¿Qué tan rápido podría un "cambiaformas" perder masa, de manera realista?

Cambiaformas y masa... siempre la pesadilla de la ciencia ficción realista.

Lo esencial:

Digamos que alguien está cambiando de forma (por la razón que sea, voluntaria o involuntaria, no importa para este propósito). No se preocupe por lo que está causando que esto suceda. Digamos también que las formas inicial y final tienen un tamaño (masa) diferente no trivial.

¿Hay alguna forma creíble de que un cambiaformas pueda ganar/perder masa corporal al cambiar de forma? pregunta sobre algunas formas en que esto puede suceder. La desafortunada realidad, como se señaló en algunas de las respuestas allí, es que si queremos apegarnos al ámbito de la plausibilidad biológica (que quiero hacer), el tipo de cambio de forma de "Hollywood" que ocurre en cuestión de segundos o minutos simplemente no es posible. Un cambio de forma realista lleva meses, o incluso años... ¿verdad?

En lugar de preguntar cómo puede suceder, me gustaría preguntar qué tan rápido puede suceder. Espero que "días" (al menos como un número de un solo dígito) sea correcto, pero ¿cuál es una duración plausible?

Detalles:

Supongamos también que el cuerpo de la "cambiaformas" (¿víctima? Eh... llamémosla simplemente " Alicia ") no está cambiando radicalmente, por lo que no nos preocupa tener que reemplazar los órganos que funcionan por otros completamente diferentes. Esto nos da una buena salida para aumentar la masa; podemos ver las tasas de crecimiento de los bichos reales y usar eso como referencia, tal vez con un poco de factor de engaño porque estamos torciendo un poco las reglas en cuanto a cómo se desencadena esto en primer lugar. ¿Qué pasa con la masa decreciente ?

Se me ocurren tres posibilidades:

  • El cuerpo se "come" a sí mismo de una manera cuidadosamente controlada, de modo que todo se vuelve a unir constantemente, solo que más pequeño. La masa que no se necesita se expulsa a través de mecanismos "habituales" (sudor, muda, micción, defecación).
  • El cuerpo usa los recursos de las partes externas para hacer crecer un nuevo cuerpo dentro del anterior, que luego se desecha en una versión mucho más rápida del desprendimiento de reptiles.
  • El cuerpo licua todo excepto las partes más críticas y crece un nuevo cuerpo a partir de la sopa resultante.

El último es tanto el más plausible como el menos plausible; similar a cómo funcionan los huevos y los capullos (de hecho, para mis propósitos, muchos insectos cambian de forma en mayor medida de lo que necesito), pero parece dudoso sin algún tipo de capa protectora. El segundo parece que tendría problemas con el esqueleto. Me inclino por la primera por varias razones:

  • Alice es plausiblemente móvil (aunque torpe) durante todo el tiempo.
  • Alice no está empezando desde cero en lo que respecta al control motor; el esqueleto, los músculos y los nervios están todos en la misma configuración. (Nuevamente, se esperaba cierta torpeza debido al cambio de tamaño, pero este es básicamente el proceso por el que todos pasamos al crecer, solo que al revés).
  • La masa perdida se trata de manera gradual a través de mecanismos ordinarios, en lugar de todo a la vez en un gran lío.

Además:

  • Alice puede (pero no está obligada) a ingerir nutrientes durante este proceso a un ritmo de hasta 3000 calorías por día, además de lo que su cuerpo puede obtener al "comerse a sí mismo". Cualquier cosa adicional se arroja o se excreta.
  • Se permite que el proceso de transformación (y casi con certeza debe ) "superar" la capacidad de curación normal de Alice, pero no "mágicamente" (menos "Wolverine" / "Deadpool", más "niña pequeña"). A los efectos de la transformación, el cáncer no es un problema.
  • Aparte de lo que sea que desencadenó la transformación (¡que puede ser externo!), la biología de Alice es, por lo demás, normal. Las respuestas que requieren órganos exóticos o similares deben incluir el tiempo para hacer crecer esos órganos en primer lugar. (Permitiré que queden "sobrantes" al final, pero en realidad, es preferible evitar este tipo de cosas).

Resumen:

Entonces... ¿es esto al menos algo plausible, y si es así, qué tan rápido podría ocurrir un proceso como este? ( Mi objetivo es que Alice pierda alrededor del 60 % de su masa inicial en aproximadamente un mes, pero las respuestas que se pueden generalizar/extrapolar son mejores para la comunidad ) . Me gustaría mantener el resto de la mecánica bastante fundamentada en biología plausible.

¿En qué se está convirtiendo Alicia?
Perder peso es realmente fácil para los humanos (humanos activos), en realidad es mecánicamente mucho más difícil ganar masa que perderla... Afortunadamente, Alice cambia de forma, no es humana, por lo que puede ser aún más rápida. Solo mire a los cambiaformas de la vida real como huevos, mariposas y otras cosas con gusanos como gusanos. Algunos animales tienen formas especiales de perder masa instantáneamente, los cangrejos pueden amputarse sus propias extremidades, los caracoles pueden cortarse por la mitad, los gusanos también... Y las lagartijas pueden amputarse la cola. Pero supongo que incluso una persona normal podría amputarse sus propias extremidades si realmente necesitara perder peso desesperadamente.
@Halfthawed, respuestas que no necesitan saber que prefieren. Dicho esto, sí especifiqué que "no nos preocupa tener que reemplazar órganos funcionales por otros completamente diferentes". El mejor caso sería "una versión más joven de sí misma", pero creo que no debería importar siempre y cuando no sea necesario que ocurran cambios importantes.
@Kyu, no estoy preguntando solo sobre "perder peso", estoy preguntando sobre la transformación, al estilo de los cambiaformas, de una forma a otra, una forma más pequeña pero aún completamente funcional . Eso significa que cosas como los huesos y los órganos (y las extremidades) deben reducirse , no solo amputarse. (En el mejor de los casos, estás hablando de mi "opción 2").
Bueno, depende de lo que vaya a hacer con todo el exceso de energía... Si no engorda porque está perdiendo peso y transformándose, entonces necesita una razón por la que no se está deshaciendo del exceso de peso. ... 1 kg de peso humano (tejido) es MÁS que suficiente para mantenerte corriendo sin parar durante 24 horas... ¿Es ella corredora?
Supongo que podrías hacer que el mecanismo de cambio de forma sea realmente ineficiente y hacer que desperdicie mucha energía por nada... Tal vez ella necesite alcanzar una temperatura increíble durante la transformación. Un ser humano normal puede perder entre 0 y 1,6 kilogramos por día o incluso más, dependiendo de qué tan privado de alimentos y activo sea. Hay personas que pueden correr durante días, y los humanos sobreviven sin comer durante bastante tiempo, por lo que somos muy buenos para perder peso.
@Kyu, estoy bastante seguro de que reconstruir un cuerpo no es una cantidad de trabajo trivial, pero sí, cualquier extra simplemente se desecha (ejem: "sudor, muda, micción, defecación" o algo más rápido). Preferiblemente no en trozos grandes. Una vez más, no estoy hablando de transformarse de un adulto sano en un superviviente desnutrido de un campo de concentración, sino (como ejemplo) de un humano adulto sano en un lobo adulto sano . O un niño sano .
@Matthew La primera opción parece la más eficiente para un cambio gradual, ¿cuáles son los límites de la rapidez con la que su cuerpo puede repararse?
@RandySavage, eso suena como una reafirmación plausible del problema; ¿No estás seguro de que esa fuera tu intención? 🙂
A quienquiera que haya votado para cerrar, sea un buen ciudadano y explique lo que cree que debe aclararse...
@Matthew Hubo una pregunta similar que me dejó con ajolotes y crías de ballenas en mi mente por la velocidad del crecimiento biológico jajaja, si puede justificar cómo los desechos abandonan el cuerpo de manera rápida y segura y se pueden realizar cambios importantes durante el sueño, entonces la velocidad de hacer crecer los órganos más pequeños o moldearlos hacia abajo podría ser el factor más importante.

Respuestas (2)

Esta no es una respuesta a la pregunta formulada, pero como mencioné:

Podemos ver las tasas de crecimiento de criaturas reales y usar eso como referencia, tal vez con un poco de factor de engaño porque estamos torciendo un poco las reglas en cuanto a cómo se activa esto en primer lugar.

Pensé en hacer un seguimiento de eso. (¡Además, gracias a RandySavage por insinuar que miren a las ballenas!)

Bien, entonces... ¿ ganando masa?

Bueno, el ganado pasa de ~85 libras a ~1200 libras en 18 meses ( fuente ); un aumento de aproximadamente 14 veces el peso al nacer. La tasa de crecimiento de las ballenas azules "es probablemente una de las más rápidas en el mundo animal", comenzando en casi 9,000 libras y aumentando hasta 200 libras por día ( fuente ).

Hacer algunos cálculos matemáticos al revés sugiere que duplicar la masa en un mes es bastante plausible, incluso para animales normales en condiciones normales. Tenga en cuenta que aquí estamos hablando de masa funcional , no solo de reservas de grasa; es decir, parece plausible que un cambiaformas se transforme de manera realista de un Golden Retriever (~ 70 lbs) a un gran danés (~ 140 lbs) en un mes, mientras pasa de Mountain Lion (~ 180 lbs) a East African Lion (~ 380 lbs) se está acercando al borde de la plausibilidad. (Obviamente, ¡esto supone un suministro de alimentos adecuado! Tenga en cuenta también que he elegido formas que son muy similares aparte del tamaño; tener que hacer más cambios internos probablemente reducirá la rapidez con la que un cambiador puede lograr cambios en masa. )

Ser capaz de incorporar funcionalmente la masa más rápido que eso (es decir, incorporarla en el esqueleto, especialmente, así como en los músculos y órganos) probablemente comience a entrar en el territorio de las manos, que estamos tratando de evitar.

Ese es un buen ejemplo usando ganado para obtener su velocidad de crecimiento, ¿está preguntando si el crecimiento podría ser más rápido que esto usando procesos biológicos conocidos?
No precisamente. Mi caso específico está interesado en la masa decreciente , de todos modos, y ese es el caso que no puede (como muestro aquí) responderse de manera trivial al observar las tasas de crecimiento reales. Dado que mencioné en la pregunta que dar una tasa de aumento de masa se puede hacer con bastante facilidad al observar las tasas reales de crecimiento de los animales, pensé que seguiría proporcionando esa respuesta en lugar de dejarlo como un ejercicio para el lector. Dicho esto, las respuestas que explican por qué lo anterior es conservador son bienvenidas con la esperanza de ayudar a otros, pero no abordan mi problema inmediato.
Me pregunto si un cerebro puede reducirse al 40% del tamaño y seguir funcionando igual.
Bueno, para el caso de un adulto que cambia a un niño ( ejem 😉), Willk dice que no hay problema. Para otros casos, hay worldbuilding.stackexchange.com/questions/3108 . Sin embargo, lo considero fuera de tema para esta pregunta.
No estoy seguro de cuán relevante es esto, pero me viene a la mente la medusa inmortal, especialmente cuando vuelve a una etapa inmadura al reciclar la "transdiferenciación" de sus células viejas, allthatsinteresting.com/immortal-jellyfish

Su cambiaformas está absorbiendo (quizás reabsorbiendo) partículas exóticas que interactúan débilmente que en su mayor parte siempre están flotando a su alrededor a través de un proceso que las convierte en bariones rectos. (Sin embargo, esto no es muy plausible dado el modelo estándar). Es posible que estas partículas ni siquiera tengan masa en el sentido estricto, hasta que se conviertan, y por lo tanto serían difíciles de detectar (pero esto no es un requisito si solo hay unos pocos miles de libras/toneladas en las inmediaciones).

Habría un órgano u órganos ubicados internamente que hacen esto, y probablemente escupen células completamente formadas. Este proceso también es exotérmico, por lo que la biología del cambiaformas debería ser capaz de tolerar una gran cantidad de calor. Las células no necesitan ser capaces de dividirse, por lo que tal vez ni siquiera tengan núcleos (como los glóbulos rojos de los mamíferos).

A través de un proceso similar, la masa se puede convertir de nuevo en partículas que interactúan débilmente a voluntad. Esto podría o no usar los mismos órganos para ese proceso.

Para explicar por qué esta "materia oscura" siempre está cerca del cambiaformas, tenemos que postular que existe en todas partes en proporciones más o menos iguales, o que es atraída hacia ellos a través de alguna fuerza física desconocida. Dado que ya estamos creando partículas novedosas, eso es solo un poco más inverosímil que el resto.

Esto permitiría un rápido cambio de forma, algo a la par con el Increíble Hulk.

UH no. Hay una razón por la que agregué reality-check . Solo estoy diciendo con la mano por qué el cuerpo de Alice está haciendo esto. Para saber cómo , trate de apegarse a la física/biología real. Cuando su respuesta incluso dice cosas como "esto no es muy plausible dado el modelo estándar", eso debería ser un indicio de que su respuesta probablemente no sea compatible con la verificación de la realidad .
La realidad de @Matthew es que nada como un cambiaformas es posible. Sin embargo, esa no es una respuesta útil. No estaba marcado como ciencia dura, mi respuesta es buena incluso si no te atrae.
Dependiendo de su definición, las mariposas (de hecho, muchos de los insectos) discrepan. Si nos soltamos lo suficiente, eres un cambiaformas; has cambiado bastante de forma desde que naciste. RandySavage incluso mencionó un organismo que vuelve a una etapa anterior de la vida. El cambio de forma lento (meses) es al menos algo plausible. Lo que no es son los cambiaformas como los que vemos en los medios que pueden cambiar de forma en segundos o minutos. El punto es que no estoy preguntando explícitamente sobre esa variedad. En consecuencia, las respuestas que intentan justificar el "cambio de forma de Hollywood" no están realmente en el tema.
@Matthew ¿Debería votar para cerrar su pregunta porque entonces la redactó mal? No estás pidiendo cambiaformas en absoluto en ningún sentido que cualquier otra persona quisiera decir. Solo estás preguntando por organismos que se desarrollan en diferentes formas, que es prácticamente todos los organismos que existen.
¿Cómo está mal redactado? Pensé que había indicado claramente que estoy hablando de "cambiadores" (tenga en cuenta las comillas, también en el tema) que funcionan de una manera que es realmente plausible. Esa es, de hecho, toda la premisa de la pregunta . Tal vez esté confundido porque pregunté "Si un organismo cambia de forma de una manera realista , ¿ qué tan rápido puede hacerlo?". Parece haber respondido "Si un organismo cambia de forma de manera rápida , ¿cómo puede hacerlo de manera realista ?". De acuerdo, entonces la diferencia es "solo" un par de palabras en diferente orden, pero en significado son muy diferentes.
@Matthew Pero eso no es un "cambio" en absoluto. Es solo un organismo que crece, lo cual todos hacen. Y la "plausibilidad" no es tan estricta como parece. Es muy posible que haya partículas no descubiertas que actualmente no se entiende que encajen con el modelo estándar. El problema aquí es que ya tenías una idea de qué tipo de respuesta querías, pero no te gustó la mía porque no valida tus nociones preconcebidas. No estoy confundido, solo eres malo en inglés.
@Matthew "Quiero un cambiaformas y con eso me refiero a algo que no se entiende comúnmente como un cambiaformas, sino solo un organismo que crece en formas muy diferentes durante un período de meses/años como todos ellos". Su respuesta la proporciona Richard Simmons, quien una vez ayudó a un hombre de 900 libras a perder más de 350 libras en un período de un año. No conozco ningún otro ejemplo en el que se haya perdido más masa más rápidamente en un escenario "realista".
"ya tenías una idea de qué tipo de respuesta querías"... y según tengo entendido, ese es el punto de la verificación de la realidad . Su respuesta va en una dirección completamente diferente que incluso la versión original de la pregunta sugiere evitar. (Por cierto, esa idea de qué tipo de respuesta querías" está en el original; ¿lo leíste?) No es mi culpa que insistas en cambiar mi axioma (realismo) con mi incógnita (velocidad).
¿Qué tan rápido podría un "cambiaformas" perder masa, de manera realista?
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