¿Qué hay que declarar primero: Marklights o Jink?

Situación: Un escuadrón de motos (jet) tiene varias luces indicadoras encendidas. El jugador tau está a punto de dispararles con algo de plasma u otra arma con AP lo suficientemente bajo como para perforar su armadura.

¿El jugador Tau tiene que declarar el uso de Markerlight antes que el jugador Bike Jinks? ¿O los Bikes tienen que declarar Jink antes de saber si el jugador de Tau va a usar los Markerlights para ignorar la cobertura?

SÓLO me preocupan las reglas de la séptima edición. La sexta edición fue clara ya que Jink era automático.

ETA: Jink (séptima edición):

Cuando una unidad con cualquier miniatura con la regla especial jink es seleccionada como objetivo para un ataque de disparo, puedes declarar que se jink. la decisión debe tomarse antes de que se haya realizado cualquiera de las tiradas para impactar. Si la unidad salta, todas las miniaturas de la unidad con esta regla especial obtienen una salvación por cobertura de 4+ hasta el comienzo de su siguiente fase de movimiento, pero solo pueden disparar disparos instantáneos hasta el final de su próximo turno.

Después de 6 meses, ¿todavía no hay una respuesta clara a esta pregunta?
No. Y GW incluso actualizó las preguntas frecuentes de Tau mientras tanto, para aclarar una pregunta de Markerlight que nadie realmente está preguntando.
@Red_Shadow Si bien hay numerosas respuestas viables a la pregunta propuesta, parece que esta publicación quedará obsoleta debido a las luchas internas, ya que parece que los involucrados reciben votos negativos en serie... y sin críticas constructivas.
Bueno, puso su propia respuesta, asumo que esa es la respuesta que siente que es correcta. ¿No puede aceptarlo si está por debajo de 0? (No sé quién hizo el voto negativo, no fui yo).
@MichaelCampbell Si cree que su respuesta es correcta, puede aceptarla como respuesta. O... puede iniciar sesión para darme un voto negativo.
Las reglas no están bien escritas; para que la gente los interprete fácilmente de la manera que tenga sentido para ellos. No he aceptado mi propia respuesta porque tengo la misma probabilidad de ser parcial que la siguiente persona. Honestamente, preferiría algo oficial de GW. Mientras tanto, no voy a aceptar ninguna respuesta que tenga una puntuación negativa.

Respuestas (5)

La razón por la que es importante no es por el jinking en sí mismo, porque no "tiras" jinking, simplemente recibes una cobertura de 4+, que ni siquiera entra en juego hasta que recibes daño potencial. El jugador defensor no puede evitarlo, Scour no elimina el jinking o quita las salvas de cobertura directamente, simplemente le da a todas las armas que disparan la regla "Ignora la cobertura". No importa si el jugador juguetón lo declara antes o después, no obtendrá su salvación de cobertura.

Esta es la razón por la que no puede obtener Salvaciones de cobertura de Markerlights porque no infligen heridas y solo obtiene salvaciones de cobertura de heridas infligidas / bolígrafo o golpes de mirada.

Pero sigue siendo importante porque Jink te hace disparar Snap Shots. Entonces, si el jugador defensor sabe que de todos modos no obtendrá Cover Saves, puede esperar a que uses la habilidad Scour -2 contadores y luego dejar que lo desperdicies sin Jinking en absoluto. De esa forma, si la unidad sobrevive, no estará en Instantáneas.

Estoy de acuerdo en que la palabra MAY para Jink especifica que en cualquier momento dentro de los pasos de Seleccionar objetivo, el jugador determina Jinking en efecto, siempre que se haga antes de realizar las tiradas, incluso esperando hasta que se seleccione la primera arma.

Los marcadores de luz son más restrictivos y especifican "inmediatamente" antes de que una unidad dispare, se debe declarar su uso, pero se declara cómo se gastan antes del ataque de disparo, que estoy de acuerdo es antes de que se seleccione la primera arma (que es parte del ataque de disparo). ).

Entonces, antes de indicar el arma que está usando, se deben usar esos contadores. La declaración de Markerlight es muy clara antes de eso y el jugador defensor puede elegir en cualquier momento antes de las tiradas para impactar.

Los tau son mi ejército principal, así que me estoy perjudicando a mí mismo al informar honorablemente a mis oponentes antes de nominar algo para disparar.

En el interés de forjar la narrativa y a través de un juego paso a paso de la fase de disparo, creo que es inequívoco que Jink debe declararse antes de Markerlights .

  1. El jugador Tau entra en la fase de disparo.

  2. Tau elige una unidad para atacar con Markerlight, un arma a distancia con la regla especial "Objetivo adquirido". Este ataque no puede salvarse contra (p.68).

    El jugador de Tau podría decir, como ejemplo, "esta unidad está atacando sus motos a reacción con mis luces marcadoras".

  3. El jugador tau rueda y completa el(los) ataque(s) aplicando fichas marcadoras a la unidad de jetbike.

  4. El jugador Tau declara un nuevo ataque de disparo contra la unidad iluminada.

    El jugador de Tau podría decir: "esta unidad está atacando sus motos a reacción con estas armas de plasma".

  5. El jugador tau pregunta si el jugador defensor tiene alguna respuesta.

  6. El jugador Tau, después de haberle dado al jugador defensor la oportunidad de declarar bromas, puede declarar el uso de marcadores y cómo se gastan específicamente .

  7. El jugador tau puede entonces hacer tiradas para impactar y resolver el ataque.

Algunos pueden señalar que según la regla especial jink, la selección de objetivos ocurre y luego se opta por jink, luego se declaran las armas. En mi experiencia, los juegos nunca dividen los ataques en pasos individuales, solicitando reconocimiento después de cada paso; es más natural (y ahorra tiempo... y es divertido) hacer declaraciones más completas, dando siempre no menos de la cantidad de información requerida en ese momento.

Para poner un ejemplo más concreto, el jugador Tau no dice "esta unidad está atacando sus motos a reacción con estas armas de plasma y estoy gastando 2 marcadores para Scour (ignora la cobertura)". El jugador de Tau simplemente deja en claro su intención mientras le da al defensor la oportunidad de dar su respuesta táctica.

El jugador de Tau tampoco dice "esta unidad está atacando tus motos de agua, ¿te parece?" El jugador Tau consolida los primeros 3 pasos de Nominar, Unidad objetivo, Seleccionar arma.

El hecho de que la declaración de las armas de plasma (paso 3 de la Secuencia de disparo, BRB) ocurriera al mismo tiempo que los pasos 1 y 2 puede estar técnicamente "fuera de lugar", pero que el jugador atacante lo haga no pone al jugador defensor en una situación de desventaja. desventaja al hacerlo. Por el contrario, el jugador defensor ahora tiene más información sobre la cual puede decidir si desea hacer un jink o no, mientras conserva la opción de hacerlo o no, porque el jink simplemente debe ocurrir antes de las tiradas para impactar.

Forjando la narrativa

Una unidad de jetbikes ha sido iluminada. Luego, el escuadrón iluminado con marcadores reconoce las armas de plasma de una unidad a distancia que se reorienta y apunta directamente hacia ellas.

En respuesta al incipiente aluvión de plasma, los Jetbikes toman una decisión dividida entre Jink o no Jink.

Al ver que hicieron un jink (o no lo hicieron), los cañones de plasma, explotando esta nueva ventaja, señalan, rastrean y/o buscan y completan su ataque.

¿El escuadrón atacante con armas de plasma grita "¡Oye, estamos ignorando tu tapadera!"? No, no parece probable que literalmente pudieran saberlo; por lo tanto, deben tomar su decisión, lo que sucede antes de que se disparen los disparos.

Dado que 40k enfatiza tanto Forjar la narrativa, parece evidente que, desde el punto de vista de FTN, Jinking debe ocurrir antes de Markerlights.

Regla tal como está escrita

Incluso si uno tuviera que pasar laboriosamente por cada paso de las reglas con cada jugador teniendo su turno, a su vez, la opción Jink ocurre antes de gastar la luz del marcador.

  1. Tau entra en fase de tiro
  2. Tau elige una unidad para atacar, espera el reconocimiento
  3. Tau elige una unidad para atacar, espera el reconocimiento
  4. El defensor decide si joder
  5. Tau selecciona un arma, espera el reconocimiento
  6. Tau gasta balizas
  7. Tau hace tiradas para impactar.

Pasar por la secuencia de tiro uno a la vez termina con el mismo resultado: se pueden gastar las luces marcadoras sabiendo si el defensor tiró o no.

Regla tal como está escrita, casi sería más clara si el libro de reglas hubiera omitido una oración, ya que agrega muy poco a la claridad de la regla prevista.

Cuando una unidad con cualquier miniatura con la regla especial jink es seleccionada como objetivo para un ataque de disparo, puedes declarar que se jink. la decisión debe tomarse antes de que se haya realizado cualquiera de las tiradas para impactar. Si la unidad salta, todas las miniaturas de la unidad con esta regla especial obtienen una salvación por cobertura de 4+ hasta el comienzo de su siguiente fase de movimiento, pero solo pueden disparar disparos instantáneos hasta el final de su próximo turno.

La línea tachada es redundante (ya que "seleccionado como objetivo" es siempre antes de las tiradas para golpear), pero agrega la ambigüedad (para algunos) de que Jinking puede ocurrir en cualquier momento hasta que los dados caigan en la mesa. Este no parece ser el caso: el momento es exacto, después de que el objetivo ha sido seleccionado y antes de que el Tau haya seleccionado un arma. Y si los defensores eligen Jink antes de que se haya seleccionado el arma, entonces ciertamente las luces de marcador vienen después de Jink, lo que sucede inmediatamente antes de disparar.

O dicho de otra manera:

  • La acción debe ocurrir en el paso 2. (objetivo)
  • La acción debe ocurrir antes del paso 4. (lanzamiento de dados)

No son contradictorios, pero esto último es innecesario.

Secuenciación, BRB

Si algo de esto no es lo suficientemente convincente, el BRB establece:

Mientras juegas a Warhammer 40,000, ocasionalmente encontrarás que dos o más reglas deben resolverse al mismo tiempo, normalmente 'al comienzo de la fase de movimiento' o similar. Cuando esto sucede, y la redacción no es explícita en cuanto a qué regla se resuelve primero, entonces el jugador cuyo turno es elige el orden.

En este caso, la disputa es sobre "inmediatamente antes de disparar" y "antes de que se realicen las tiradas para impactar". En el caso de que los jugadores acuerden que ambos deben resolverse al mismo tiempo, pero no está claro cuál se resolverá primero, el jugador Tau puede elegir el orden. Para su mejor ventaja, se puede elegir "antes de que se realicen las tiradas para impactar" para resolver primero, luego "inmediatamente antes de disparar", una vez más, permitiendo que el gasto de Markerlights ocurra después de la opción de Jink.

Si los jugadores no están de acuerdo , deben resolverse simultáneamente (y estar sujetos al capricho del jugador que actúa), los jugadores involucrados deben avanzar para resolver las disputas de reglas.

-1 porque ignorar parte de las reglas (o llamarlas redundantes) en realidad no ayuda a responder una pregunta.
¿Y el resto de la respuesta no aporta nada para responder a la pregunta? Tenga en cuenta que no ignoré la regla, la marqué para indicar que la regla es muy inequívoca sin esa línea. Y si la regla agregara una tercera línea "la decisión debe tomarse antes de que termine el juego", no cambiaría el hecho de que estaba explícitamente destinado a suceder al apuntar. Tu sesgo personal en mi contra daña a la comunidad.
No hay nada personal al respecto. Usted menciona Forjar la narrativa, que en realidad no es una regla, es excelente para resolver situaciones entre usted y un amigo, pero estoy buscando una respuesta de reglas real. Además, su explicación está por todas partes e ignora algunas de las reglas para llegar a su conclusión. Según su segunda lista numerada, si NO ignora una oración completa de las reglas, Jinking ocurre en el paso 6.5.
Le doy la bienvenida mencionando qué reglas "ignoro". Ya le dije que no "ignoré" una regla para expresar mi punto, sino que la marqué para que las personas puedan ver la claridad de la redacción sin esa línea. Luego, al agregarlo--(¿necesita que lo haga visualmente?)-puede ver cómo agregar reglas adicionales que no dicen nada más específico de lo que ya se ha dicho no hace que de repente "siempre que sienta como jinking"--es al apuntar .
Además, parece que miras una parte específica que no te gusta y luego descartas TODO. "Forjar la narrativa no es una regla", por lo tanto, ¿el otro 70% de la publicación que se basa en reglas y se cita en reglas no es válido? Una vez más, proporciona poco para avanzar en la conversación.
La "línea tachada" no es redundante. Menciona un tiempo específico. Afirmar que ES redundante es lo mismo que afirmar que no existe.
Debí haber enviado -1 a tu pobre respuesta y haberlo dejado así en lugar de ser arrastrado a una conversación prolongada que no es realmente el propósito de los comentarios.
El momento específico al que te refieres es absolutamente vago. "Antes del tiroteo", como usted dice, es "antes de cualquier cosa que sea parte del tiroteo" (vea su propia respuesta). El disparo real no puede ser todo el proceso de disparo, por lo que lógicamente no puedes llegar a donde lo hiciste. Si los detalles decían "debe ocurrir antes del paso 4", eso no es preciso, y es exactamente lo que se nos da. "antes de golpear los rollos" definitivamente sucede antes de "Inmediatamente antes de disparar", y soy la única persona que identifica que un roll-off también es una respuesta válida basada en reglas .
Está bien si quieres -1 mi publicación--esa es tu prerrogativa. Pero en respuesta a por qué la gente verá que esta pregunta no tiene respuesta, es su arrogancia.
"La decisión debe tomarse antes de que se haya realizado cualquiera de las tiradas para impactar". no es vago en absoluto.
"Cuando esto sucede, y la redacción no es explícita en cuanto a qué regla se resuelve primero, entonces el jugador cuyo turno es elige el orden". -- ¿Cómo es que esta no es una respuesta apropiada a ese argumento, entonces?

De acuerdo con RAW, la decisión debe tomarse antes de realizar CUALQUIER tirada. Entonces, la decisión debe tomarse antes de que se realicen las primeras (cualquiera) tiradas para impactar, por lo que la decisión se tomó cuando se dispararon los marcadores.

La secuencia de disparo:

  1. Unidad nominada para disparar
  2. Elige un objetivo
  3. Selecciona un arma
  4. Rodar para golpear
  5. Rodar para herir
  6. Asignar heridas y eliminar bajas.
  7. Selecciona otra arma

Si lee el texto completo de Jink, dice que el objetivo PUEDE hacer Jink antes de que se declare el uso de Markerlight, pero no tiene que declarar hasta justo antes de que se lancen los dados. Esto sugiere que Jink debe declararse después del paso 2 (no puede Jink antes de que sea el objetivo) pero antes del paso 4.

Disparar a un objetivo implica recorrer los pasos 3 a 7 hasta que se hayan disparado todas las armas. Es decir, si tienes 2 armas, una vez que hayas disparado una, ya estás disparando al blanco. Las luces marcadoras ocurren inmediatamente antes de disparar; así que una vez que haya disparado un arma, es demasiado tarde para usar Markerlights en ese ataque de disparo. Por lo tanto, Markerlights debe usarse antes del paso 3.

No creo que cuentes como si hubieras disparado una vez que eliges un arma. Siento que no ha "disparado" hasta que ha rodado para golpear. Sí, se repiten los pasos 3 a 7, y no se les debe permitir disparar la mitad de sus armas antes de elegir usar luces marcadoras, pero elegir un arma no es disparar un arma.
Diría que elegir un arma es definitivamente parte de disparar a un objetivo. No puedes disparar a algo sin elegir qué arma vas a disparar (cuando tienes múltiples opciones), por lo tanto, elegir es parte de disparar. Por lo tanto, debe gastar marcadores antes de elegir (ya que debe gastarlos antes de disparar).
Diría que elegir un objetivo es definitivamente parte de disparar a un objetivo. No puedes disparar a algo sin elegir un objetivo al que vas a disparar (cuando tienes múltiples opciones), por lo tanto, elegir un objetivo es parte de disparar. Por lo tanto, debe gastar las luces marcadoras antes de elegir un objetivo (ya que debe gastarlas antes de disparar).

Bueno, antes que nada, establezcamos la secuencia de disparos en la 7ª edición.

Según el reglamento, la secuencia de tiro es:

  1. Unidad nominada para disparar
  2. Elige un objetivo
  3. Selecciona un arma
  4. Rodar para golpear
  5. Rodar para herir
  6. Asignar heridas y eliminar bajas.
  7. selecciona otra arma

Como dices, Jink afirma que se usa "cuando una unidad con alguna miniatura con la regla especial Jink es seleccionada como objetivo para un ataque de disparo " .

Los marcadores de luz indican que " Inmediatamente antes de que una unidad de Codex: Tau Empire dispare a un objetivo que tiene uno o más contadores de marcador de luz, puede declarar que está usando una o más de las habilidades de marcador de luz que se enumeran a continuación". (Códice Tau 6ª Ed., pág. 68)

Para mí, esto sugiere que las habilidades de Markerlight se declaran entre la sección 3 y 4, después de seleccionar el objetivo y el arma, pero justo antes de tirar para golpear.

Como tal, la unidad de jetbikes debe elegir si va a hacer Jink cuando se selecciona como objetivo en la sección 2 de la secuencia de disparo, y el jugador Tau no necesita declarar qué habilidades de Markerlight (si las hay) está usando hasta justo antes. a la sección 4 de la Secuencia de Tiro.

Sí, el jugador Eldar debe declarar el Jink cuando sea el objetivo, que es antes de que el Tau deba declarar si usará sus contadores Markerlight o no.

Como dice @aslum en su respuesta This suggests that Jink must be declared after step 2 but before step 4.(con la que estoy de acuerdo), ¿qué excluye la posibilidad de declarar jink "antes de que se haya realizado cualquiera de las tiradas para golpear" pero después de que Tau declara habilidades de marcador? Ambos ocurrirían antes del paso 4.
Por ejemplo, imagina el escenario en el que el jugador Tau puede resumir su intención de 1-3 de una sola vez (como es común en el juego normal): "Esta unidad está atacando a esta unidad con sus armas de plasma... usando estos impresionantes marcadores de luz!" Si bien las reglas son inequívocas y se resuelven en un orden específico, lo que más importa es que la instrucción se puede analizar en el orden específico sin tener que dividirse en 3 tareas separadas. Por lo tanto, se puede dar tal instrucción y el objetivo aún puede responder "Estoy jugando" sin ninguna violación del protocolo o desventaja táctica.
Dicho de otra manera, está poniendo a la unidad objetivo en desventaja de que no puede hacer un jink a menos que ocurra antes de la declaración de marcador, lo que significa que jugar en la mesa debe progresar así (incluso si no es literal), para poder ser fair: "Estoy nominando a esta unidad <esperar respuesta>" "Estoy disparando a esta unidad <esperar respuesta>" "Estoy usando esta arma <esperar respuesta>" Esto es evidentemente ridículo. Siempre que la unidad atacante dé tiempo suficiente para que su oponente responda antes de tirar, se puede llamar jink en cualquier momento antes de que ocurra 4, pero después de 2 (que podrían ser 1-3 juntos)
No creo que sea tan malo. El jugador de Tau dice: "Esta unidad disparará a esa unidad usando X marcadores de luz hacia Y". Si se ignora la cobertura, Jink es irrelevante. Si no es así, la última oportunidad del defensor para hacer Jink es después de que se elija la primera arma para disparar, pero antes de que se lancen los dados para golpear.
Siento que tu comentario está de acuerdo con mi posición entonces; no es tan malo, pero eso es solo porque la reacción natural a una declaración común (como la tuya) es no exigir lo que @Michael pone en negrita: "el jugador Eldar debe declarar el Jink antes de que los Tau declaren si usarán sus contadores Markerlight "
Los jugadores no necesitan representar los pasos uno por uno cada vez. No necesitan desglosar todo, simplemente necesitan jugar con la situación. En esta situación, el Tau sabe que el jugador Eldar podría Jink (o debería), por lo que cuando apunte a los Jetbikes solo tiene que decir: "Estoy apuntando a los Jetbikes, ¿ustedes jink?" (paso 2), después de que se le responda, puede luego decide si usará sus luces marcadoras y elegirá su primera arma (paso 3) y disparará (paso 4).
Sentí que la información adicional de "la decisión debe tomarse antes de que se realicen las tiradas para golpear" era para llevar a casa los cambios de la sexta edición (específicamente Flyers, donde eliges si Evadir y ganar Jink después de que se hicieron las tiradas para golpear) , para no cambiar el significado de la oración anterior que dice elegir cuando se apunta.
El punto que estoy tratando de hacer es que el jugador atacante nunca debería necesitar preguntar cuál será la respuesta. "Estoy apuntando a Jetbikes, ¿no?" les está diciendo opciones que quizás ni siquiera estén considerando! La forma adecuada de abordarlo de forma natural es simplemente no rodar sin su afirmación de que no tienen más acciones. Entonces, "esta unidad disparará a esa unidad usando X marcadores de luz a Y. ¿Tiene alguna respuesta?" es una forma de comprimir los pasos 1-3 simultáneamente mientras brinda una oportunidad completa y válida para que el objetivo considere sus opciones y declare jink.