¿Puede una persona promedio ver estrellas desde el fondo de un pozo oa través de tubos de cartón? ¡Respuesta definitiva requerida!

Un debate sobre ver estrellas o planetas durante el día debajo de esta respuesta a la pregunta de Aviation SE ¿A qué altitud podría un piloto ver al menos las estrellas más brillantes durante el día? parece sin resolver.

Estoy bastante seguro de que Venus se puede ver durante el día a través de un tubo de cartón solo porque lo he visto mencionado muchas veces.

Pero, ¿y las estrellas? ¿Y qué es eso de Aristóteles y Sir John Herschel?


Aquí hay una reimpresión del debate al que se hace referencia anteriormente en caso de que se eliminen algunos en el futuro:

Sí, pero lo del agujero es un engaño, eso no funciona. Lo que sí funciona son unos prismáticos.

Cuéntaselo a Aristóteles y a Sir John Herschel (ver la edición anterior).

El enlace no confirma la capacidad de ver estrellas desde el fondo de un eje, sino que lo refuta.

Dado que fallaron, incluso con binoculares, uno se pregunta si las condiciones del cielo no eran las óptimas (una capa de cirros que ni siquiera es fácilmente visible ensancharía la punta de una estrella lo suficiente como para hacerla invisible frente a la dispersión general). La visibilidad de las estrellas desde el suelo a la luz del día está bien documentada y es repetible, y no requiere ayudas visuales, si el cielo está completamente despejado.

¿Qué aceptaría como una "respuesta definitiva"? ¿Snopes?
@besmirched ¡Gracias por eso! Es un buen punto de partida y veo que los dos nombres de Mikkelson están en la página de los creadores de Snopes , pero si es posible, sería bueno rastrear los trabajos científicos que se mencionan allí y citarlos directamente. Probablemente podríamos calcular el brillo del cielo en magnitud por ángulo sólido asociado con la agudeza visual y compararlo directamente con el brillo de las estrellas también.
FWIW, mis ojos no son muy buenos, pero he visto a Venus durante el día innumerables veces, y no solo cerca del anochecer o el amanecer. Hace unos años, cuando era muy brillante y estaba cerca de la Luna creciente, logré verlo al menos una vez cada hora del día.
FWIW Sé de personas que pueden y lo hacen señalar a Vega o Sirius durante el día y dirigirlo para que también pueda encontrarlos. Puedes verlo. Pero una vez que pierdes el contacto visual con la estrella, tienes que volver a encontrarla.
@planetmaker ¡Gracias por eso! Estoy bastante seguro de que las estrellas se pueden ver de esta manera, y que un cálculo basado en esto y un tubo estrecho lo respaldarán.
Quienes admiten que son personas promedio, den un paso al frente. ¡Necesitamos tu juicio! :-)
Hay una discusión sobre ver estrellas a la luz del día en El señor de los anillos en: scifi.stackexchange.com/questions/94922/… Y una discusión sobre la visión de Legolas en scifi.stackexchange.com/questions/76841/how-far- can-legolas-ver/…
También ver Venus durante el día no necesita un tubo. Todo lo que necesita es una referencia para anclar su visión, como la copa de un árbol, o alguna otra estructura alta, que, como usted la ve, está cerca de donde Venus es visible en el cielo. Sin el ancla, el ojo simplemente pasará junto a Venus porque el contraste es muy bajo. Una vez que tenga un ancla, el ojo tendrá un punto de referencia y encontrará a Venus una y otra vez con facilidad. A veces. la media luna de la Luna puede servir como ancla, si Venus está cerca de la Luna. Con un ancla, Venus es visible incluso al mediodía.
Re, Venus, Sirio, Vega, Eärendil, etc.; Para que no perdamos de vista la pregunta, no se preguntó si hay otros objetos astronómicos además del Sol y la Luna que se pueden ver en el cielo durante el día. La pregunta era si se pueden ver mejor desde el fondo de un pozo.

Respuestas (1)

Este artículo (Hughes 1983, "On Seeing Stars (especialmente arriba de las chimeneas") del Quarterly Journal of the Royal Astronomical Society parece un relato bastante bueno del "fenómeno", que incluye afirmaciones tanto clásicas como literarias (por ejemplo, en historias de Dickens y Kipling) y experimentos reales. Parece que la referencia de Aristóteles ("las personas en pozos y pozos a veces ven estrellas", de Generation of Animals ) no es un informe de un testigo presencial del propio Aristóteles, y dado que Aristóteles afirmó que los hombres tenían más dientes que las mujeres, uno siempre debe ser un poco escéptico acerca de sus afirmaciones; también existe la posibilidad de que se tratara de avistamientos de planetas , que puedena veces se ve durante el día. La referencia de Herschel es a un "óptico" que Herschel conocía y que afirmó haber visto una estrella de esta manera una o dos veces, algo que el propio Herschel no verificó.

En la Sección 2 del artículo hay discusiones de intentos reales serios (y fallidos) para probar esto, incluyendo numerosos intentos de Alexander von Humboldt y intentos bien descritos de astrónomos como J. Allen Hynek, quien intentó (con "varios miembros de mi clase de astronomía") para observar a Vega desde el fondo de una chimenea abandonada, y unas medidas tomadas en el fondo de una alta chimenea que comprobaron que el brillo del cielo no cambiaba con respecto al que se veía en el exterior.

También hay algunas discusiones sobre la sensibilidad del ojo humano. La conclusión que saco de esto es que es casi imposible que alguien con buena vista y un campo de visión extremadamente restringido (mucho más pequeño que "desde el fondo de un pozo" o un "tubo de cartón") pueda distinguir a Sirius. , pero probablemente nada más débil.

Editado para agregar: Este artículo (Können et al. 2015) informa sobre un avistamiento diurno de Sirius desde el observatorio de La Palma. Señalan que pudieron hacer esto porque habían apuntado su telescopio a Sirius y miraron a lo largo del telescopio buscador (conociendo el desplazamiento), por lo que sabían exactamente dónde mirar. (Incluso entonces, fue difícil: "Ambos vieron a Sirius, pero fue difícil; como dijo Wallis durante su intento: 'Viene y se va'"). Saber exactamente dónde mirar es importante, porque

la magnitud límite de la visión fotópica disminuye lineal y rápidamente con la distancia desde el centro del campo del ojo humano: a 2° del centro la magnitud límite ha empeorado en 1 magnitud; a 4° por 2 magnitudes [16]. Esto significa que para un avistamiento no intencional, una estrella debería ser aproximadamente 2 magnitudes más brillante que la magnitud límite. Venus cumple con este requisito, pero para Sirius hay pocas esperanzas de un avistamiento no preparado.

(Respuesta corta: en términos generales, no se pueden ver estrellas desde el fondo de un pozo, chimenea, mina, etc., durante el día. Y ciertamente no se van a ver múltiples estrellas desde el fondo de un cañón, incluso si hay una encantadora evocación de esa idea en un punto de El Señor de los Anillos ).

Wow, qué respuesta tan entretenida y minuciosamente investigada, ¡gracias! Me complace ver que incluso rastreaste la referencia a Herschel.
Y hay una discusión sobre la visibilidad de las estrellas en El señor de los anillos en: scifi.stackexchange.com/questions/94922/…