes usar diferentes técnicas con gas .
Para la parte de la barbacoa en casa: muchos pisos con balcón prohíben el fuego abierto (gas o carbón) en su balcón o terraza.
gracias. ¡y no quise hacer un fuego dentro de la casa! así que para la barbacoa en el balcón, me refiero a usar barbacoa eléctrica (creo que el gas no es muy habitual aquí en Alemania, así que no es una opción) que venden en el mercado de medios o algo así. pero nunca los he usado y no tengo idea de qué tipo de humo y olor obtendríamos de eso. Veo gente todo el tiempo comprando carne, pero ¿qué están haciendo con ella sino barbacoa? Creo que debería empezar a aprender las costumbres alemanas y europeas de cocinar carne. gracias por tu respuesta
@Hobbamok punto justo, agregué un comentario.
@senaps No cocino carne en estos días, pero a menudo se fríe (luego posiblemente se agregue salsa y se continúe cocinando, es posible acampar) o se asa (en casa). Algo como un bistec se puede cocinar en una estufa eléctrica o de gas en una plancha, incluso en una estufa de camping. Las salchichas (generalmente cerdo por cierto) y muchos cortes de carne se pueden cocinar a la parrilla (asador para los estadounidenses). Este es probablemente un buen lugar para comenzar, y puede obtener estufas para acampar con parrillas para acampar en automóviles en los sitios adecuados
@phipsgabler Bastante justo, estaba pensando en estufas mucho más pequeñas y portátiles. Pero supongo que en un apuro podrías usar esos también... Ahora quiero ir a hacer un plato de piel de pomelo, gracias por el video :)
@senaps Estoy razonablemente seguro de que las parrillas eléctricas deberían estar bien en la mayoría de los balcones, solo para ser claros. Aunque no de Alemania.
umap.openstreetmap.fr/de/map/bbq-map_15455#12/49.5744/10.9990 esto básicamente busca las etiquetas 'bbq' en openstreetmaps, es decir, lugares donde es legal tener una llama abierta para cocinar; parece tener errores, pero puede hazlo tu mismo. Sobre el balcón-barbacoa: pregunte al municipio sobre el uso de carbón o leña en su balcón privado, las reglas varían de una dirección a otra. La parrilla eléctrica siempre está bien, a menos que la uses para crear humo negro denso o algo así. La casa puede prohibirlo incluso si la ciudad lo permite, pero eso debe especificarse en el contrato de arrendamiento.
@fgysin También lo hice en mi pequeña estufa de gas para acampar, pero solo para carbonizar las pieles; el resto en el wok. La piel exterior tiene un sabor agradable con los sabores de aceite ahumado y cítrico, pero la consistencia es como una esponja de cocina salteada.
@senaps Soy de Alemania y estoy de acuerdo en que las parrillas eléctricas en el balcón deberían estar totalmente bien (incluso en interiores). Se trata principalmente del peligro de incendio, pero durante el verano olerás carne a la parrilla en toda Alemania, todos encuentran la manera de hacer esto en casa.
Suponiendo que tiene una cocina doméstica normal en su cocina, generalmente habrá una parrilla incorporada. Tendrás que consultar el manual. En invierno asamos la carne en el horno, funciona bien.
usar barbacoa eléctrica estaría bien

Soy de Austria y puedo hablar con confianza sobre la situación aquí, pero la mayor parte se trasladará a Alemania, ya que culturalmente somos bastante cercanos.

En cuanto a lo que la mayoría de la gente haría al caminar: para caminatas de un día, en su mayoría come cosas frías ( Brotzeit / Jause : pan, sándwiches y similares). Para caminatas de varios días, dentro del territorio alpino, generalmente te quedas en cabañas alpinas y comes allí por la tarde y por la mañana. Hay un excelente sistema de senderos y cabañas en los Alpes para permitir secciones de día cómodas entre cabañas.

Teniendo en cuenta los usos del fuego, hay dos aspectos de lo que está bien: el fuego abierto en sí mismo y la contaminación causada ( Geruchsbelästigung ).

Abran fuego

Puede suponer que las fogatas al aire libre están prohibidas, a menos que tenga un permiso explícito del propietario o que haya una chimenea pública oficial. Potencialmente, se aplicarán diferentes leyes para prados, bosques, Ortsgebiet (municipios) y todo lo que se encuentre por encima de la línea de árboles.

Los aspectos prácticos más importantes aquí, sin embargo, son 1) huellas y 2) incendios forestales. Los propietarios de las tierras no quieren ver ningún rastro de fogatas o campamentos (a menos que tengan su permiso, por supuesto). Y, aunque no es un problema tan grande como en los países más secos, debe evitar cualquier cosa peligrosa en los veranos calurosos (hasta el punto de evitar fumar).

Quedan un par de posibilidades de área gris, si desea "hacer lo que hacen los lugareños":

  • Por lo general, está bien cocinar en algo que no tenga contacto directo con el suelo, y que no esté en peligro de hacerlo, y que no esté en suelo seco. Esto significa principalmente: estufas similares a gas para acampar en algún tipo de base, como piedras, tierra virgen, nieve, caminos forestales, etc., y solo para uso temporal: puede cocinar café o una comida caliente y luego continuar.

  • Para las fogatas, se establecen algunos lugares apartados y seguros. Por ejemplo, conozco algunos lugares para vivaquear por encima de la línea de árboles con chimeneas no oficiales existentes, o algunos en las entradas de cuevas*. Todavía ilegal, pero algo habitual.

    Respete, sin embargo, que este tipo de lugar invita a la estupidez de sus sucesores: una chimenea ilegal existente en un bosque cerca de la ciudad puede ser "habitual", pero no está automáticamente bien. Juzgar si el lugar es razonablemente aceptable por sí solo, no en base a lo que otros han hecho antes (básicamente el imperativo categórico del comportamiento en la naturaleza).

Sin embargo, esto no es una declaración de legalidad. Lo más probable es que ambas actividades sigan estando prohibidas, aunque es muy probable que se ignore la primera.

Contaminación

Esto se aplica dentro de los municipios y su propio jardín. Hacer una barbacoa en el césped o, a menudo, incluso en el balcón, es una práctica absolutamente aceptada, sujeta a la Ortsüblichkeit : en un municipio o urbanización concreta, puede haber normas que lo prohíban (especialmente en los balcones).

Es una buena costumbre, ya veces requerido por la ley, utilizar un buen combustible (por ejemplo, nada de leña mojada) y educado para informar y respetar a sus vecinos. Domingo almuerzo barbacoa de vez en cuando: totalmente bien; una semana de 24h fumando: no tanto. Esto se extiende a los braseros y fuegos de leña en tu propio jardín, aunque son mucho menos habituales en las ciudades**.

Ahora, con chimeneas públicas o áreas públicas definidas donde se permite la barbacoa, en principio puede hacer todo eso. Sin embargo, hay un aspecto cultural en juego del que me gustaría advertirte. A veces, estos lugares son establecidos por gobiernos municipales bien intencionados para controlar barbacoas que de otro modo serían ilegales. Estos pueden funcionar muy bien y hacer su trabajo, pero desafortunadamente, hay muchos casos de conflictos con los locales: la gente se queja de las nuevas fuentes de humo (y basura), a veces con lenguaje racista ("¡los extranjeros y sus prácticas apestosas!"). ***. Lamento mucho tener que decir eso. Por otro lado (¡pero no quiero disculpar el racismo!), los visitantes de esos lugares en las ciudades a veces son bastante desconsiderados (ruidosos y dejan basura), así que, de nuevo, sé amable y compórtate razonablemente.

Finalmente, hacer una barbacoa dentro de su casa: con una estufa de gas para acampar, no debería ser un problema, ya que no hay escapes adicionales en comparación con una estufa de cocina. Usar madera o carbón se consideraría muy extraño (y probablemente peligroso, debido a los gases); Es probable que su arrendador y sus vecinos tengan algo en contra, y definitivamente no es legalmente ortsüblich . (Históricamente, fumar adentro era aceptable, pero esto también ha cambiado bastante).

*Este es uno de los casos donde se puede ver lo duro que es este juicio con información incompleta. Nunca hagas fuego dentro de una cueva, ya que molestará a los murciélagos severamente protegidos. Mis lugares están antes de la cueva, todavía en suelo pedregoso, o dentro de túneles cortos y grandes con grandes aberturas en ambos extremos.

** Dirijo un grupo de exploradores en una ciudad. Regularmente hacemos fogatas en braseros, dentro de una zona residencial; la gente a veces se quejaba, pero nos hemos dado cuenta de que con respecto a la ley local y federal (austriaca), está bien. Sin embargo, los que se quejaron fueron el 90% del tipo "viejo vecino gruñón que grita a los niños".

**Supongo que esto es un problema de clase, en realidad. Es menos probable que las personas más pobres, que tienen más probabilidades de ser inmigrantes, tengan su propio equipo de barbacoa y, especialmente, que no tengan césped o terraza. Eso, combinado con antecedentes culturales más amigables con la barbacoa, lo convierte en una mezcla desafortunada.

Gracias por la grandiosa explicación. así que no hay comida caliente afuera como habíamos descubierto, pero comer en general está bien, ¿verdad? estábamos tomando nuestro té y fruta sentados en un rincón y me preguntaba si esto también es algo malo. había gente con cerveza pero caminaban.
@senaps, sí, comer afuera en público (tanto comida caliente como fría) definitivamente está permitido y es costumbre en casi todos los lugares de Alemania, especialmente en la naturaleza. Es solo el fuego abierto lo que requiere consideraciones adicionales.
@TomasBy, había contado las estufas de camping de gas y gasolina como "fuego abierto" porque tienen una llama abierta, pero ahora no estoy seguro de si ese es el uso normal de esas palabras. Estoy de acuerdo con usted en que las estufas para acampar probablemente tengan algunas restricciones legales, aunque en realidad no conozco las reglas (y yo mismo he usado estufas de gas en la naturaleza en Alemania).
@Emil sí, me preguntaba sobre el aspecto legal de las cosas. Por lo general, soy una persona respetuosa de la ley sin importar la presencia de otras personas o la policía. así que no quiero hacer nada que sea arriesgado o que se suponga poco cortés. Solo quiero aprender la forma en que los alemanes hacen sus caminatas y divertirme sin preocuparme de si alguien me ve haciendo esto o aquello.
De hecho, traté de investigar la definición legal de "fuego abierto" en Alemania/Austria, pero no pude encontrar nada útil. Todavía asumiría que no es legal, en caso de duda, pero OTOH, como dije, si está calentando una olla de café expreso o algo así, y no directamente sobre un parche seco de hierba, debería estar bien. (De hecho, he organizado "excursiones culinarias" en el pasado donde hicimos exactamente eso. Como hacer Kaiserschmarrn en algunos caminos forestales).
Interpreto esto como escrito para hogueras, y que las estufas están bien si las manejas razonablemente.
Usar leña o carbón en interiores sería más que extraño: sería suicida debido al CO, sin mencionar el riesgo de incendio. Nadie debería hacer eso.
Según esta fuente (en alemán: survival-kompass.de/feuer-im-wald ), el uso de estufas de camping y similares cuenta como 'llama abierta' y, por lo tanto, está prohibido, no es una "zona gris". Lo único que está permitido son farolillos o velas.
@fygsin: AFAIK, las velas, las linternas y los cigarrillos (lo que también implica pipas, fósforos y encendedores) a menudo se tratan de manera un tanto separada. Pero AFAIK si no hay una regla especial para ellos, también son "fuego abierto". Además, muchos de los textos normativos se refieren a "fuego abierto o luz".
Sería muy reacio al uso interior de una estufa de gas al aire libre. Es cierto que los gases de escape tienen aproximadamente la misma composición que los gases de escape de la estufa de gas de la cocina. Pero incluso las estufas pequeñas para caminatas tienen una potencia bastante alta (requerida, debido a las pérdidas de calor). Un MSR Whisperlite que funciona con gas tiene entre 2 y 2,5 kW, las estufas MSR para grupos pequeños de 3 kW. Eso es entre "normal" y "fuerte" en lo que respecta a las estufas de gas de la cocina, lo que no es un gran problema en sí mismo. (Pero vea diy.stackexchange.com/a/196800/82164 para una estufa de pizza de jardín). Aún así, consideraría una estufa de camping demasiado peligrosa en interiores.
... hay parrillas de mesa de gas para uso en exteriores (por lo general, los fabricantes excluyen explícitamente el uso en interiores). Entre ellos, 2,5 kW sería muy pequeño. Una vez más, está bien en el balcón, pero no lo recomendaría en el interior.

¡Bienvenido a Alemania!

 He oído que a la gente en Alemania le gusta mucho el senderismo.

Somos :-)

Pero, ¿solo caminan?

Excursionismo ( Wandern ) de hecho se traduce como "simplemente caminar" en alemán. Posiblemente comer y beber cosas directamente de la mochila (por ejemplo, sándwiches, nueces, frutas, galletas), a veces incluso de pie.

 ¿No comes nada allí?

Las características adicionales obtienen palabras adicionales. Picknick por ejemplo, lo que significa una comida típicamente fría que se come al aire libre.

¿Y todo el mundo se va a un hotel oa otra casa?

Algunos lo hacen (incluyendo ir a un Biergarten )

¿Esa es toda la diversión que uno puede conseguir?

No :-).

Esto es sobre barbacoas:

  • fgysin ya mencionó el muy oficial Grillplätze . Lo inconveniente de ellos es que necesitas reservar la mayoría de ellos con anticipación. Los usamos principalmente para una fogata y una fiesta de toda una noche, por lo que no es un descanso rápido en una caminata.

  • Algunas regiones tienen campamentos de "baja tecnología" muy oficiales ( Übernachtungsplatz , Trekkingplatz , por ejemplo, en Spessart.
    A menudo también tienen oficialmente la posibilidad de tener una fogata.

  • No es cierto que no se pueda montar una tienda de campaña o hacer fuego/cocinar con un fogón. En la mayoría de los lugares, si el propietario del terreno lo permite, puede hacerlo. (Las excepciones son, por ejemplo, las reservas naturales, además, por lo general, no obtendrá permiso para tener un fuego abierto en un bosque)
    Tienda de campaña por una noche LNT (posiblemente incluyendo cocinar en una estufa de gas para caminatas): a menudo no hay problema. Sin embargo, no esperaría obtener permiso para hacer una fogata.

  • Ahora, para barbacoas recomiendo echar un vistazo a Thuringia. Desde mi punto de vista (hessiano), hacer barbacoas está cerca del estatus de un derecho humano en Turingia :-D

    • He visto barbacoas en los refugios al borde del camino en Rennsteig que aparentemente puedes usar sin obtener un permiso o dar aviso (si necesitas hacerlo, habrá un letrero que te indica a quién contactar) y lo disfrutamos mucho. posibilidad de un almuerzo muy agradable en un día lluvioso.

    • Además, la regulación del lugar de barbacoa depende de la comuna/municipalidad. Por ejemplo, en Jena, puedes traer tu propia parrilla pequeña a un parque y hacer tu barbacoa allí. En una agradable tarde de verano, la mitad de la ciudad hará una barbacoa en Paradies (paraíso, un parque)

    * (El vocabulario de la barbacoa de Turingia es algo diferente del alemán habitual, pero entienden lo que significan los términos habituales)

  • Si en lugar de una estufa/parrilla para barbacoa, está hablando de una pequeña estufa de gas para caminatas, similar a lo que dice phipsgabler sobre Austria, hemos usado algo así muchas veces sin ningún problema, siempre que obviamente no sea especial. riesgo de fuego. Por ejemplo, el domingo pasado, tomamos un café recién hecho en un estacionamiento pavimentado. Incluso he tomado café en una plataforma exterior en la estación de tren de Munich temprano en la mañana. (En algún momento llegó un tren de cercanías. Mucha gente entre risas nos dijo que estaba celosa porque estábamos de vacaciones y ellos de camino al trabajo...) Sin embargo, si aparece el "viejo gruñón", usted Será mejor que domines las disculpas en alemán y estés listo para apagar la estufa de inmediato.

Menos divertido, pero también bastante bueno en cuanto a los resultados de la parrilla: compramos una parrilla eléctrica hace unos años (debido al riesgo de que una parrilla normal provoque un incendio forestal durante una sequía intensa), el tipo con un "tazón de agua" debajo el calentamiento. Esta resultó ser una herramienta muy buena y es adecuada para usar en un balcón o incluso en interiores.
Con una parrilla que se puede poner en un lavaplatos y el agua se ocupa de todo lo que gotea de las cosas que asas, es realmente sencillo y lo usamos mucho.

Actualización: "no se necesita permiso" como al hablar de canastas de fuego

Además, hay varios tipos o niveles de permisos que pueden ser necesarios y que simplemente se denominan "permiso".

En general, para tener un fuego abierto (cualquier tipo de fuego que no esté completamente encerrado en una cámara de combustión), se necesita el permiso del propietario del terreno. Además, no puede hacerlo de una manera que moleste demasiado a sus vecinos (ha habido casos judiciales sobre la cantidad de barbacoas que un vecino debe tolerar por año), e incluso el propietario del terreno puede estar sujeto a las reglas de la casa.

Sin embargo, en ciertos casos se requiere un permiso adicional por parte del municipio. Este es el permiso que se entiende cuando, por ejemplo, se hace referencia a una canasta de fuego como "no se necesita permiso": puede colocar y usar esta canasta de fuego sin permiso para establecer una chimenea en su propio jardín (a diferencia de, digamos, un campamento grande). sitio de fuego o un lugar de barbacoa construido con ladrillos ). En estos casos se asume implícitamente la autorización del propietario del terreno.

"Sin embargo, si aparece el 'viejo gruñón', será mejor que domines las disculpas en alemán y estés listo para apagar la estufa de inmediato". ¿por qué?
@njzk2: En las situaciones que describí, no hubiéramos podido argumentar que teníamos razón. Es posible que lo hayamos estado (AFAIK, un propietario de la tierra puede estar de acuerdo en silencio), pero no podríamos haber estado seguros de ello. Entonces, si alguien se queja, en mi humilde opinión, es hora de detener la estufa (es decir, ponerse en una posición en la que claramente tiene razón a partir de ahora) y disculparse. Y considero educado disculparme en el idioma local. Además, tácticamente, creo que vale la pena asumir que el otro está realmente preocupado (riesgo de incendio) o perturbado. Al menos cuando no te aseguraste de estar en lo correcto...
... es mucho más fácil que otras personas confíen en que eres una persona responsable y que no dejarás rastro y provocarás un incendio si te encuentran educado y considerado.
Educado y considerado, seguro. Siempre. ¿Pero disculparse por qué? En ese momento estamos hablando de "una pequeña estufa de gas de senderismo", ¿verdad? ¿Está eso realmente prohibido?
@ njzk2: sí, está prohibido encender incluso una pequeña estufa de gas para caminatas sin el permiso del propietario de la tierra (también sujeto a otras normas de seguridad contra incendios, normas de parques nacionales, etc.). La pequeña estufa de senderismo es un fuego abierto ya que la llama/el fuego no está completamente alojado en una cámara de combustión. Al igual que los fósforos, encendedores, cigarrillos (aunque a menudo reciben un tratamiento especial, por ejemplo, en las leyes forestales).
interesante. aunque no me imagino que a menudo estaría caminando en la tierra de alguien , a menos que atraviese campos, o que los bosques sean típicamente de propiedad privada. ¿Se puede hacer algún tipo de generalización sobre los parques nacionales y regionales?
@ njzk2: los parques nacionales / reservas naturales generalmente no permitirán ningún incendio fuera de las chimeneas provistas (que a menudo deberá reservar con anticipación). Siempre caminarás en la tierra de alguien en Alemania, aunque el propietario sea el estado o el municipio. Aproximadamente la mitad del área forestal es de propiedad privada ( bundeswaldinventur.de/dritte-bundeswaldinventur-2012/… ) La propiedad es bastante fina, con un total de aproximadamente 2 millones de propietarios forestales. Buena suerte para saber a quién preguntar...
Las áreas forestales municipales o estatales a menudo son más fáciles de identificar, porque colocan pequeños letreros, pero OTOH, un secretario del ayuntamiento, por lo general, no permitirá acampar, incluso si se lo solicita amablemente, tendrán miedo de ser responsables y dejar un rastro de papel. de esta. Y ninguno de los dueños del bosque que conozco permitiría que ningún extraño abriera fuego en el bosque (fuera de los muy oficiales lugares de barbacoa municipales). Espere que le digan que apague inmediatamente su cigarrillo si alguien (el dueño o no) se encuentra con usted fumando en un bosque, en particular cuando está seco.
En cuanto al senderismo, existe un derecho general a utilizar los bosques con fines recreativos personales (incluida, por ejemplo, la recolección de bayas o la recolección de hongos para consumo privado), independientemente de quién sea el propietario. Pero esto no cubre acampar ni abrir fuego en ninguna forma. Otras tierras, como los prados, a menudo tienen derecho de paso público, incluso si son de propiedad privada; aquí, por lo general, solo tiene derecho a usar el camino específico, no a pisar ningún lugar en los prados.
Sin embargo, pedir que apaguen cigarrillos tiene mucho más sentido. Los lugares que tienen problemas de incendios forestales saben que los cigarrillos los provocan. Además, encuentras muchas colillas de cigarrillos en caminos transitados con frecuencia. Gracias por la explicación detallada, por cierto. Todavía estoy tratando de entender lo que puedo y no puedo hacer en Alemania cuando voy de excursión. Parece que hay muchas reglas y muchas áreas grises. Sin embargo, debo decir que todavía me resulta extraño considerar una estufa de gas como una llama abierta (a diferencia de un fuego de leña abierto real, con brasas voladoras y todo).
¿Qué tipo de fuego/estufa puedo usar en Alemania?
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