¿Qué parte(s) tiene la mayor pendiente de precio por libra(kg)?

Acabo de apretar el gatillo en una bicicleta de carretera Specialized Allez (cuadro 61), ya que estoy volviendo a montar. Si bien la Allez tiene una horquilla de fibra de carbono y un cuadro de aluminio, creo que las ruedas podrían ser más livianas y cuestionar otras partes que podrían reemplazarse. Así que miré las actualizaciones y noté que un Trek Emonda (~ $ 3k) no estaba mal. Luego miré algunos Domanes, y hubo una "resistencia" por (~ $ 4k) y un triatlón Domane por (~ $ 6k). La Domane de resistencia era muy liviana y tenía llantas más anchas, pero la Domane de triatlón tenía ruedas delgadas que eran de fibra de carbono. Desafortunadamente, para mi gusto pensé que sería mejor tener o un híbrido con las ruedas de triatlón en la bicicleta de resistencia, o un híbrido con el manubrio de resistencia, cables, manijas de freno, en la bicicleta de triatlón.

Dado lo anterior, se sabe que hay que pagar más por las piezas más ligeras, por lo que el precio por libra sube. Pensando en un gráfico de precio frente a libra para una pieza específica, una pieza que se encarece rápidamente al disminuir el peso tendrá una pendiente más baja (precio/libra) que una pieza que pierde mucho peso pero cuesta menos por libra --> pendiente mayor.

Entonces, como regla general, ¿qué partes suelen tener una mayor pendiente que le permite deshacerse de más peso con menos costo? ¿Cuál sería el orden de menor pendiente por pieza para ruedas, frenos, bielas, desviadores, cuello, tija de sillín, cables?

ACTUALIZAR:

La pendiente es en realidad negativa para un gráfico de precio por libra. Usando la caricatura adjunta, una fuerte pendiente negativa implica que por cada libra adicional, usted paga tal vez $2800 menos, por lo tanto, la pendiente es -$2800 / por cada libra creciente -- o, por cada libra decreciente, usted paga $2800 más. La parte ideal sería como cada libra que se agrega pagas $300 menos y no $2800 menos, lo mismo que cada libra perdida cuesta $300 más - ¡Utopía!

(la pendiente significa el cambio en el precio dividido por el cambio en el peso entre 2 o más bicicletas. El precio de una sola bicicleta, como $15000 que pesa 15 libras, no le da una pendiente. La pendiente requiere una comparación a través de diferenciales con una o más bicicletas que cuestan $1000 y pesa 20 libras).

ingrese la descripción de la imagen aquí

Creo que si intentara graficar el precio frente al peso de un grupo de piezas en una categoría determinada, terminaría con un diagrama de dispersión que no retrocede a una línea de manera significativa.
Consigue un año de andar en bicicleta antes de comenzar a contemplar mejoras. Entonces tendrás una mejor idea de lo que quieres mejorar para ti. Las recomendaciones de productos específicos están fuera de tema porque se vuelven obsoletas rápidamente y tienden a estar muy regionalizadas.
En realidad, es una pendiente negativa para la relación asumida, vea la imagen adjunta.
En mi humilde opinión, el componente que ofrece los mejores ahorros de $/gramo es el jinete. Muy a menudo, estos ahorros de peso vienen con un aumento de potencia gratuito.
Se supone que la bicicleta de "resistencia" no se trata de la resistencia de la bicicleta sino del ciclista. Lo que significa, bicicleta para personas que no pueden manejar una bicicleta de carreras real.
Chicos, ¡dejen de decirle a la gente que deben perder grasa corporal o que el peso de la bicicleta no es importante cada vez que aparece el peso de la bicicleta! Algunas personas no pueden (razonablemente) perder peso corporal y para algunas personas vale la pena el 1 o 2% de la mejora del peso y la velocidad.
@ojs "no puede manejar una bicicleta de carreras real" por la cantidad de horas que pasan en la silla de montar (y el equipo que necesitan para llevar bing tan lejos del soporte). Me encantaría una bicicleta de carrera con especificaciones de carrera, pero la mayor parte de mi distancia es en recorridos de más de 10 horas, así que no puedo justificarlo
@Michael 1% de ganancia de velocidad al reducir pequeñas cantidades de peso suena demasiado optimista para ser verdad.
@ojs: Pasar de una bicicleta de carretera de 7,5 kg a una bicicleta de carretera de 6,5 kg es probablemente más de un 1 % de mejora en la velocidad cuesta arriba para la mayoría de las personas.
La bicicleta de carretera @Michael de 6,5 kg también será descalificada en situaciones en las que realmente importe.
@ojs: Entonces hágalo de 7,8 kg a 6,8 kg o lo que sea. Mi punto es que el peso de la bicicleta hace una diferencia notable. Cualquiera que haya viajado con varios kg de equipaje en terreno montañoso puede dar fe de ello.
@Michael entonces, ¿contamos el equipaje como parte de la bicicleta ahora?
@ojs: El efecto sobre la velocidad de ascenso cuesta arriba es más o menos el mismo.
@Michael, en ese caso, es inútil siquiera pensar en los componentes, ya que quitar el equipaje ahorra dinero y reduce el peso.
@ojs: solo mencioné el equipaje para ilustrar mi punto. El peso hace la diferencia.
@Michael Estoy de acuerdo con eso. Simplemente está luchando por inventar una situación en la que los componentes más ligeros marcarían una diferencia significativa.
@ojs: Los componentes más ligeros marcan una diferencia significativa. Simplemente compare una bicicleta de trekking de 15 kg con una bicicleta de carretera de 5 kg. Con un ciclista de 65 kg, esta última bicicleta será aproximadamente un 12,5 % más rápida en las subidas y mucho más fácil de transportar desde el sótano. Funcionalmente, ambos son iguales, los componentes de la bicicleta de carretera son mucho más ligeros. Por supuesto, la mejora de la velocidad a partir de reducciones de peso muy pequeñas (por ejemplo, un cuadro 50 g más ligero) difícilmente será medible o perceptible. Pero puede sumar.
@Michael, ¿ha considerado usar esos números en su respuesta? Los 0,3 kg que lograste obtener palidecen en comparación.
Comentario general: si realmente quieres jugar al juego de los weenies de peso, considera visitar el foro de Weenies de peso (weightweenies.com). Yo no juego este juego por las razones que RChung describió, pero nadie te detendrá.
Las respuestas van en las respuestas, por favor, y los comentarios son para mejorar/aclarar la publicación.
Es más probable que la escala de precios deba ser logarítmica en realidad... (por lo que es un multiplicador de precios por libra en lugar de $/lb).
Aquí en el Reino Unido, todas las partes tienen una pendiente igual de £1 por libra.
@Michael, es mejor dejar el equipaje fuera, en parte porque incluso el equipaje de la línea central también tiene una penalización por arrastre, y en parte porque si bien lo que más me gusta es la aleatoriedad y las giras rápidas, no es de donde proviene el OP.
Las bicicletas en cuestión son de gama demasiado alta para que esto sea aplicable, pero el juego de bielas es un buen punto de partida para las bicicletas de gama baja. $ 50 le permitirán pasar de una configuración de cono cuadrado de 1000 g a un juego de bielas de tecnología hueca de 650 g o similar.
@MaplePanda: gracias, lo investigaré. Además, estoy pensando en los neumáticos de Continental GP5000, ya que son muy populares y ligeros.
@user0123456789 Los GP5000 son realmente asombrosos y merecen una actualización inmediata. Tenemos algunos escritores extremadamente vocales en este sitio que estarían totalmente de acuerdo: D
¿Podría reformular "Pensando en un gráfico de precio frente a libra para una pieza específica, una pieza que se encarece rápidamente al disminuir el peso tendrá una pendiente más baja (precio/libra) que una pieza que pierde mucho peso pero cuesta menos por libra..." al menos para mayor claridad? En su forma actual, ¿cómo es que no es lo mismo que "... una parte que se vuelve costosa al disminuir el peso tendrá una pendiente más baja..."... si "más bajo" debería o no ser "menor"?
@Robbie Goodwin: "rápidamente" es una palabra clave que revela la tasa de cambio o la pendiente. Las piezas de la gráfica superior se encarecen rápidamente al disminuir el peso, mientras que las piezas de la gráfica inferior no se encarecen rápidamente al disminuir el peso. Creo que está insinuando solo mencionar las diferencias de pendiente y no incluir "rápidamente".

Respuestas (5)

La respuesta completa es larga y complicada, pero la respuesta corta es casi seguramente 1) la presión de aire adecuada a un costo cero (es decir, pendiente cero en términos de precio/kg); seguido de 2) cámaras de látex (a un precio superior al de las cámaras de butilo de unos pocos dólares; y 3) los neumáticos adecuados.

La respuesta corta es que la resistencia a la rodadura se puede traducir en una "masa equivalente", y dado que la resistencia a la rodadura se aplica a la totalidad de la masa que combina ciclista y bicicleta, incluso una pequeña mejora en el coeficiente de resistencia a la rodadura multiplicado por la masa total produce una " reducción de masa equivalente" mayor que una reducción directa de masa.

La figura adjunta da un ejemplo de cómo incluso pequeños cambios en el coeficiente de resistencia a la rodadura pueden tener grandes efectos generales, y es la base del aforismo, "si eres un weenie de peso, definitivamente también deberías ser un weenie de Crr". Para obtener una respuesta más completa (aunque aún no es una respuesta completa, lo que requiere un razonamiento matemático), puede ver este video de Youtube:

Crr vs masa equivalente por pendiente de carretera

Los neumáticos con buena Crr también tienden a ser livianos, ya que el material adicional hace que los neumáticos sean menos flexibles, y los neumáticos son baratos, especialmente si los actualiza al reemplazarlos de todos modos. No soy un corredor y tomo mi bicicleta de carretera en cosas difíciles, así que use neumáticos más grandes y resistentes que el OP probablemente lo haga, pero cambiar de Marathon Supreme a GP5000 a 32 mm le ahorrará 85 g / rueda por £ 5 / rueda (probablemente menos si realmente comparas)
Y si cuenta la resistencia del aire, las personas que optimizan la velocidad sin participar en carreras reguladas pueden considerar una reclinada.
Oye, la presión del aire no es gratis. Según mis cálculos, inflar un neumático típico de 700C de atmosférico a 70 psi le costará alrededor de 10 centavos en pan blanco.
Las ecuaciones ciclistas son muy "de libro de texto" y no muy robustas, ya que la robustez significa que un sistema funciona bien en una variedad de entornos. Durante el Tour de Francia, con una variación tan grande en los entornos y las superficies de las carreteras, creo que las reglas basadas en el velódromo de estado estable sobre el tipo de banda de rodadura de los neumáticos no se cumplen. Las leyes de la física (ecuaciones ciclistas) todavía se aplican al Tour de Francia, pero las irregularidades en las diferencias del terreno "arrojan arena en la caja de cambios" para sus modelos. No digo que los tipos de banda de rodadura en el velódromo deban ser diferentes a los del Tour de Francia, sino que el entorno es muy nervioso.
@ChrisH Tiene razón, los buenos neumáticos pueden ser más livianos y, dado que los neumáticos giran, el ahorro de peso aumenta (aproximadamente) entre 1,5 y 2 veces, por lo que un ahorro de 1 g en el neumático vale alrededor de 1,5 a 2 g de peso en otros lugares .
@user0123456789 Se ha validado que la presión adecuada de los neumáticos reduce la resistencia durante el TdF y clásicos como Paris-Roubaix y Strade Bianche. Dicho esto, un hallazgo clave reciente de las pruebas de campo (a diferencia de las pruebas de tambor y velódromo) se trata de la robustez: consulte los hallazgos recientes sobre la "presión de los neumáticos en el punto de ruptura" para ver que el efecto de la presión sobre la resistencia a la rodadura es asimétrico, por lo que si conduce en superficies de carretera variables, a menudo obtiene resultados más sólidos al tener una presión ligeramente baja que ligeramente alta.
@user0123456789 en una etapa de carretera normal del TdF la superficie es bastante decente. He corrido una etapa de montaña entera un año después de que se usó, y partes de muchas otras etapas. Obviamente, las carreteras se habían hecho decentes a tiempo para la carrera. Las pocas partes que no eran agradables estaban aisladas y no tendrían un gran efecto en la carrera. Entonces saldrás con una presión (y posiblemente un ancho) diferente a la de un velódromo de madera, pero la variación no es tan grande dentro de un escenario. Una vez que comienzas a mirar los clásicos adoquinados o cualquier otra carrera de superficie mixta, debes comprometerte, ya que no compito.

Considere también la durabilidad: es un error común pensar que las cosas más caras duran más, y si bien eso puede ser cierto al comparar las piezas de gama media con las baratas, las piezas de gama alta tienden a tener una vida útil más corta que las piezas de gama media.

El ejemplo clásico de ciclismo es Shimano Dura-Ace, construido para ser liviano para carreras de alto nivel, en comparación con Ultegra, que tiene la misma forma pero está hecho de piezas más duraderas y, por lo tanto, pesa más y cuesta menos.

El último ejemplo de eso son los motores de automovilismo. Un motor de Fórmula 1 que podría duplicar la duración de una carrera está sobreconstruido y puede aligerarse. Prefiero tener partes que sobrevivan.

El peso no lo es todo, pero todo es un compromiso.

Sí, no hay un botón fácil, todo es complejo. Probablemente mucha no linealidad.
Mmm... algunas partes van en sentido contrario. Las cadenas DA están mejor tratadas térmicamente que Ultegra. Los pedales DA tienen cojinetes más suaves y mejores sellos. Los soportes inferiores DA están mejor sellados (pero tienen cojinetes más pequeños, por lo que elige su mal preferido). Y los equipos de F1 tienen 3 motores como máximo por temporada (o se enfrentan a fuertes sanciones), por lo que el tropo de una carrera y luego un motor es falso.
@MaplePanda No estoy seguro de si las cadenas DA tienen un mejor tratamiento térmico. Definitivamente tienen recubrimientos de baja fricción en más partes que Ultegra, y Shimano lo afirma explícitamente. Al escuchar un podcast (Josh Poertner, Marginal Gains) que las cadenas DA pueden tener una mejor forma en sus platos que Ultegra. Zero Friction Cycling probó la vida útil de la cadena en un artículo de Cyclingtips, y cree que las cadenas DA pueden tener una vida útil promedio ligeramente más corta que Ultegra (pero no hay una relación clara para Campy Chorus vs Record, y puede ser lo contrario para SRAM Force vs Red) cyclingtips.com /2019/12/la-mejor-bi
El argumento de los detalles de DA está restando valor al punto de la respuesta, que en algún momento, la durabilidad se sacrifica por el peso, por lo que comparar peso / $ es ignorar otro factor. Si se hace un cálculo de costo/beneficio, no se puede ignorar que se puede sacrificar la durabilidad.
¿El problema no se debe a la complejidad en el extremo superior de la escala de precios/carreras? Piense en hidroaviones ilimitados, que ahora emplean motores de helicóptero Lycoming, mientras que originalmente usaban motores Rolls-Royce Merlin o V12-1700cc Allison en años anteriores. Básicamente, las carreras significan tirar todo el peso innecesario por la borda y aumentar la robustez (mayor rendimiento en una gama más amplia de entornos). Muchas entradas del foro afirman que a los ciclistas les gusta su cuadro más pesado (¿pero por qué?), y es por eso que no cedí a la idea de comprar inmediatamente una bicicleta con cuadro más liviano, sino, por ejemplo, agregar ruedas más livianas.
@MaplePanda en F1 es más una revisión completa en cada carrera que un descarte, pero la idea aún se mantiene, y esa revisión usará muchos consumibles (que no serían consumibles en un motor normal), estoy seguro. La bicicleta equivalente a esa podría estar usando aceite en lugar de grasa en los rodamientos, y ruedas dentadas tan livianas que las más usadas solo duran unos pocos cientos de kilómetros.
@MaplePanda "Los equipos de F1 tienen 3 motores como máximo por temporada", esa es una regla, exactamente sin esa regla, los equipos (más ricos) gastarían una cantidad increíble de dinero en optimizar el motor para la calificación (funcionando durante 10/15 vueltas como máximo) y luego se separarían , con otro motor extremadamente optimizado para la carrera, realizando el "tropo". Esto daría lugar a, no sé, 50 motores por temporada. Entonces la F1 estaría extremadamente desequilibrada a favor de los equipos ricos.
Si no recuerdo mal, un coche de Fórmula 1 debe hacer dos carreras con el mismo motor :) Sin embargo, el punto es firme. Los dragsters de Top Fuel reconstruyen su motor después de cada carrera.
De acuerdo, tal vez traer motores de autos de carrera como ejemplo fue una mala idea. Considere "usted esperaría más kilometraje de su bicicleta de cercanías que de su bicicleta de carreras"

Creo que no hay una respuesta fácil. La parte que debe actualizar primero depende en gran medida de lo que haya actualmente en la bicicleta. Pero tenga en cuenta que si hubiera una opción fácil y económica, el fabricante de bicicletas probablemente ya la habría elegido.

Muchas bicicletas de carretera de ~2000€ vienen con un juego de ruedas relativamente barato y pesado de alrededor de 1750g. Por 850€ puedes hacerte con un juego de ruedas de 1230g reduciendo tu peso en más de medio kilo. Sin embargo , este juego de ruedas más ligero es probablemente más frágil. Con los juegos de ruedas, a menudo también tiene sentido mejorar la aerodinámica con un ligero costo de peso. Entonces, tal vez hubiera tenido sentido obtener un juego de ruedas un poco más pesado pero más aerodinámico.

Si no necesitas mucho acolchado en el sillín puedes conseguir un sillín de carbono más o menos puro por ~170€ que pesará menos de 100g comparado con un sillín normal de ~250g por ~70€.

Si la bicicleta viene con Shimano Ultegra, realmente no tiene sentido actualizar a Dura Ace solo por el ahorro de peso. El mayor ahorro de peso de Ultegra->DuraAce está en el casete, que es una pieza de desgaste.

Al final, no hay un solo componente que pueda actualizar (por sí solo) para reducir mucho el peso de la bicicleta . Después de todo, la mayoría de los componentes por sí solos pesan mucho menos de 1 kg. Por lo tanto, el potencial para la reducción de peso es limitado.

https://www.bikeradar.com/noticias/shimano-ultegra-di2-r8100/ Shimano Ultegra R8100 vs Ultegra R8000 vs Dura-Ace 9200 vs Dura-Ace 9100 comparación de peso

¿Por qué las "palancas de cambio y frenos" tienen batería?
@gerrit: Porque los nuevos grupos Ultegra y DuraAce solo tienen cambios electrónicos.
Las opciones de sillín y ruedas son interesantes. Antes de que yo naciera, mi padre iba a montar a los TT con sus ruedas rápidas porque esas ruedas ligeras y endebles (con tubulares) no eran para arriesgarlas por el mero transporte. Por lo tanto, un juego de ruedas liviano solo para carreras ha sido algo razonable durante mucho tiempo y, como en la discusión bajo la respuesta de Criggie, no tiene que durar mucho. En el caso de un sillín superligero, eres tú, no el sillín, el que solo tiene que sobrevivir a la carrera, pero si lo cambias por entrenamiento, será mejor que aciertes en ambas posiciones.

También podría abandonar algunas partes (como la cinta de la barra), lo que la convierte en un reemplazo que cuesta menos que nada pero aún así ahorra peso. Aparte de eso, sin embargo, móntalo por un tiempo. Los tubos de látex son mucho más livianos por el precio, pero tampoco mantienen la presión del aire. Puede optar por reemplazar algunas piezas por razones distintas al peso (como ir a un juego de bielas compacto ayudará tanto con el peso como con la escalada, pero será malo para la velocidad máxima).

Después de haber sido parte de una competencia de vehículos livianos en la universidad, la respuesta para reducir la masa a menudo es quitar cualquier cosa innecesaria para el trabajo y la seguridad y reemplazar cualquier parte que pueda con bridas, que son livianas, duraderas y económicas. ¡casi gratis!

Además, como se señaló en otras respuestas, obtendrá un mayor rendimiento en carreteras muy planas y suaves ("¿ condiciones ideales "?) al reducir la resistencia a la rodadura , pero esto hará que su bicicleta funcione peor o más peligrosamente para terrenos menos suaves

Para más rendimiento por precio (pendiente baja a alta)

  • mejores llantas (banda de rodadura explícitamente para el terreno y la eliminación de agua; advertencia insegura para terrenos más suaves significativamente sobreinflados a 2-3x mfg nominal)
  • mejores rodamientos donde sea que puedas (al menos las ofertas de Timken)
  • mejores ruedas (advertencia: las ruedas más ligeras se romperán con fuerza bajo esfuerzos cortantes)
  • mejor marco (quizás 500 USD a cómicamente caro, pero gaste todo lo que pueda y también haga que un experto lo ajuste; cuanto mejor le quede el cuadro, mejor podrá usar su bicicleta y obtendrá mucho más) fuera de un marco/asiento barato, pero bien ajustado que un par de alto rendimiento no ajustado)

Sin embargo, para responder directamente a su pregunta:

¿Cuál sería el orden de menor pendiente por pieza para ruedas, frenos, bielas, desviadores, cuello, tija de sillín, cables?

  • tija del sillín (simplemente retire el sillín y la tija para obtener una gran pendiente negativa)
  • frenos (si tiene frenos de disco, la conversión a frenos de presión será significativamente más económica para su pendiente negativa, pero también dará un rendimiento mucho peor; no es seguro, pero también puede quitar completamente el sistema delantero)
  • cables (los cables son muy baratos, pero puede quitar algunos por completo o convertirlos en cuerdas de nailon para obtener una pendiente más negativa; es posible que necesite ajustes frecuentes)
  • manivela (cambiar a una manivela más barata, posiblemente peor, le ahorrará un poco de peso aquí para una pendiente negativa, pero se desgastará mucho más rápido; como entrada de broma, podría hacer que un amigo con una impresora 3D haga la suya, pero es probable que no dure una milla)
  • desviadores (convertir a un centro Sturmey-Archer)
  • cuello (centro / irrelevante)
  • ruedas (aquí puedes gastar tanto como quieras y ver buen rendimiento con mejores ruedas hasta cierto punto)
  • marco (agregado para efecto: esta es probablemente la parte más cara que posiblemente podría reemplazar, coincidentemente la parte más grande, y casi seguramente tendrá el peor ahorro de peso por precio debido a la curva extrema después de un cuadro de 1000 USD)

También podría considerar un monociclo , deshacerse de todas o al menos la mitad de la mayoría de las partes ( ¡cuidado : esto será más lento en condiciones que no sean de circo!)

¿Qué parte(s) tiene la mayor pendiente de precio por libra(kg)?
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