¿Qué tan profundo bajo el agua tengo que sumergirme para estar a salvo de la detonación de una bomba de hidrógeno de 1MT arriba?

Es solo mi suerte típica: descubro y recupero oro por valor de mil millones de dólares en un galeón hundido el mismo día que mi archienemigo decide detonar una bomba de hidrógeno de un megatón justo encima de mi nave de superficie principal. Afortunadamente, mi archienemigo no pudo resistir la tentación de regodearse, así que me lo hizo saber con anticipación, solo para contarme mi destino.

Mi reacción inicial (quizás no tan valiente) fue correr hacia el sumergible (con todo el oro aún en él) y comenzar a bucear sin decírselo a nadie de mi tripulación de superficie. (Llevé al Sr. Bigotes conmigo, por supuesto). ... Hmm, por el lado positivo, mis costos de mano de obra para la misión están a punto de bajar muchísimo.

Ahora necesito moverme horizontalmente lo antes posible (el archienemigo seguramente enviará a sus secuaces detrás de mí). Desafortunadamente, solo puedo sumergirme o moverme horizontalmente, no ambos (lo sé, un diseño terrible , pero es un mal momento para señalarlo), así que necesito saber qué tan lejos tengo que sumergirme para estar perfectamente seguro antes de cambiar al modo de movimiento horizontal. .

¿Es posible escapar de una bomba de hidrógeno buceando en un submarino? Si es así, ¿a qué profundidad debo ir?

¿La bomba nuclear es una ráfaga de aire (sobre el agua) o está en el agua? Si el aire explota, la onda de choque golpeará la superficie del agua y rebotará en su mayoría, lo que significa menos onda de presión bajo el agua. Si la bomba nuclear está en el agua, la onda de presión será mucho mayor. Para referencia: en.wikipedia.org/wiki/Underwater_explosion
@AndyD273 Está en el aire, sobre la nave de superficie.
La próxima vez, llama antes si vas a romper una cita... una mujer despreciada es algo terrible, pero ¿un dispositivo de un megatón?
@Tucídides, ella también pulsó mi auto
Creo que XKCD tiene la respuesta aquí.
¿No deberías preguntar esto en Física ?
@thedarkwanderer, lo haría, pero la experiencia pasada sugiere -5 votos en 5 minutos, seguidos de exilio a WB.
Enlace bastante barato para que su otra pregunta supere los 100;) Si no hubiera votado ya por ella, habría hecho un punto para no hacerlo.
@SerbanTanasa, todo depende de cómo se haga la pregunta ... "¿qué tan efectiva es el agua como escudo contra un dispositivo nuclear de explosión de aire?"
así que solo tengo que preguntar: ¿cómo es esto de la construcción del mundo?
No me importa si esto parece estar un poco fuera de tema; el gato se salvará, por lo que esa pregunta está totalmente bien. Y es algo interesante.
@Samuel, culpable de los cargos. Enlace ofensivo eliminado.
@HorusKol, que pueda estar en el tema de Física no significa que esté fuera de tema aquí. La pregunta debe juzgarse sobre si encaja o no aquí. Creo que lo hace.
@bilbo_pingouin Nunca dije que estaba fuera de tema aquí, solo que no sería difícil publicar una versión sobre el tema en Física...

Respuestas (6)

La profundidad puede no ser tu amiga, pero el número de capas sí lo es. Cuando la onda de choque golpea la superficie del agua, gran parte se refleja, pero parte de la onda de choque se transmite. ¿Cuánto cuesta? Resulta que escribieron un libro al respecto :

Como se discutió por Henderson et al. (1990), cuando una onda expansiva entra en contacto por primera vez con una capa de agua, una gran parte de la energía incidente se refleja hacia la fuente debido a la falta de coincidencia de impedancia en la interfaz aire-agua. La energía restante, que se transmite a través de la capa de agua, forma la onda de choque débil observada y el aumento de presión inicial resultante. Para las condiciones experimentales consideradas aquí, la sobrepresión inicial de la explosión se mitiga hasta en un 80 %. Esto indica que una lámina de agua puede ser un mitigador de explosiones de emergencia eficaz.

En este caso, el explosivo era 48,4 g de PETN (página 14), pero no tengo ninguna razón para esperar que una onda de choque se comporte de manera diferente a otra.

Entonces, ¿qué tan lejos tienes que estar? Bueno, no han escrito un libro sobre eso, pero escribieron un archivo de texto al respecto. Me estoy poniendo un poco nervioso por la atención que ha recibido este problema...

 Blast effects of nuclear bomb (this is for an 80 col. printout)
 All distances to effect in miles.   Note: airburst distances in ( )
 Airburst for optimum damage for that effect, since the height of airburst
 changes these figures represent worst case.  See example for fixed height 
results.

MT        1psi      1.5       3         6         10        30 overpressure
0.2       4(7.5)    3(6)      2(3.4)    1.3(1.8)  1(1.2)    .55(.6)
0.6       6(11)     4.5(9)    2.8(5)    1.8(2.6)  1.4(1.7)  .8(.9)
1.0       7(13)     5.5(10.5) 3.3(6)    2.2(3.2)  1.6(2)    .95(1.05)
5         12(23)    9(18)     5.5(10)   3.7(5.5)  2.7(3.5)  1.6(1.8)
20        19(35)    14(28)    9(16)     6(8.5)    4.3(5.5)  2.5(3.4)
(Update note: the 5 & 20 Megaton bombs only existed in old Soviet Bear and 
Bison class bombers and have been replaced with more modern 1 Megaton bombs.
The old US Titan missiles with their 9 Megaton bombs were scraped during late
1987 and early 1988)

...

Examples of damage (from SURVIVING DOOMSDAY -Clayton, from tables in THE
EFFECTS OF NUCLEAR WEAPONS 1977 -Gladstone) 
0.5 psi Private airplanes damaged but flyable, windows have light damage 
1.0 psi Windows heavily damaged, wood frame houses lightly damaged 
1.75 psi Some, but not all, glass shards capable of penetrating abdominal wall.
2 psi Human body thrown hard enough to cause incapcitating injuries if standing
3 psi Human body thrown hard enough to cause 1% fatalities if standing up.
4 psi Forest road impassable due to fallen trees.
5 psi Wood frame house collapse, 1% of eardrums rupture (in the elderly) 
6 psi Human body thrown hard enough to cause 99% fatalities 

De este cuadro, 6 psi es suficiente para una tasa de mortalidad del 99%. Estás en un sumergible, así que hay 6 psi en el aire del submarino. El reflejo de la superficie significa que necesita 5 veces esa presión de onda de choque (recíproco del 80%), que es de 30 psi, lo que sugiere que se necesita una distancia de 0,95 millas. Sin embargo, hay más en esto, porque tienes dosdesajustes de impedancia. Uno de aire a agua y otro de agua a aire. Estos efectos se acumulan, lo que significa que necesitas 25 veces más presión en la superficie para que te afecte. Por lo tanto, necesitaría una onda de choque de 150 psi golpeando el agua para alcanzar los 6 psi esenciales. Si miramos la mesa, esa presión es notablemente difícil de alcanzar. Obviamente, la mesa no llega tan lejos, pero estaría tentado de adivinar que es alrededor de 0.1 mi, o alrededor de 500 pies. Como punto de comparación, Little Boy, la bomba lanzada sobre Hiroshima, fue detonada a 1.968 ± 50 pies. No jugaré juegos de CONOPS con armas nucleares, pero supongo que cuando la onda de choque golpea la superficie del agua, ha ido lo suficientemente lejos como para estar por debajo del nivel mágico de 150 psi.

¿Qué hay de la radiación? Pedazo de pastel. De nuestro sitio hermano :

Sabemos por la industria de la energía nuclear que las piscinas de almacenamiento de combustible gastado son lugares bastante seguros para estar, en cuanto a la radiación. En realidad, es seguro nadar en ellos, hasta cierto punto, porque los buzos humanos los revisan de forma rutinaria. Simplemente no pueden acercarse demasiado al combustible gastado.

Usamos estas piscinas para almacenamiento a corto plazo porque el agua es un muy buen escudo contra la radiación. ¿Que bien? Pues bien, según un informe sobre el tema preparado para el DoE allá por 1977, una capa de agua de 7 centímetros de espesor reduce a la mitad la radiación ionizante (rayos y partículas) que se transmite a través de ella (el resto es captado o moderado a energía no ionizante niveles, principalmente calor).

Teniendo en cuenta que puede contener la respiración y sumergirse a 700 cm en un abrir y cerrar de ojos, la radiación no será un problema para ningún sumergible.

La radiación podría no ser un gran problema de todos modos, debido a que la bomba es una bomba de hidrógeno. Utiliza un componente de fisión, pero probablemente sea más pequeño que una bomba de fisión completa. Fusion no liberará radiación.
Creo que citaste el sitio hermano equivocado: what-if.xkcd.com/29
Sin embargo, dudo que el sumergible se encoja de hombros con 6 PSI. Sobrevivir a la explosión es un pequeño consuelo cuando te ahogas.
Ah, una pregunta si no te importa: ¿tomaron en cuenta los efectos de la capa térmica? Eso es importante para el sigilo del sonar, porque refleja ondas sónicas (simplificado), entonces, ¿una capa térmica también ayudará a rebotar en esa onda de choque?
@ConfusedMerlin No, no lo tomé en cuenta para eso. Los límites aire-agua fueron buenos para la reducción del 80% en la prueba experimental que hicieron. El límite de temperatura sería más complicado, así que no lo busqué.
@TimB Oh, sí que pueden. El cuerpo humano es capaz de hacer algunas cosas asombrosas en un apuro. Si el nadador promedio puede alcanzar los 3 m de forma recreativa (aproximadamente el fondo de una piscina), solo piense en lo que puede hacer con el estímulo de una bomba de hidrógeno literalmente colgando sobre su cabeza. Es posible que tenga algo de barotrauma en los oídos si se olvidó de despejarlos en su pánico.
En la profundidad de buceo libre. He buceado fácilmente a una profundidad de 10 m en el océano. Para una profundidad de 4 m, puedo holgazanear en el fondo durante 30 segundos (60 segundos si estoy muy motivado). Pero solía ser un nadador competitivo. No estoy seguro de la población en general.
@Fax Esa sería una pregunta interesante, creo. 6 psi no es mucho para un submarino que está diseñado para soportar más de 600 psi, pero ese 6 psi es una onda de choque, que es muy diferente de una buena acumulación de presión lenta. Eso es aproximadamente un nivel de presión de sonido de 250dB.
@TimB: Aquí tenemos piscinas de 4,5 m, y sumergirse hasta el fondo es, literalmente, un juego de niños. Soy un nadador bastante promedio, pero apuesto a que puedo hacer 7 m.
@CortAmmon: La cantidad de investigación realizada en ondas de choque nucleares en el agua se debió (también) a que las armas nucleares tácticas son un gran arma antisubmarina. Especialmente cuando se detona bajo el agua (para eliminar el reflejo de la superficie de la ecuación), un par de kt de ojiva puede matar submarinos en un radio bastante considerable...
Sí, tal vez estoy pensando que es más profundo de lo que es. Sé que los récords para buzos libres sin aletas de peso constante están alrededor de los 70 m, por lo que esperar que personas razonablemente en forma y saludables alcancen el 10% de eso no es descabellado.
Hay un problema con el enfoque de buceo; Saldrás a la superficie en una lluvia radiactiva hirviendo y usar un traje de plomo en el océano no es una buena idea.
@KiranLinsuain: Dudo que haya mucha ebullición cuando salga a la superficie, ya que la radiación térmica de la explosión no es persistente y hay mucha agua para disipar la energía térmica. Y, de hecho, salir a la superficie rápidamente puede hacer que escapes de la mayor parte de las consecuencias: las explosiones en la superficie del agua no dan como resultado la irradiación de tantas partículas grandes , por lo que la primera de ellas tarda más en volver a flotar. Entonces, salga a la superficie rápidamente, evacúe las instalaciones en dirección contraria al viento, descargue su embarcación en la primera oportunidad y tome algunas pastillas de yodo...
Para la radiación, en Świerk, reactor experimental polaco, utilizan 7 metros de agua como su "regla general" sobre la protección contra el núcleo en funcionamiento. Por supuesto que calculaban cosas, y las miden todo el tiempo. Funciona. Así que tus 700 cm tienen mucho sentido.

Cuanto más cerca del agua esté cuando se apaga, más energía se le distribuye. El aire es un medio 'compresible', por lo que un cuerpo puede desviar parte de la onda de presión a su alrededor . Sin embargo, el agua no lo es. El aire permite que la metralla y los escombros viajen y se conviertan en proyectiles peligrosos. En el agua, es al revés, el agua reduce significativamente la velocidad de los proyectiles y las "partículas radiactivas", sin embargo, transmite mucho más de la onda de presión directamente.

Es como la diferencia entre tomar un resorte largo y empujar a alguien para tratar de derribarlo versus tomar un poste de acero y empujarlo. El poste de acero tiene una transferencia mucho más directa de la energía aplicada.

cotizado

Si te paraste fuera del alcance de la metralla para que explote una granada de mano, es probable que permanezcas ileso. Si estuviera al mismo rango de una explosión submarina, la onda de presión probablemente lo mataría [fuente: Landsberg]. Cuando la ola alcanzara tu piel, te atravesaría. Después de todo, poco de su poder se reflejaría porque la densidad de tu cuerpo es similar a la del agua. La ola golpearía las bolsas llenas de aire de su cuerpo y comprimiría instantáneamente los gases allí, lo que posiblemente resultaría en vasos sanguíneos bloqueados, pulmones rotos, tejidos internos desgarrados e incluso hemorragia cerebral. Las olas que golpean la superficie del agua o el fondo de la piscina rebotarían, infligiendo aún más daño. Explore los enlaces en la página siguiente para obtener más información sobre las explosiones, el cuerpo humano y cómo sobrevivir a otros encuentros peligrosos.

Esto implica que tendrías que estar más lejos de la explosión que si estuvieras en la superficie del agua. Eso también con la expectativa de que estuviera al menos parcialmente sumergido cuando detonó la ojiva.

El agua no se comprime bien y cuanto más profundo vaya, más presión hay en el casco, ahora agregue una gran explosión 'empujando' el agua hacia abajo aún más, intentará colapsar todas las bolsas de aire para ayudar a 'aliviar' la presión. Su pequeña lata necesitaría ser extra fuerte. Supongo que estar un poco bajo la superficie y viajar tan rápido y lejos de la zona cero sería su mejor oportunidad de supervivencia.

Yendo directamente hacia abajo, está agregando más presión de agua, lo que hace que su submarino se acerque cada vez más a sus tolerancias. y manteniéndolo en línea directa con la onda de presión. Yendo directamente debajo de la superficie, cambias el ángulo de 'ataque' muy rápidamente mientras corres. si sopla por encima de la superficie, el ángulo de reflexión se vuelve más fácil para que el agua se desvíe cuanto más te alejes. Si sopla bajo el agua, puede moverse más fácilmente con el agua o puede ser desviado fuera del agua, como pus de un grano.

Así que mi WAG está a unos 10 pies de profundidad y sale lo más rápido posible. Trate de estar a una milla de distancia o más si puede.

Dado que la bomba está detonando sobre la superficie del agua (ver comentarios sobre la pregunta), la onda de presión a través del agua será mínima. Nuevamente, debido a la compresibilidad del aire y la falta de ella en el agua.
@ Draco18s sí, eso se agregó más tarde. Pero todo lo que haría con mi recomendación reduciría lo lejos que debe estar para estar 'seguro'
Cierto, lo sería.
no se agregó más tarde
@SerbanTanasa Entonces no puedo leer.
La evasión horizontal tiene la ventaja de que la presión del casco debido a la profundidad se minimiza, por lo que si se rompe el casco, el submarino no colapsa como una lata debajo de un elefante, y la falla del casco es MUCHO más fácil de sobrevivir. Además, aún puede tener la oportunidad de llegar a la superficie para desplegar su hidroala de escape.

Probablemente no puedas escapar bajando.

Pero esto depende de la profundidad para la que fue diseñado su barco.

Este documento proporciona ecuaciones para calcular el psi de una bomba equivalente de TNT variable a una profundidad variable bajo el agua (en pies, lo siento) de la explosión en la superficie.

PAGS = 0.7 2.16 × 10 4 ( W 1 / 3 R ) 1.13

Dónde PAGS es la sobrepresión en psi, el coeficiente 0.7 es la atenuación por estar sobre la superficie, W es el peso de la carga en libras, y R es el rango en pies.

Las preguntas se derivan empíricamente de estos datos:ingrese la descripción de la imagen aquí

En tu caso, para una bomba de 1MT, las cosas no pintan bien . Su barco probablemente pueda sumergirse al menos 1000 pies bajo el agua (para recolectar el oro). En agua de mar eso es alrededor de 460 psi. La sobrepresión de una detonación de superficie de 1MT a 1,000 pies bajo el agua es de más de 1,100 psi. Por lo tanto, a menos que su sumergible tenga un factor de seguridad de presión de más de tres veces la profundidad operativa, es poco probable que sobreviva.

No sé su profundidad planificada, pero estimaré que tiene un factor de seguridad del 20%. Dada esa información, puedo ver que si diseñó para 3,240 pies y se sumergió a esa profundidad, la sobrepresión estaría dentro de sus márgenes de seguridad.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tenga en cuenta que la línea azul solo parece estar volviendo a subir porque la sobrepresión adicional ha dejado de disminuir más rápido que el crecimiento de la presión al aumentar la profundidad.

Estas mesas parecen ser para una explosión submarina. El OP indicó que la explosión está por encima de la superficie, ¡lo que debería ayudar bastante!
@CortAmmon Verifique el papel, es para detonaciones superficiales. Las lecturas de presión en el gráfico son, por supuesto, bajo el agua.
Interesante. Eso lleva a la pregunta de si hay efectos de campo cercano de una explosión en la superficie que no aparecen en un estallido en el aire, transmitiendo más de la onda de choque hacia abajo. ¡Los números de explosión en el aire con los que trabajé arrojaron resultados radicalmente diferentes!
Ah, estaba buscando algo así; por alguna razón, solo probaron submarinos con la prueba submarina en Bikini. El lanzado desde el aire solo hablaba de naves de superficie.

Un factor que aún no se ha discutido: suponiendo que sobrevivas a la explosión y la radiación, etc., ¿qué haces a continuación? Tu nave está destruida y estás en un pequeño sumergible de corto alcance a millas de tierra. Incluso si los grupos de rescate notaron la explosión (y las probabilidades son que algún cuerpo notara una bomba nuclear de 1 MT ), naturalmente asumirían que nada podría haber sobrevivido. La nave estaría en millones de pedazos, pasarían años antes de que alguien notara que los restos del sumergible no estaban presentes entre los escombros. Además, mencionó que había secuaces buscándolo y que harían todo lo posible para obstaculizar cualquier posible esfuerzo de rescate.

Su sumergible eventualmente se quedaría sin combustible, en realidad no están construidos para viajes largos por mar. Incluso el proceso de sumergirse y volver a la superficie requiere energía para alimentar el submarino, y sin el barco para recargar y reabastecer de combustible, su vehículo pronto estará muerto en el agua. Y supongo que no tuviste tiempo de empacar un desalinizador de agua y raciones para unas pocas semanas allí. Sin mencionar el equipo de navegación, por lo que es posible que ni siquiera sepas en qué dirección ir para encontrar la tierra más cercana. El aire también sería un problema. No puedes permanecer bajo el agua para siempre, pero salir a la superficie para reabastecerte de aire corre el riesgo de ser descubierto por los secuaces del villano. Su pronóstico más probable en este punto sería una muerte lenta por asfixia, sed y/o inanición.

Supongo que será una carrera entre sus secuaces y mis secuaces restantes.
@SerbanTanasa Sí, definitivamente alguien intentaría salvarte después de que traicionaste a tu tripulación.
@KiranLinsuain, los minions más prácticos podrían considerar el hecho de que Serban todavía tiene el oro en su sub, y ahora hay menos cabezas para dividir.

Estoy pensando que la mayoría de los barcos de superficie son más rápidos que los sumergibles, especialmente los que están cargados de oro. :)
Es poco probable que el villano le dé tiempo suficiente para correr en la superficie, en cualquier caso.
Sospecho que uno tampoco podría sumergirse lo suficientemente rápido como para salir del alcance. Una bomba nuclear de 1MT en la superficie, o cerca de ella, va a vaporizar una gran cantidad de agua, posiblemente solo convirtiéndola en hidrógeno y oxígeno, además de todos los demás fragmentos disueltos.

La radiación que no está descomponiendo la materia cercana en sus átomos componentes va a volar a través de cualquier medio que haya interpuesto, por lo que suponiendo que las ondas de choque primarias y secundarias no aplasten o dañen su sumergible, definitivamente querrá verificar su dosímetro para ver qué tipo de vida útil puede esperar en sus órganos, se supone que las lesiones por radiación son algunas de las lesiones internas más dolorosas.

Querrías estar a varios kilómetros de distancia como mínimo.

Ay, mi hígado acaba de votar a favor.
El agua es en realidad bastante excelente para bloquear la radiación. Un par de pies debería ser suficiente .
@DevSolar, es probable que los primeros pies se vaporicen con la explosión, junto con mis empleados, jeje
El agua es excelente para bloquear neutrones térmicos y adecuada para bloquear EM de longitud de onda larga, sin embargo, cuanto más corta se hace, más profundidad necesitas. Los rayos gamma son tan cortos como parece, necesitas más de 40 pies para evitar quemarte con el sol. Las barras de combustible gastado no tienen nada útil en común con una explosión termonuclear. Las barras de combustible gastado tienen una actividad relativamente baja, pero en comparación con cualquier arma, su actividad es efectivamente cero. [redondeado] :)

Incluso si escapó de la explosión, las posibilidades de escapar de los isótopos radiactivos son probablemente muy poco probables, pero digamos que lo hizo. Técnicamente, viviría un poco más que los directamente afectados. Sus posibilidades de supervivencia dependerán de qué tan rápido pueda obtener tratamiento médico, suponiendo que tal tratamiento exista. La radiación se propaga más rápido que un incendio forestal, puede cubrir una manzana completa en segundos a lo largo de varios cientos de kilómetros, e incluso puede encontrar que tomar un baño de ácido es una muerte más pacífica que verse afectado por la radiación. Si puede afectar a las partículas de aire, puede estar seguro de que los efectos sobre las moléculas de agua realmente no pueden protegerlo. Aunque supongo que la explosión de un submarino nuclear causaría que el cuerpo de agua se contaminara durante los próximos mil años.

Bienvenido a worldbuilding.SE La lluvia radiactiva de una explosión en tierra termina concentrada en un nivel: el nivel del suelo. En una explosión a base de agua, se esparciría por toda la columna de agua, reduciendo significativamente su intensidad. Creo que si el agua fuera la profundidad del océano, la contaminación sería insignificante. Recuerde que muchas pruebas de bombas nucleares se llevaron a cabo en la década de 1950.
En realidad, ¡el agua lo protege bastante bien!