¿Qué sucederá si la salida de una puerta NO se inyecta de VUELTA a su PROPIA entrada?

No se autoalimenta Gat

Not-gate, si obtiene una entrada 0 (Off), da una salida 1 (On). Y si obtiene una entrada 1 (Encendido), devuelve una salida 0 (Apagado).

Ahora, si pudiera devolver la salida a la entrada de la puerta no, ¿qué sucedería? Si la puerta recibe una entrada de 1, está dando una salida de 0, y luego, si está recibiendo una entrada de 0, está dando una salida de 1.

La situación suena -como un modelo físico- de una "auto-contradicción" (auto-falsa) (como cuando un niño con un ataque de fiebre -Bertrand Russel esperando ser engañado por su hermano, preparándose contra todos los trucos posibles, Bertrand Russel's hermano convirtió a Bertrand en un tonto de abril al hacer "no-tonto de abril" en absoluto; y si el hermano de Bertrand usa algún truco de tonto de abril, Bertrand no será engañado, y si el hermano de Bertrand no usa el tonto de abril, eso significa que Bertrand ha sido engañado. abril-engañado por-su hermano).

Ahora, ¿qué sucederá en el caso del hardware real llamado puerta NOT ?

ASUMO las posibilidades;

  1. la puerta siempre permanecerá como salida 0 (apagada).

  2. la puerta siempre permanecerá como salida 1 (activada).

  3. La puerta estará "PULSANTE"; una vez que saldrá 1; en el momento siguiente, después de recibir la señal 1 (encendido), dará una señal de Cero (apagado), y el ciclo seguirá funcionando una y otra vez. La frecuencia de esta oscilación dependerá de las características físicas del componente del circuito.

  4. el circuito se dañará (debido a alguna corriente anómala, sobrecalentamiento, etc.) y pronto dejará de funcionar de forma permanente.

¿Pasará algo dentro de estos supuestos?

PD. Estoy pensando en este-problema desde mis tiempos de escuela, pero desde que todavía no sé, cómo ensamblar una puerta no en un circuito, dónde se pueden comprar, etc; Todavía no pude probarlo experimentalmente.

Deberías cambiar tu 'seudónimo' por Siempre aprendiendo”. SIEMPRE hay cosas que aprender, SIEMPRE cosas que no entendemos, siempre cosas que no se comportan como esperamos y de manera diferente a otras cosas aparentemente similares o incluso idénticas.
@RusselMc Exactamente por eso elegí mi seudónimo Siempre confundido. Como dijo Niels Bohr: "No tengo respuestas para todas las preguntas, pero tengo preguntas para todas las respuestas". Para mí, estar confundido no es una culpa . Más bien, si alguien a mi alrededor se siente confundido (en un sentido serio, sin bromear ni criticar), me enorgullezco de que las personas estén pensando activamente en un problema intrincado. Bueno, estoy pensando en cambiar en pen nem (¿Es útil o confuso identificar mis acciones anteriores? Por cierto), esperaré la respuesta de algunos otros usuarios, para entender, si salió mal la "pretención". .. Yo también soy autista.
@Russel Lea y responda en la respuesta a su comentario. Gracias
¡Cualquier seudónimo basado en algo que dijo Niels Bohr es aceptable! :-). Soy un estudiante perpetuo. Nunca SABEMOS nada sobre la realidad, solo logramos mejores modelos o modelos que parecen mejores por ahora. Demasiados científicos no conocen esta gran verdad :-(. | "Todos los modelos están equivocados. Algunos modelos son útiles" - George Box. -> TODAS nuestras ideas son "modelos".
Toda la cita que dijiste... No había-leído tantas cosas... pero esas ya funcionan en mi subconsciente. Y no solo cosas simples... Yo (nosotros) tuve (nosotros) una dolorosa experiencia escolar para "creer" a la fuerza las afirmaciones de la teoría de la relatividad, que no podía aceptar, y me mantuvo en una nube de creer y no creer. Mi seudónimo también lo refleja... es decir; todo lo que estoy leyendo, comentando, etc. no es el final... en todas partes puede existir una trampa oscura e invisible... y estoy tratando de estar alerta.
Cualquiera que sea la causa, he elegido mi seudónimo; no hay nada "fingido", todo es directo. Pero si encuentra alguna posible "pretensión" o "suposición social" rígida, no dude en escribirme. Sea lo que sea que conserve o cambie mi seudónimo, necesito saberlo. (Y gracias. Y otra-gracias por informarme sobre las citas).
Un nombre de usuario también se llama identificador. Así que AlwaysConfused es un identificador.
Eliminar sugerencia de todos los comentarios OFF-TOPIC. Información esencial como citas que he copiado (con total respeto), y luego las guardaré en mi página de perfil. Ayude a los lectores a concentrarse en lo que están buscando.

Respuestas (7)

Lo que suele pasar son los casos 3. o 5.

No has definido el caso 5 :-)

    1. La entrada-salida unida se ubicará en algún voltaje cerca del medio del suministro.

74HC14: Cuando se utiliza una puerta disparada por Schmitt, es casi seguro que se producirá una oscilación.
Suponga que Vin-out inicialmente = bajo = 0.
Cuando la entrada = 0, la salida pasará a 1.
El tiempo para hacer esto es el retraso de propagación de la puerta (generalmente ns para nosotros, según el tipo).
Cuando la salida comienza a subir, la tasa de cambio será afectada por la carga.
Aquí, la carga es la capacitancia de entrada de la compuerta + cualquier capacitancia de cableado perdido impulsada a través de la resistencia de salida de la compuerta y cualquier resistencia de cableado.
Cin_gate está en la hoja de datos y puede ser del orden de 10 pF (varía según la familia).
En una capacitancia de cableado de PCB será baja.
En esta situación, la inductancia en serie también puede tener un efecto pequeño, pero generalmente tan pequeño que se puede ignorar. La resistencia de salida varía ampliamente con el tipo de puerta.
Muy aproximadamente Rout_efective = V/I = Vout/Iout_max.
por ejemplo, si dd = 5 V, Iout max = 20 mA, entonces Rout ~~~= 5/0,020 = 250 ohmios. Esto es muy dinámico pero da una idea.

Cuando Vout = 1 ha llevado a Cin a un nivel alto a través de Rseries + Rout, la puerta verá VIn = 1 y comenzará a cambiar a Vo = 0. Después de un retraso de propagación, la salida comienza a caer.
Y así continúa.

74HC04 : Cuando se utiliza una compuerta no disparada por Schmitt, la oscilación PUEDE ocurrir por el mecanismo anterior, pero es más probable que la compuerta se asiente en un modo lineal con Vin-Vout a aproximadamente la mitad del suministro.
Los pares internos de transistor-interruptor que están destinados a tener una salida alta o baja la mayor parte del tiempo pueden mantenerse en un estado intermedio. Esto puede conducir a un alto consumo de corriente y puede conducir a la destrucción de IC, pero también puede que no.


Como guía:

Hoja de datos del inversor 74HC04 Retardo de propagación ~~= 20 ns Hoja de datos del inversor 74HC14 Retardo de propagación ~~= 35 ns

El retraso de propagación de 74HC14 es aproximadamente un 50% más que para 74HC04, pero la histéresis de la puerta de entrada del disparador Schmitt significa que Vin tarda un poco más en aumentar, por lo que probablemente signifique un retraso general de aproximadamente el doble para la puerta disparada por Schmitt.

Si Cin = 10 pF y Rout = 250 ohmios, entonces la constante de tiempo de Vout impulsa Cin = t = RC = 250 x 10E-12
~~= 3E-9 = 3 ns.
Los pares de números a continuación separados por "/" son para 74HC04 / 74HC14 Como el retraso de propagación ~= 20/40 ns ('04/'14) (consulte la figura 6 en la hoja de datos 74HC04), luego el tiempo total de bajo a alto y de bajo a alto para 1 ciclo de oscilación es quizás 50/100 ns, por lo que se sugiere una oscilación de alrededor de 20/10 Mhz. En la práctica, esto se siente quizás "un poco alto" para el 74HC14, pero es probable que la oscilación en el rango de MHz no tenga otras cargas a 5V. El 74HC04 probablemente no oscile, pero si lo hace probablemente lo hará a una frecuencia más alta.

Nota: La compuerta Schmitt oscilará a una frecuencia más baja debido a un retraso de propagación más largo y porque los umbrales alto-bajo están definidos y separados por el voltaje de histéresis, por lo que Cin tarda un poco más en cargarse. La puerta que no es de Schmitt probablemente oscilará más alto si oscila, pero es más probable que entre en un modo lineal, posiblemente con una oscilación de baja amplitud superpuesta.

_____________________________________________

¿Qué hay adentro?:

Mario ha mostrado el diagrama conceptual de un inversor simple como un 74C04. Estas fueron algunas de las primeras compuertas CMOS, pero la unidad de salida baja era "molesta" y pronto llegaron las compuertas almacenadas en búfer con más unidades. Para obtener la unidad de corriente adicional, tienen una etapa de salida de alta corriente separada de la etapa de entrada. Como ambos invierten, el resultado general NO es un inversor, por lo que agregan una tercera etapa de inversión para obtener la inversión general. El resultado final es "un inversor" externo y una caja negra de casualidad desconocida cuando se maneja de forma semianalógica.

Para el 74HC04, el siguiente diagrama es como se muestra en las hojas de datos de
Fairchild ,
TI y
NXP
, PERO
EN Semi ,
solo para ser diferente, haga que la segunda etapa sea un búfer con una entrada inversora. El resultado es el mismo, lógicamente sabio. Entonces, en general, no hay garantía de lo que sucederá cuando se le permita funcionar de manera semianalógica.

Un inversor de 6 en 74HC04:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tenga en cuenta que esto es solo para la versión basada en ONE CMOS; hay muchas otras versiones de CMOS.

CMOS es el TTL, LSTTL, STTL más utilizado pero original. ECL y más.

5. No lo imaginé porque me quedé con el concepto de que una puerta lógica sigue un comportamiento de interruptor discreto de 2 estados.
@AlwaysConfused solo sigue un comportamiento discreto si se opera dentro de las especificaciones. Si las condiciones están fuera de las especificaciones, entonces la operación a menudo también lo está :-)

lo que estás describiendo se llama un oscilador de anillo

Su salida oscilará con una cierta frecuencia dependiendo del retraso de la puerta de su puerta NOT.

Una puerta NOT perfecta oscilaría con una alta frecuencia infinita.

Dado que no existe un dispositivo tan perfecto, su frecuencia será

F = 1 2 t

donde t es el retraso de puerta de la puerta NOT que utiliza.

OMG responde con tantas posibilidades diferentes y espectaculares. ¿Su respuesta significa que solo los transistores (sin bobinas, condensadores, cristales piezoeléctricos, etc.) podrían actuar como osciladores? ? ¿es eso?
@SiempreConfundido, sí. A menudo, el tiempo de transición de una sola puerta es más corto que el tiempo de subida y bajada. Por lo tanto, es mucho más común, que yo sepa, hacer un oscilador en anillo con 3 o 5 (o más, pero un número impar) de inversores conectados en cascada.
@AlwaysConfused: nunca se puede hacer un circuito sin resistencias, capacitores e inductores, porque todas las conexiones reales hasta cierto punto actúan como los tres. Puede hacer un oscilador con transistores "solo" explotando este hecho, pero si tuviera un transistor "ideal" "perfecto", no podría (pero no existen). Vea el comentario de KarlKarlsom sobre una puerta NOT "perfecta" que tiene una frecuencia de oscilación infinitamente alta.
Como nota, de hecho, puede usar puertas lógicas como componentes analógicos, porque están implementadas en una realidad analógica . Lo que está descubriendo es que el modelo digital simplificado falla en ciertas condiciones límite.
Se hizo +1 por la declaración hermosa "implementada en realidad analógica". Eso da un buen concepto de que no hay una diferencia mágica entre una electrónica analógica y una digital. los estados discretos booleanos son virtuales, que se simulan utilizando componentes analógicos.
Su respuesta probablemente será incorrecta en la mayoría de los casos, o mejor dicho. mal en probablemente la mayoría de los casos. En un mal día quizás en todos los casos :-). Ver mi respuesta para la expansión de esto. La polarización lineal a un voltaje de CC medio es más probable, pero no segura.
@AlwaysConfused No necesita una bobina para construir un oscilador, pero un circuito LC proporcionará una forma de onda más limpia y sinusoidal sin todo tipo de armónicos. Tampoco necesita un cristal a menos que desee estabilidad de frecuencia. Todo lo que necesita es una constante de tiempo que se puede obtener de un circuito RC. Los dispositivos semiconductores tienen resistencias equivalentes y capacitancia parásita, por lo que tiene RC (que es en gran parte responsable del retraso de la puerta), por lo que su inversor puede usarse como un oscilador (aunque puede que no sea tan estable en frecuencia)

Mirando el esquema del transistor, se puede ver que el circuito resultante consta de dos transistores que tienen sus puertas conectadas a sus drenajes. Este llamado transistor "conectado a diodo" actúa como una resistencia no lineal.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Básicamente, termina con un divisor de voltaje y, según las dimensiones reales del transistor, obtendrá un voltaje que debería ser alrededor de la mitad del voltaje de suministro.

Un solo inversor no oscilará ya que no tiene suficiente cambio de fase. Para un oscilador, necesitaría al menos tres inversores en serie.

"No lo haré" es una declaración tan fuerte :-). Estoy de acuerdo en que probablemente no lo hará y no lo hará de manera confiable. Pero no todos los inversores son tan simples. El 74C14 original esencialmente lo era. No en mi respuesta he mencionado las puertas 'HC' en todo momento, estas están amortiguadas para dar más impulso, y conceptualmente tienen 3 inversores en serie dentro del inversor externo PER. La diversión puede suceder. Recambio de fase: los 3 inversores internos pueden gestionar bastante bien el cambio de fase requerido.
Consulte el diagrama conceptual de 3 inversores por inversor para 74HC04 en mi respuesta en la parte inferior y el enlace a las hojas de datos. 74C será conceptualmente como usted muestra y, por ejemplo, TTL LS S ... será ????
@Russell McMahon: sí, claramente depende de lo que incluya en la definición de un inversor. Pero el OP estaba hablando de una "puerta NO", por lo que supuse que consideraba una estructura de inversor muy básica (etapa única, sin histéresis). Sin embargo, una visión más amplia también es muy interesante.
Entiendo su punto, y para fines didácticos está bien, pero en la práctica CMIOS con búfer (HC o más reciente) sería la norma y el estilo C original tendería a usarse en casos especiales.

Esto puede depender de la tecnología, pero al menos una puerta TTL NOT (transistores bipolares) a menudo puede verse como un amplificador inversor de alta ganancia.

Al conectar la entrada a la salida, crea una fuerte retroalimentación negativa, por lo que el amplificador se estabilizará en algún lugar entre 0 lógico y 1 lógico.

Si conecta la entrada a la salida a través de una resistencia, es posible alimentar y amplificar la señal analógica externa.

Los elementos internos de una sola puerta no suelen tener suficiente capacidad parásita (por lo tanto retardan) para producir oscilaciones si se conectan de esta manera. Sin embargo, un anillo de 3, 5 o más puertas puede tener suficiente retraso para generar una señal de alta frecuencia en lugar de entrar en un estado estable.

He visto tales soluciones "analógicas digitales" en estabilizadores de voltaje (muy elegantes: un chip digital estabiliza 5V por sí mismo) y generadores (una cadena de 3 puertas funciona como oscilador, en algún lugar alrededor de 8 MHz) en la antigua literatura rusa. Estos diagramas hacían referencia a los chips de la serie K155 (creo que algo así como la serie antigua de 7400 debería ser el análogo occidental).

No es una respuesta nueva, sino una manera simple de entender ese "punto-5". (eso fue explicado por otros usuarios), con una simple analogía mecánica .

Análogo mecánico de puerta NOT

Una puerta no podría compararse con una palanca, con un punto de apoyo fijo y en reposo en el centro de la palanca. (Como en una tijera).

Si se presiona hacia abajo un extremo (supuesto como extremo de entrada) , el otro extremo (supuesto como extremo de salida) se levanta .

Y por el contrario , si el extremo de entrada se arrebata , el extremo de salida se hunde profundamente .


Suponemos,

Arriba=1

Abajo=0


En este modelo mecánico, no hay una forma simple de unir la entrada con la salida, por lo que vamos a una forma ligeramente indirecta . ...

qué sucede cuando se ensamblan más de 1 no puertas en combinación en serie.

combinación de no puertas en serie

Un número impar de puerta no en serie (bastante como un oscilador de anillo) se comporta como una puerta no única . Mismo-está en nuestro mecánico-representante.


1 Palanca (que contiene 1 fulcro y 2 extremos) = 1 no puerta.


Ahora, dado que esta combinación actuaría como una única puerta no, y su salida podría interactuar con su entrada , así.

retroalimentación con una larga cadena de dicha palanca

Los soportes dibujados solo significan que los fulcros se mantienen fijos en un lugar definido, y la unión de 2 palancas separadas (= separadas, no puertas) se puede mover hacia arriba o hacia abajo.

Entonces, si pudiéramos unir el principio y el final (y pudiéramos dar el sistema adecuado para tolerar el exceso de presión entre 2 palancas vecinas)...

Todo el conjunto formaría un círculo plano; sin extremos en 0 o 1. Pero en...

... 0,5 . La posición intermedia.

Me gusta esto:

Con palanca única

En esta última imagen, la imagen de la izquierda es una sola palanca, representada como el mapa del mundo dibujado en la página 2d, con un poco de Alaska a un lado del extremo este de Rusia, y un poco de Rusia en el extremo. al oeste de Alaska.

En la última imagen, la imagen de la derecha, muestra la posición horizontal plana, con un valor de 0,5.

Si se trata de una puerta inversora sin búfer, sin histéresis , entonces la analogía de la palanca es correcta, y esto conduce a la temida condición metaestable que confunde la lógica digital. Pero si la puerta inversora tiene histéresis (como un disparador Schmitt), entonces el umbral de entrada depende del valor de salida, y la metatabla es mucho menos probable.
+1 para fotos bonitas (al menos). Eche un vistazo a mi segunda respuesta que comenta sobre la publicación de Ben sobre el gato tostado y el científico y señala que en realidad es relevante y algo divertida. (No está destinado a ser tomado como real).

Una puerta normal (no disparador Schmitt) puede verse esencialmente como un tipo de amplificador inversor que normalmente funciona en saturación. Al conectar la salida a la entrada, aplicamos retroalimentación negativa a este amplificador.

Los resultados de esto dependen de la respuesta de frecuencia. Una puerta no de una sola etapa tendrá una respuesta de primer orden y se estabilizará en un nivel en algún lugar entre los dos rieles de potencia.

Una puerta no de tres etapas ("amortiguada") tendrá una respuesta de tercer orden. En frecuencias más allá de la segunda frecuencia de interrupción, esto provocará un cambio de fase de aproximadamente 180 grados, convirtiendo la retroalimentación negativa en retroalimentación positiva. Si la puerta todavía tiene ganancia en esas frecuencias, entonces tendrá un oscilador.


¿Qué es la "respuesta de tercer orden"? ¿Qué es la "frecuencia de segunda pausa"?

Cada amplificador actúa como un filtro de paso bajo. En general, un amplificador de una sola etapa tiene una respuesta de primer orden.

Un filtro con una respuesta de primer orden se puede aproximar mediante dos líneas rectas en un gráfico con una escala logarítmica. En esta aproximación, la ganancia permanece plana hasta que la frecuencia de corte cae a una velocidad de 20 dB por década (~6 dB por octava). Antes de la frecuencia de corte, la entrada está en fase con la salida. Después de la frecuencia de corte, la salida está desfasada 90 grados con respecto a la entrada.

Un filtro con una respuesta de segundo orden tiene dos frecuencias de interrupción y se puede aproximar mediante tres líneas rectas en nuestro gráfico log-log. Nuevamente, en esta aplicación, la ganancia permanece plana con un cambio de fase 0 hasta la primera frecuencia de ruptura. Luego cae a 20dB por década con 90 grados de cambio de fase hasta la segunda frecuencia de ruptura. Finalmente cae a 40db por década con 180 grados de cambio de fase.

Un filtro con una respuesta de tercer orden se puede aproximar mediante cuatro líneas rectas en nuestro gráfico logarítmico en la aproximación después de la primera frecuencia de ruptura, tiene una caída de 20 dB/década y un cambio de fase de 90 grados, después de la segunda frecuencia de ruptura tiene una atenuación de 40 dB/década y un cambio de fase de 180 grados y, después de la tercera frecuencia de interrupción, tiene un desplazamiento de fase de 270 grados y una atenuación de 60 dB/década.

Esta aproximación no es perfecta, en realidad hay una transición más suave de magnitud y fase en el área alrededor de cada ruptura de frecuencia, pero es lo suficientemente buena para nuestros propósitos.

Cuando ponemos tres amplificadores cada uno con una respuesta de primer orden en secuencia, terminamos con un sistema que tiene una respuesta de tercer orden.

¿Qué es la "respuesta de tercer orden"? ¿Qué es la "frecuencia de segunda pausa"?

P: ¿Es útil esta respuesta?
R: Creo que sí. (Algunos pueden no hacerlo :-)).

Utiliza el humor en la forma de la implementación de un chiste muy antiguo, y trata la inversión y la oscilación de una manera análoga al inversor en esta pregunta.

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El recién llegado Ben publicó un enlace a algo que algunos consideraron irrelevante.
En realidad es apropiado y casi útil y también algo divertido.
Siempre confundido informó que el sitio tenía problemas con el cortafuegos: mi sistema, que es (teóricamente) seguro, no se 'quejó' cuando accedí al sitio.

Este enlace que proporcionó Ben es para un video de 40 segundos que muestra a un "científico" experimentando con una tostada con mantequilla y un gato y observando cómo aterrizan. Lo que hace a continuación coincide con una broma estándar. En el fondo, su Igor como asistente está trabajando duro. Tostadas, gato, un poco de cinta adhesiva y el aparato de Igor producen algo relevante para esta pregunta. Implica inversión y oscilación y (posiblemente retroalimentación). Además de una pizca de humor.

Me gusta el experimento de caída de tostadas de ~= 20 mm, y el resultado poco probable.
Eso se aproxima al resumen duro de la pregunta, y quizás al resultado.


Además, Ben señaló "... y produce energía ilimitada". .
Eso tiene sentido en el contexto de brindis + gato, pero no es demasiado relevante para esta pregunta.

Lo siento si esa publicación realmente significa algo... pero eso no estaba muy claro... y no se explicó. Si hay algún valor de esa publicación, y si es posible recuperar la publicación, podría serlo.
Cambié la configuración de los sistemas de seguridad y ahora está bien. En este caso, el sitio web vinculado estaba siendo bloqueado como categoría de "blasfemia". No fue un problema muy serio, porque una configuración estricta a veces puede bloquear sitios web benignos.
@AlwaysConfused El video usa dos "hechos": uno no es realmente un hecho y el otro está más cerca de serlo. (1) Las tostadas o el pan que se caen siempre caen con la mantequilla hacia abajo. Esto PUEDE estar ligeramente sesgado por el peso de la cobertura, pero generalmente no es cierto; se esperaría alrededor de 50:50. (2) Los gatos siempre caen de pie cuando se les cae. - Esto está más cerca de la verdad. Los gatos realizan algunos trucos MUY ingeniosos en múltiples ejes para intentar aterrizar sobre sus pies. Suelen tener éxito. Entonces, el 'científico' hizo el equivalente a un inversor con salida conectada a entrada, como en esta publicación original. ...
... Pegó tostadas o pan con mantequilla, etc., en la espalda de un gato. Al soltar la combinación se torció para que no cayera boca abajo - pero del otro lado hizo lo mismo - gato tostado gato tostado gato tostado.... - así que se agitó en el aire como si no pudiera caer :-). Así que puso el gato+tostadas en la ?máquina e hizo poder con el giro :-) :-) :-). Es relevante en la medida en que ilustra la retroalimentación oscilatoria cuando un "inversor" persigue su cola.
Lo siento, pero en la lista de usuarios hay tantos Ben en la lista de usuarios que no tengo forma de informar correctamente a Ben.
@AlwaysConfused Solo para tu información, parece que tal vez "simplemente estaba de paso", no ha vuelto desde entonces. Él era este Ben . Fwiw, la máquina de acoso de Internet dice que probablemente sea Ben Beattie-Hood de Picnic Software en Australia . Pero, tal vez no. Independientemente, si ve a este Ben, un buen enlace e incluso relevante :-) - gracias.