Protección contra sobretensiones para contactos de relé al cerrar

Aquí hay un diagrama simplificado de un circuito que tengo:

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

La batería es de 24V. El relé está clasificado en 8A. Mi carga consume 2A como máximo. Los condensadores tienen un valor de miles de µF en condensadores de filtro.

En retrospectiva, es bastante obvio por qué quemé dos relés con esto. Así que traté de encontrar una manera de evitar el pico de corriente cuando los condensadores están vacíos y el relé está encendido. Finalmente agregué una pequeña resistencia de potencia de bajo valor en serie entre la batería y el relé para que la corriente máxima no exceda las especificaciones del relé. Funciona bien y generar calor mientras los condensadores se están cargando está bien, pero generar calor todo el tiempo es ineficiente.

Necesito que la batería dure el mayor tiempo posible.

¿Cualquier sugerencia?

En el pasado, simplemente le lanzamos un estrangulador y una resistencia. (Alrededor de 100 g de masa.) Cuanto más grande, mejor. Por supuesto, hoy en día, eso no es barato ni pequeño. Las ideas tradicionales, tales como termistores y relés, y sencillamente viejas resistencias, se analizan en esta patente recién publicada . Es interesante de leer y pensé que otros podrían disfrutarlo, incluso si no se aplica necesariamente aquí.
el problema es el arco durante el rebote. solo tiene que retrasar la sobretensión hasta después del rebote, por ejemplo, con un FET en serie después del relé con una compuerta lenta RC.
@jonk, ¿podría elaborar la idea de un estrangulador en una respuesta y tal vez compararla con una solución NTC? Esto suena interesantemente simple.
Como implica tobalt, un voltaje de entrada que rebota a un limitador de irrupción basado en el calentamiento de un termistor eventualmente se despega y encontrará que habrá situaciones en las que aún tendrá una gran corriente de irrupción. Incluso los limitadores de corriente de entrada basados ​​en MOSFET (si no están diseñados correctamente para tener en cuenta las muchas y variadas situaciones de energía) también se desatarán.
¿Qué problema está tratando de resolver usando enormes condensadores de filtro en paralelo con una batería?
@JohnDoty es un diagrama simplificado. Los condensadores son en realidad parte de una serie de convertidores reductores.
OK, siguiente pregunta: ¿por qué un relé en lugar de un MOSFET?
@JohnDoty Por simplicidad, aislamiento y eficiencia, aunque una bobina de relé consume algo de energía. El relé en el proyecto real es un SPDT que selecciona la batería u otra fuente de alimentación que no tiene el mismo voltaje que la batería (pero al menos tiene limitación de corriente). Trato de mantener el proyecto lo más simple posible ya que mis habilidades de ingeniería, aunque funcionales, son un poco limitadas, y tener MOSFET significa más cálculos de los que puedo manejar, además de pedir piezas. O tal vez estoy sobreestimando el problema;) Sin embargo, podría presentar un esquema más completo y hacer la pregunta.
Como está descubriendo, los relevos no son tan simples.
@Jerther, supongo que podría.
@Jerther Está bien. Agregué algo.
Además, si alguien está dispuesto a ilustrar y explicar un FET y un diseño de puerta retrasada a través de una respuesta, felizmente votaría a favor.
¿De cuánta capacitancia total estamos hablando aquí? Es importante porque cualquiera que sea la energía almacenada en esas tapas, la misma cantidad también se disipará en la ruta de carga, ya sea un MOSFET, un inductor o cualquier cosa. La idea del inductor de Jonk parece sólida a este respecto, ya que la mayor parte de esa energía no se convierte instantáneamente en calor.

Respuestas (5)

La solución a esto es un termistor. Alternativamente, tenga otro relé para puentear su resistencia después de que haya pasado una cantidad de tiempo.

Por supuesto, también podría colocar los condensadores al otro lado del relé.

¿No es un termistor también ineficiente? Mover los condensadores sería complicado, pero me gusta la idea. Gracias
El termistor solo tiene una alta resistencia inicialmente, ¡ese es el punto!
@Jerther Fabrican termistores específicamente para este propósito exacto, llamados ICL ("Limitadores de corriente de entrada").

Ya que me pediste que ampliara mi comentario anterior: ...

En los viejos tiempos, utilizábamos mucho hierro pesado para manejar las corrientes de entrada: grandes inductores. A menudo se añadía una resistencia en paralelo al inductor pesado y el par se utilizaba en serie entre la fuente de alimentación y el banco de condensadores. Algo como esto:

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

La corriente máxima en la resistencia, R 1 , sucederá cuando se descargue la capacitancia. Entonces I R CIMA = V 1 R 1 . Y eso significa que podemos seleccionar R 1 basado en lo que queremos que sea la corriente máxima en la resistencia.

Calculemos eso ahora mismo. voy a elegir I R CIMA = 4 A . Esto parece un margen seguro frente al límite actual de su relé.

Nota: Ahora, pausa. También habrá un aumento de la corriente del inductor. Y tal vez este límite no sea lo suficientemente bueno. Pero en la práctica lo será. La razón es que mientras la corriente del inductor está subiendo, también está disminuyendo la corriente del resistor de límite. Bien hecho, estos se cancelarán casi perfectamente entre sí, de modo que si diseñamos cada uno para el mismo límite de corriente, entonces la suma de sus corrientes también estará limitada de manera similar.

Así que resolvamos eso R 1 = 24 V 4 A = 6 Ω y elige cualquiera R 1 = 5.6 Ω o R 1 = 6.8 Ω . Voy a inclinarme hacia el lado más seguro, así que seleccionaré R 1 = 6.8 Ω . Esto significa que mi nuevo límite actual será de aproximadamente 3.5 A al calcular la inductancia.

Lo que nos lleva al inductor. Para abordar la pregunta sobre la corriente máxima en el inductor, volveré a dibujar lo anterior en una forma ligeramente diferente, pero equivalente:

esquemático

simular este circuito

En lo anterior, he "notado" que R 1 y R CARGA formar un divisor de voltaje con un voltaje de fuente equivalente de V JU = V 1 R CARGA R 1 + R CARGA y R JU = R 1 R CARGA R 1 + R CARGA .

Lo realmente bueno del nuevo arreglo es que es más fácil ver que es un circuito RLC. La idea general aquí es que la corriente máxima del inductor ocurre en el primer cuarto de un período de tiempo determinado por una combinación de estos tres elementos.

Aproximadamente, se puede calcular L 1 dieciséis π 2 R JU 2 C 1 . Y desde R JU = V 1 I CARGA + I R CIMA , esto funciona para: L 1 dieciséis π 2 C 1 [ V 1 I CARGA + I R CIMA ] 2 . Asumiendo V 1 = 24 V , I CARGA = 2 A , y I R CIMA = 3.5 A (el nuevo valor), entonces L 1 1.62 10 mF [ 24 V 2 A + 3.5 A ] 2 = 309 mH . yo elegiría L 1 = 270 mH como un valor disponible muy cercano. (Por supuesto, también podría elegir L 1 = 330 mH , también.)

No tengo ni idea de lo que va a pasar cuando inserte esto en LTspice. (Voy a hacer un poco de trampa para mantener el esquema simple, ya que haré que LTspice "encienda" la fuente de alimentación por sí solo marcando una casilla). Así que veamos:

ingrese la descripción de la imagen aquí

(Haga clic en la imagen de arriba para ver más detalles).

Aquí puede ver el comportamiento resultante del enfoque anterior. Es casi exactamente como se esperaba. Puede ver que la suma (la curva roja) que se entrega a través del relé solo alcanza un pico ligeramente superior 4 A . Así que nos hemos mantenido en nuestro límite. Pero esto también le indica que habrá un poco más de corriente de la que desea en el diseño, debido al hecho de que tanto la resistencia como el inductor suministran corriente durante la fase inicial del cuarto de ciclo (amortiguada). (Si hubiera decidido redondear y usar L 1 = 330 mH , entonces la corriente máxima a través del relé habría sido de aproximadamente 3.8 A .)

Y sí, el voltaje de salida sonó un poco. Alcanzó un voltaje ligeramente más alto que 24 V . En el pasado, eso estaba bien. Usábamos diodos del tamaño de un puño (rectificadores de selenio con montones, montones de aletas) y tubos de vacío. Un poco de voltaje extra nunca hace daño a nadie. ;) Hoy, tienes que pensar más en eso.

Si puede aceptar un voltaje pico más alto y una corriente de inductor pico más alta, puede reducir su magnitud. Digamos, a la mitad más o menos. Si el voltaje pico es crítico y no puede aceptar un valor alto, entonces necesita aumentar su magnitud. Sin embargo, hacer coincidir el límite de corriente del inductor con el límite de corriente de la resistencia generalmente brinda una mejor respuesta y es un buen equilibrio para el diseño.

De todos modos, esa es una forma de hacerlo. La forma en que una vez se hizo.

Ah, y un último pensamiento. El calentamiento máximo de la resistencia de límite de corriente tendrá lugar en la primera décima de segundo. Puede absorber varios julios durante ese período de encendido. Algunas resistencias son mejores que otras para manejar estas tensiones. Puede buscar "resistencias de sobretensión" o bobinado de alambre (que puede manejar bien este tipo de cosas). Y definitivamente lea las hojas de datos, cuando sea posible, para asegurarse. Si la hoja de datos clasifica la resistencia para una sobretensión o una cierta cantidad de julios en un período corto, entonces probablemente sea algo bueno. Finalmente, haz algunas pruebas también.

en el inductor

Dado mi estado de ignorancia de aficionado, el diseño de inductores por parte de los fabricantes puede parecer ciencia espacial . Creo que muchos detalles prácticos importantes intervienen en el diseño de un dispositivo comercialmente competitivo. Soy simplemente un aficionado, por lo que solo puedo dar un paso atrás y apreciar desde cierta distancia y con mi sincero respeto lo que aplica un fabricante en el diseño de productos.

Pero también hay algunos conceptos básicos. En el caso anterior, podemos calcular la energía que se almacena en el inductor una vez que se alcanza el equilibrio (un segundo después, a más tardar). La corriente del inductor es CC, no varía mucho. La energía en el inductor del estrangulador es mi L = 1 2 I L 2 L 1 = 1 2 I CARGA 2 L 1 . En este caso, se trata de 540 mJ .

Webers son los julios por amperio, por lo que en este caso podemos calcularlo como Φ 1 = 540 mJ 2 A = 270 mWb . si conoces el B MÁX. del material del núcleo y el número de vueltas, norte , enrollado en el núcleo, puede calcular el área de la sección transversal como A > Φ 1 norte B MÁX. . Si estamos usando un núcleo de hierro de buena calidad con B MÁX. = 1.1 T y si norte = 1000 , por ejemplo, entonces: A > 270 mWb 1000 1.1 T . Esto sugiere que el área de la sección transversal debe ser A 2.5 cm 2 . Los 1000 devanados tomarán cierta longitud de camino magnético para lograr, por lo que el inductor resultante tendrá una masa significativa.

Puedo estar equivocado acerca de los detalles cuantitativos. El diseño de inductores es más una cuestión de análisis dimensional para mí como aficionado y es posible que me haya equivocado en un factor. Pero así es como me parece. Tomaré cualquier crítica que presenten los expertos, con aprecio.

resuelve el problema y era bueno en los viejos tiempos , pero a menos que se necesite el estrangulador para el rechazo de ondulación, un mosfet simple probablemente será más barato, más pequeño y más versátil. Sin embargo, se puede decir lo mismo sobre el relé Mosfet v.
@tobalt Sí. Creo que todo el mundo es consciente de todo eso. La razón por la que publiqué esto es porque el OP me pidió específicamente que elaborara un comentario que hice. No hay otra razón. Si lee mi comentario, hecho anteriormente, también verá que agregué una referencia a una patente moderna (2021) que también se relaciona con esto, usando piezas y técnicas modernas.
no vi ese comentario gracias por tu detallada elaboracion.
@tobalt No hay problema. Solo estaba recordando. Así que es un placer. En ese día, siempre veías un estrangulamiento en la fuente de alimentación. Vino con el territorio. A menudo remachado hasta el chasis. Pero a veces atornillado o atornillado. Tengo una caja de ellos sacados de equipo antiguo. ¿Pero en estos días? Probablemente tendré que enviarlos a un club de aficionados que se especialice en revitalizar equipos viejos.
Muy interesante por cierto. ¿Cuál es el comportamiento cuando se abre el contacto? ¿Se debe agregar un diodo de sujeción al estrangulador?
@Jerther No se hizo en ese momento. La corriente del inductor (y la energía magnética asociada) acaba de morir a través de la resistencia paralela. En el caso anterior, el inductor solo contiene medio julio cuando abre el interruptor y funciona a aproximadamente 2 A, como sabe. Entonces, esto solo significa alrededor de 14 V, en el peor de los casos a través de la resistencia paralela. Todo termina en unas pocas decenas de milisegundos y no hay voltajes peligrosos o dañinos involucrados. Y el calentamiento en la resistencia es mucho menor que lo que sucede al encender.
Tenga en cuenta que los cálculos magnéticos coinciden bastante con la escala de un transformador de horno de microondas; de hecho, uno probablemente podría usar uno de esta manera, abriendo un poco el núcleo para el espacio de aire. Mmm, tal vez no; uno que tengo aquí midió 57Ω DCR en el secundario. Así que tendrías que rebobinarlo. Supongo que DCR < 1Ω sería deseable aquí. ¡NO es un inductor compacto y asequible, en cualquier caso!

Un NTC, limitadores de corriente de irrupción (ICL) clasificados para la energía que se está cambiando es una opción 1/CV^2 = E.[J]. Algunos OEM de ICL especificarán esto.

Especificaciones: batería de 24 V nominal (suponga 29 máx. en el cargador).
Tamaño de la tapa: digamos 5mF.
Corriente máxima: carga 2A

E=1/2CV^2= 5mF/2 24^2 = 1,44J nom. , 1.7J en el cargador

Solución sugerida: CL-21 a CL-150

El rango min-max de I Amp debe incluir la carga.
Rango E > 1.7J

R inicial @ 25'C debe cumplir con los límites del relé, por ejemplo, 4 ohmios mín.

La R final depende del %Imax, pero también cae el voltaje y calienta el ICL continuamente, por ejemplo, 120 °C, preferiblemente desviado por un relé de retardo de tiempo secundario después de cargar a >80%.

Conclusión : utilice un relé de 8 A, 5 ohmios, ICL y un segundo retardo de relé para derivar la caída de tensión.

Cap ESR determina las corrientes de sobretensión.

Leí que los NTC tienden a fallar y tienen una vida útil algo corta. Dado que está hablando de un segundo relé para derivar la caída de voltaje, ¿existe una ventaja significativa para el NTC sobre, digamos, una resistencia de potencia simple de 4 ohmios en esta situación? Supongo que sería más eficiente, pero ¿realmente vale la pena para T = RC = 5*(2000 * 10^-6) = 10ms?
Tú elegiste el tiempo de demora. Sí, es significativo ya que la caída de ?Ax4 Ohm significa que las tapas no se cargan hasta el > 80 % deseado y el segundo relé de derivación recibirá la siguiente sobretensión. El ICT guarda el primer relé o FET y el segundo puede pasar por alto ambos para ahorrar FET o pérdidas de relé y NTC ICT extendido de alta temperatura. Entonces obtiene un arranque suave, baja R y baja pérdida con 2 relés.
Entiendo. Sin embargo, hay una cosa que se me ocurrió. Digamos que los condensadores acaban de cargarse y el segundo relé acaba de activarse, por lo que el NTC aún está caliente, y luego la batería se desconecta inmediatamente y los condensadores se descargan más rápido de lo que se enfría el NTC (y creo que realmente lo hacen). Si la batería regresa inmediatamente después de eso, la resistencia NTC será baja, por lo que habrá un aumento repentino. Esto podría suceder, por ejemplo, al conectar la batería. ¿Tengo razón?
Sí, es por eso que la PSU de la PC deshabilita el inicio durante al menos 1/2 segundo después del apagado o se desconecta con otros temporizadores para que la conexión intermitente con el encendido no sobrecargue a aquellos que usan ICL para la alimentación principal

Le mostraré un limitador de corriente basado en MOSFET ingenuo, pero puede ser más una responsabilidad que una solución, dependiendo de qué tan grandes sean esos capacitores.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Esto funciona usando un transistor bipolar Q1 para detectar corriente en R1. Cuando el voltaje a través de R1 aumenta a 0,7 V, Q1 comienza a conducir y "corta" la diferencia de potencial de fuente a puerta del MOSFET M1 (por lo tanto, lo apaga).

En la práctica, la corriente se sujeta en lugar de cortarse, porque el sistema encuentra un equilibrio, regulando la corriente en algún punto máximo. Ese máximo será la corriente requerida para desarrollar 0.7V a través de R1, que en mi ejemplo aquí es:

I = V R 1 R 1 = 0.7 V 90 metro Ω = 7.8 A

Aquí están las gráficas de corriente y voltaje de salida (tomadas en el drenaje de M1). El relé se cierra en el momento t = 100 metro s :

ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquí

La corriente se fija a aproximadamente 8 A constantes, hasta que los capacitores estén completamente cargados, momento en el cual el único consumidor de energía que queda es la carga R3, y la corriente cae a 2 A. Con corriente constante a través de ellos, los condensadores deben cargarse naturalmente con constante d V d t , razón por la cual el voltaje a través de ellos aumenta linealmente.

¿Cuáles son las advertencias? Me alegro de que hayas preguntado. Aquí está la gráfica de poder disipado en M1:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Impactante, ¿no? La potencia aumenta instantáneamente a casi 200 W, pero disminuye rápidamente a nada después de unos 40 ms. Eso podría estar bien, si elige el MOSFET correcto, pero es una patada en los dientes para el pobre. Esto le da una idea del abuso que han tenido que tolerar sus repetidores.

Realmente no hay mucho que puedas hacer con un sistema lineal para mitigar esto. Como dije en mi comentario a su pregunta, cualquier energía que logre almacenar en los capacitores, la misma cantidad (no una parte, esta es energía adicional ) también se disipará en el camino de la corriente utilizada para cargarlos. De hecho, puedes ver esta relación en el gráfico de poder anterior. El área debajo de él es la energía total disipada en M1. Algunos también se habrán perdido para R1, pero es pequeño en comparación, y lo ignoraré. Esa área es aproximadamente triangular:

mi METRO 1 = 1 2 × 33 metro s × 180 W = 3.0 j

La cantidad de energía almacenada en el capacitor C1 es:

mi C 1 = 1 2 C V 2 = 1 2 × 10 metro F × ( 24 V ) 2 = 2.9 j

Espero no haberte desanimado demasiado. Creo que la respuesta de Jonk promete mejores resultados, porque la energía no se "pierde" en la ruta de carga, sino que se almacena en el campo magnético del gran inductor. Lo que le suceda a esa energía a largo plazo es un tema diferente, pero posiblemente sea menos "violento" que una solución puramente resistiva como la que muestro aquí.

Este es un buen enfoque: solo tenga en cuenta que una solución completa requiere cálculos SOA para garantizar que el transistor pueda manejar al menos un pulso. También tenga en cuenta que no es tolerante a la sobrecarga ni a los picos de carga (para un factor de pico de más de 4, como se muestra, lo cual no está tan mal, probablemente sea adecuado para, digamos, un motor de este tamaño) o repetitivo acción (sin limitación térmica). Las funciones de protección rápidamente se vuelven tediosas de implementar con componentes discretos, por lo que si las necesita, considere un controlador IC de carga, intercambio en caliente o cableado OR.

He usado un circuito limitador de corriente simple como el siguiente, que limita la corriente de carga a unos 8 amperios:

Limitador de corriente NPN PNP


Luego de una mayor investigación, descubrí que esto no sería útil cuando el capacitor se carga a través de un puente de onda completa y tiene una carga. El circuito trata de limitar los pulsos de carga y, al hacerlo, disipa una cantidad destructiva de energía en el transistor en serie Q1. LT Spice muestra el problema.

Simulación de especias LT

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