¿Qué pasaría si el Gran Colisionador de Hadrones colisionara electrones?

Después de leer un poco sobre el Gran Colisionador de Hadrones y sus impresionantes instrumentos para detectar e investigar los resultados de la colisión, queda una pregunta pendiente.

¿Qué pasaría si los científicos usaran leptones en lugar de hadrones?

Especialmente: ¿Qué pasaría si chocaran los electrones?

¿No es intrínseco que todas las partículas consisten en partículas más pequeñas? Con la tecnología actual, ¿podríamos detectarlos?

Sí, muy buena pregunta. Dado que los quarks llevan 1 / 3 y 2 / 3 de la carga del electrón, ¿no parece eso una pista de que puede haber una partícula más pequeña dentro del electrón?
@EduardoGuerrasValera: esa es una idea muy extraña. No conozco a ningún físico que crea que los leptones son compuestos.
Estoy con Kostya en esa respuesta sin mencionar que LEP está perdiendo un punto importante, aunque no creo "¿Sabes sobre LEP?" es suficiente para responder a la pregunta.
@Vibert, siempre que no sea necesario para explicar algo o al menos simplificar los modelos existentes, no es necesario, pero ... Parece un poco sospechoso que el electrón lleve exactamente tres veces la carga eléctrica de un quark.
¡Hola, Mare Infinitus, y bienvenido a Physics Stack Exchange! ¿Podría ser más específico sobre qué aspecto de las colisiones de electrones le interesa? Por ejemplo, "Si el LHC pudiera hacer colisionar electrones, ¿seríamos capaces de detectar sus constituyentes, si es que tienen alguno?" es mucho mejor que "¿Qué pasaría si...?"
@Vibert Hay búsquedas en curso de composición de leptones pdg8.lbl.gov/rpp2012v5/pdgLive/Particle.action?node=S054 sin encontrar nada hasta la fecha.
@EduardoGuerrasValera Bueno, al menos dentro del contexto de las grandes teorías unificadas, las cargas de los leptones y los quarks están fijadas por la teoría de grupos sin invocar ninguna estructura compuesta de leptones. De manera similar, puede defender las relaciones de carga dentro del modelo estándar mediante la cancelación de anomalías, y las condiciones de coincidencia de anomalías imponen restricciones muy fuertes en cualquier teoría de la composición de leptones o quarks. Sin embargo, se han propuesto tales modelos y se han realizado búsquedas independientes del modelo, pero hasta ahora no se ha encontrado nada.
@MichaelBrown: por supuesto. Ese folleto está en mi cajón superior en el trabajo;)

Respuestas (6)

En primer lugar, no se llamaría "el Gran Colisionador de Hadrones ", ¿verdad?
Parece que uno preferiría llamarlo algo así como " Gran colisionador de electrones y positrones ".
En ese caso, definitivamente se necesitaría otra abreviatura para ello. Algo así como " LEP " en lugar de " LHC "...

Ahora, ¿adivinen qué había antes en el mismo túnel ?


Editar: dado que mi travesura se hizo popular, lo elaboraré.

  • Sí, en realidad estaban colisionando electrones y positrones, no electrones-electrones. Principalmente debido a la física más rica de tales colisiones. ( Pero para mi punto de vista teórico: el positrón es solo un electrón que retrocede en el tiempo ) .

  • ¿Por qué el mismo túnel? Quizás sorprendentemente, el túnel se está haciendo cargo de una parte sustancial del costo de un acelerador. Cavar uno nuevo para el LHC definitivamente habría quemado un gran agujero en el bolsillo del CERN.

  • Dado un túnel circular fijo (su radio), en realidad tienes un límite de energía que puedes tener para tus partículas. Debido a la radiación de sincrotrón, consulte la respuesta de @emarti para obtener más información.

  • 27 kilómetros parece ser un límite razonable para el tamaño de un túnel circular. ( En realidad , la gente piensa en 233 km, pero eso me parece una locura ). Así que el próximo acelerador probablemente será lineal y será un electrón-positrón.


PD : ¿Has oído hablar de un colisionador de fotones?

Una colisión electrón-positrón es bastante diferente de una colisión electrón-electrón
@MartinBeckett: parece razonable suponer que OP significaba colisiones e+e- y no ee-. Solo intente dibujar algunos diagramas de nivel de árbol para este último: es un ejercicio divertido, pero no tan bueno en términos de física EW.
@Kostya, ¡buen enlace! (+1) Me engañaste, ya estaba a punto de votar en contra. ¿Por qué se desmanteló la LEP para construir el LHC? ¿No es un desperdicio? ¿No podrían simplemente construir el LHC en otro lugar cercano?
@EduardoGuerrasValera - ¡No había muchos túneles libres de 27 km de largo disponibles! Los colisionadores tienen una vida natural, una vez que han generado un número estadístico de eventos, ya no sirven, los datos aún deben analizarse más a fondo, pero los nuevos colisionadores apuntarán a nuevas energías y nueva física.
@MartinBeckett: ¡Buena respuesta!
@Kostya Tengo mucho que leer ahora, ¡gracias por su respuesta!
Afaik, un colisionador de fotones sería difícil. No tenemos ninguna tecnología factible para acelerar los fotones.
@peterh Sí, lo hacemos. Reverse-compton-dispersarlos de electrones acelerados. sciencedirect.com/science/article/pii/S2405601415005180
@Kostya Dios mío! Y los fotones están descargados -> ¡No hay pérdida de radiación de sincrotrón!
Teórico, ¿es una palabra germanista? :-)

Hay dos puntos para responder a esta pregunta:

  1. Diseño: El diseño del colisionador tendría que ser diferente. Los electrones/positrones en un ciclotrón irradian radiación de sincrotrón cuando son acelerados (que en sí mismo es un dispositivo útil ). Para superar unos pocos GeV, los investigadores utilizan aceleradores lineales, como SLAC . El Colisionador Lineal Internacional propuesto es un diseño destinado a alcanzar energías TeV, cercanas a lo que el LHC ya logra con los protones.

  2. Ciencia: Sí, las colisiones electrón-electrón o electrón-positrón son muy útiles para estudiar la física de partículas. La señal es 'más limpia', ya que los electrones no son partículas compuestas, y es más fácil calcular las secciones transversales. Por el contrario, es muy difícil calcular cómo se desintegrarán dos protones en colisión, con seis quarks, por decir lo menos. Una historia clásica de los colisionadores electrón-electrón y protón-protón que se complementan entre sí fue el descubrimiento del mesón J/psi . La idea general que he escuchado es que los colisionadores protón-protón pueden alcanzar energías más altas, pero los colisionadores electrón-positrón tienden a tener una mejor resolución energética y señales más limpias.

Buena respuesta; para mejorarlo, debe mencionar LEP!
Tenga en cuenta que actualmente hay mucho interés en las colisiones de iones de electrones, aunque principalmente en la frontera de intensidad en lugar de la frontera de energía (para usar la lengua vernácula actual).
No entiendo el punto uno. Ahora usan protones e iones, que también son partículas cargadas. Entonces también irradian radiación de sincrotón, ¿cuál es la diferencia al lado de la masa?
@Noldig La masa es la diferencia clave. La potencia radiada es proporcional a metro 4 (ver la página wiki), por lo que los electrones irradian 10 13 veces más que protones!
Eso está bien, pero para mí el punto uno sugiere que no hay radiación de sincrotrón en absoluto. Tal vez uno podría incluir el comportamiento de m ^ -4 en el awnser y decir que irradiarían mucha más radiación de sincrotrón que protrones.

La razón básica por la que LEP dejó de ir a energías más altas (alcanzó un centro de masa de más de 200 GeV, en la última etapa, LEPII) y el túnel se usó para LHC es la radiación de sincrotrón .

Tenga en cuenta que la potencia radiada es proporcional a 1/m^4

No es posible alimentar un haz circular de electrones con la energía necesaria para elevarlo a energías más altas en el radio de LEP, es un juego perdido. La energía se destinaría a alimentar la radiación de sincrotrón. La razón por la que se puede usar el mismo radio para protones de energía mucho más alta es la relación entre las masas de electrón y protón.

La radiación de sincrotrón no está presente en los colisionadores lineales y es por eso que el próximo acelerador de electrones y positrones será un colisionador lineal, el ILC .

Editar

¿Qué pasaría si los científicos usaran leptones en lugar de hadrones?

Ha sucedido en LEP y LEPII con electrones en positrones. Si la dispersión no es elástica aparecen muchos hadrones, leptones y bosones Z. Los datos de LEP confirmaron los cálculos del modelo estándar para partículas elementales con gran precisión.

Especialmente: ¿Qué pasaría si chocaran los electrones?

del párrafo anterior, el modelo estándar predice lo que sucedería si los electrones se dispersaran sobre electrones: también aparecerían todas las variantes de las posibilidades del diagrama de feynman.

Especialmente: ¿Qué pasaría si chocaran los electrones?

En caso de que realmente quisieras decir electrón sobre electrón (y no electrón sobre positrón): para una máquina de 'descubrimiento' es útil tener un estado inicial que sea 'neutro' en todos los aspectos: sin carga neta (electrones y positrones tienen carga opuesta; los protones no solo contienen quarks sino también una cantidad significativa de antiquarks y gluones), sin sabor neto de leptones, etc.

Hasta ahora, el sabor del leptón se conserva casi por completo, por lo que un colisionador ee produciría predominantemente estados finales con un número de sabor de dos electrones, lo que sería bastante poco natural para una nueva partícula fundamental.

¿Qué pasaría si los científicos usaran leptones en lugar de hadrones?

Otros han señalado que esto sucedió hasta el año 2000 en el túnel LHC (LEP) y está limitado por las pérdidas de radiación de sincrotrón (mientras que el LHC está limitado por los campos alcanzables en los imanes de flexión).

También existe el concepto de un colisionador de muones que tendría características similares a un colisionador e+ e- (conocido momento inicial de estado cuatro, etc.) pero esto es tecnológicamente muy desafiante, principalmente debido al tiempo de elevación del muón de solo dos microsegundos. Sin embargo, por ejemplo, permitiría medir la masa de la partícula de Higgs con una precisión de keV si recuerdo bien (a través del escaneo de la energía del haz, similar a la determinación de la masa y el ancho de decaimiento de la partícula Z en LEP).

¿Qué pasaría si los científicos usaran leptones en lugar de hadrones?

Irían en la dirección opuesta: los electrones tienen la carga opuesta a los protones. El LHC no usa electrones porque los protones son 2000 veces más pesados, por lo que obtienes mucha más energía en la colisión.

Especialmente: ¿Qué pasaría si chocaran los electrones?

No mucho, rebotaban entre sí. Los electrones (hasta donde sabemos) no se separan (y no a estas bajas energías)

¿No es intrínseco que todas las partículas consisten en partículas más pequeñas?

Probablemente no. No conocemos ningún componente de un electrón, pero tampoco sabemos por qué debería tener la misma carga que un protón cuando no está hecho del mismo material, por lo que no aceptaría ninguna apuesta.

Con la tecnología actual, ¿podríamos detectarlos?

Entonces lógicamente esas serían las partículas más pequeñas que podríamos detectar... y así sucesivamente....

@MareInfinitus: alguien que esté más familiarizado con el LHC estará presente para brindar una mejor respuesta pronto, pero es un domingo por la noche en el CERN.
"Los electrones (hasta donde sabemos) no se separan (y no a estas bajas energías)": ¡Tengo miedo de imaginar qué son las energías "altas"! Por ejemplo: slac.stanford.edu/cgi-wrap/getdoc/slac-pub-7436.pdf
¡Si el electrón tiene componentes, debe romperse con "algo" de energía! Y si no es así, necesita una buena explicación de por qué tiene la misma carga que los quarks.

Esta es una pregunta interesante, para la cual se han dado algunas respuestas interesantes desde varios puntos de vista.

Estoy interesado en lo que sucederá en el caso de las colisiones electrón-electrón a estas altas energías. Es cierto que a bajas energías los dos electrones rebotarán entre sí, sin que suceda mucho. Sin embargo, a energías muy altas, pensé que podría ser posible el siguiente resultado (es posible dibujar un diagrama de Feynman, para calcular la amplitud de probabilidad de tal evento). Lo siento, no he aprendido a traer dibujos, así que simplemente lo describiré:

como el mi y mi acercarse entre sí podrían interactuar a través de la fuerza débil. El electrón 1 emitiría un W y convertirme en un v mi que emergería como una partícula libre. los W podría interactuar electromagnéticamente con el electrón 2 y ambas partículas se dispersarían en otras direcciones. los W luego decaería en mi + v mi ¯ . Por lo tanto, los mi mi colisión podría servir como v mi v mi ¯ máquina generadora?

mi + mi > mi + mi + v mi + v mi ¯ .

Desafortunadamente, no conocemos ningún otro mecanismo para pronosticar una física completamente nueva.

Casi voté esto por "Desafortunadamente, no conocemos ningún otro mecanismo para pronosticar una física completamente nueva".:)
A las energías del LHC serían posibles muchos otros procesos. Los W podrían decaer en muchas otras partículas, o interactuar y producir un Higgs, o un intercambio mediado por fotones podría producir pares de quarks/antiquarks... muchas, muchas posibilidades, solo rascando la superficie aquí. Estoy seguro de que alguien ha hecho cálculos detallados para ver qué procesos dominarían, pero no lo sé de inmediato.
@John: Deje un enlace si encuentra algo.
@John ¡Muy interesante, gracias! El modelo izquierda-derecha está en mi lista para considerar cuidadosamente para mi proyecto de doctorado, aunque no estoy trabajando tanto en el lado de la fenomenología del colisionador. Muy interesante lectura sin embargo!
@Juan Para nada. Incluso el modelo estándar rompe el número de leptones de forma no perturbativa. De hecho, es algo bueno para la leptogénesis. :) Por supuesto, debe asegurarse de que la tasa por debajo de la escala débil sea lo suficientemente baja como para evadir la detección...
@MichaelBrown ¡Eso es brillante y será un proyecto de doctorado interesante! El único problema será si las tasas de desintegración de leptones predichas por el modelo LR no concuerdan, en detalle, con las experimentales. No tengo conocimiento de ninguna comparación en este momento. El modelo SU(5) GUT fue abandonado en los años 70 por su predicción 'errónea' del tiempo de vida del protón.
@Juan Gracias. :) La parte realmente difícil es hacer una nueva física que explique lo que necesitas (creación de bariones) sin romper otras cosas y al mismo tiempo ser comprobable en un futuro cercano y luego ser capaz de hacer los cálculos lo suficientemente bien como para hacer la predicción. Un asunto complicado y, en algunos casos, hay muchos gestos. ¡SU(5) era una teoría fantástica en el sentido de que podía probarse! Lástima que la naturaleza no lo usó.</end rant>
@MichaelBrown Sí, estoy de acuerdo, y la belleza de SU (5) es que es un grupo 'simple', ¡solo SU (5)! Bueno, ¡eso es lo que hace que la física sea un tema tan fascinante y estimulante!