Problemas del transformador SMPS

He buscado a fondo en la web y encuentro muy poca información sobre los transformadores smps. Cómo desarmarlos... operaciones básicas en fuentes de alimentación, etc. Tengo un SMP que aún no funciona después de reemplazar TODOS los componentes quemados. Así que estoy pensando que el transformador también lo mordió. Después de la prueba del anillo azul, parece que la cosa está tostada. Lo desarmé para reconstruir. Anoté todo lo que pude y recordé el resto. Este transformador es bastante simple... 2 primarios y dos secundarios... el primario (pines 1 y 2) es de la red eléctrica y mide aproximadamente 165V y es parte del transistor de conmutación principal para producir +18V y -18V en su secundario, lo cual por supuesto, tiene una derivación central en el secundario para el suministro dividido. El segundo primario es para el suministro de 5V para el suministro digital. Son los pines 8 y 9 en el esquema...

Primario 2... pines 3 y 4 fueron aproximadamente 44 vientos @ 28 awg. Su secundario era 4 vientos @ 23/24 awg. Este tiene sentido. Este primario era el viento más interno... su secundario era el viento más externo.

El segundo primario fue solo 2 vientos (posiblemente 1 viento) y sus vientos secundarios no se contaron, pero al menos fueron 20-25 vientos. Se usó cinta aislante entre todos los vientos, pero no estaba seguro del grosor de cada capa, por lo que los vientos posteriores después del primero no se conocían exactamente.

Entonces, el problema es que necesito voltajes secundarios de +18 y -18 en el primer primario y secundario, luego necesito 5v del segundo primario y secundario ... según lo que sé sobre las relaciones de giro, no se alinean.

Fuente de alimentación SMPS que está en cuestión

Después de la reconstrucción 1, tenía un suministro de 5v funcionando, pero descubrí que el principal debería estar conectado a los pines 3 y 4. Lo solucioné ... no he terminado la reconstrucción en ese punto. PERO los devanados para el segundo primario y secundario no tienen sentido para +-18V Uno o dos devanados para el primario y digamos 20-30 devanados dobles para el secundario dividido. +-18V

Cualquier ayuda sería apreciada

Una cosa extraña que sucedió usando el probador de anillo azul probando los vientos mientras los hago. Enrolle el 1er primario y suena bien el 2do primario y suena bien pero luego el 1er viento es malo otra vez? WTF?
Por supuesto, con el probador de timbres, los primarios sin los secundarios no suenan como deberían, pero veo los pulsos de los timbres.
También tenga en cuenta... al desarmar la unidad, rompí las partes inferior y superior de la parte E del núcleo de ferrita... Espero que el pegamento loco pueda volver a unir estos brazos y aún funcionen. He hecho esto con núcleos de ferrita para motores magnéticos sin problemas.
Dado que se trata de un equipo de audio, ¿debería construir un suministro lineal para él? El problema es que un lineal no cabe dentro de la caja vieja ... tendrá que tener una caja separada para él.
Es una unidad de efectos SPX90 para estudio o efectos en vivo
El segundo primario (pines 1 y 2) se enrolló encima del primario más interno (pines 3 y 4), luego se enrolló el secundario encima y, por último, el secundario de 5v fue el último viento más externo ... así que dos primarios y luego dos secundarios en ese orden de interior a exterior.
Consejo: a menos que sepa exactamente lo que está haciendo, obtenga uno nuevo. Es poco probable que aprecie los requisitos de aislamiento entre el primario y el secundario y podría terminar destruyendo equipos valiosos y poniendo en riesgo a los usuarios de esos equipos. Ese transformador suena como si hubiera sido destrozado lo suficiente. Busca en línea algo compatible y no te arriesgues con este.

Respuestas (1)

Me parece que estás confundiendo algunas cosas. Los dos devanados primarios están a la IZQUIERDA en el esquema, pines 1-2 y 3-4. Los dos de la DERECHA son devanados secundarios, pines 5-6-7 y 8-(9).

El segundo primario es para el suministro de 5V para el suministro digital. Son los pines 3 y 4 en el esquema.

No funciona de esa manera. En un transformador, todas las bobinas se influyen entre sí. Si entiendo el esquema correctamente, la bobina primaria que 'hace todo el trabajo' (la energía entra) es el devanado de los pines 1-2. El devanado primario 3-4 es para retroalimentación y alimentación para el circuito/transistor de conmutación primario . Entonces, aunque está en el lado primario, la energía no entra, sino que sale. Yo lo llamaría devanado primario, porque está en el lado vivo de las cosas. Pero tal vez llamarlo así es incorrecto, ¿y debería llamarse devanado secundario? Me interesaría saber cómo funciona eso en realidad. Supongo que depende de cómo lo mires.

el principal (pines 1 y 2) es de la red eléctrica

Primario 1 ... pines 3 y 4 fueron aproximadamente 44 vientos

Detengamos la confusión y llamemos a los pines 1-2 Primario 1 (P1) y a los pines 3-4 Primario 2 (P2). Pines 5-6-7 Secundario 1 (S1) y Pines 8-(9) Secundario 2 (S2). Tal vez deberías editar tu publicación para que coincida...

Así que cuente los devanados de P1. Luego cuente los devanados de S1. Esto debería ser algo así como 9:1:1 (para un ciclo de trabajo del 50 % a 165 V). Entonces, por cada 9 devanados en P1, S1 Pin5-7 tiene 1 devanado y Pin 6-7 tiene 1 devanado (2 devanados en total). Por supuesto que hay estimaciones, la cantidad real depende del diseño del SMPS. ¡ También tenga en cuenta que la dirección de los giros es importante! La dirección de giro está marcada por un punto en el esquema.

Luego, para S2, todavía se compara con P1. Esto debería ser algo así como 33:1 (nuevamente, para un ciclo de trabajo del 50 %). Actualización: Aparentemente, este SMPS tiene un ciclo de trabajo bastante bajo a 165 VCC, consulte los valores corregidos en ACTUALIZAR a continuación.

No sé acerca de su E-coil roto, pero diría que pegarlo es una posibilidad remota, y estaría mejor con un nuevo transformador ... Pero podría estar equivocado.

También tenga en cuenta que no todas las piezas rotas parecerán 'quemadas'. Por lo general, el transistor de conmutación principal se funde, llevándose consigo más piezas. No siempre se pueden encontrar las piezas defectuosas a simple vista.

Espero que puedas arreglarlo. Solo asegúrese de aislar correctamente los devanados primarios de los secundarios. ¡Use la cinta adecuada para ello, ya que su seguridad depende de ello!

Espero que esto ayude. ¡Buena suerte!

ACTUALIZACIÓN: Entonces, el número correcto de vientos debería ser:

  • P1 (pin1,2) tiene 44 vientos
  • P2 (pin3,4) tiene 2 vientos
  • S1 (pin5,6,7) tiene vientos desconocidos
  • S2 (pin8,9) tiene 4 vientos

 

  • Arriba1:Us2 = 165:5 = 33:1
  • P1:S2 = 44:4 = 11:1
  • 33/11=factor 3

 

  • Arriba1:Us1 = 165:18 = 9:1
  • dividido por el factor 3 te da:
  • P1:S1 = 3:1

Como P1 tiene 44 vientos, 44/3=14,7 (aprox. 15). Eso significaría que S1 debería tener 15 vueltas para 18V (por lo tanto, 2x 15 vueltas para 2x 18V -o- 15 vueltas entre pin6-7 y 15 vueltas entre pin7-5)

Puedes leer más sobre cómo funciona aquí

Acerca de la dirección de giro:

Mira el punto en el esquema. Si conecta el inicio del cable al punto, comience a girar en una dirección, digamos EN SENTIDO HORARIO. Luego, para las otras bobinas, también conecte el inicio del cable al punto y comience a girar en la MISMA dirección; en este caso, elegí SENTIDO HORARIO. De esta manera harás la dirección correcta. También puede elegir girar CCW, pero luego debe hacer las otras bobinas también CCW.

IMPORTANTE
El punto en P2 está en la posición incorrecta. ¡El punto en el esquema debe estar en el pin4 y NO en el pin3!

Acerca de la notación de puntos:

Sí, los puntos... hay tanta confusión sobre ellos, y he mirado muchos esquemas en línea solo para encontrar tantos puntos en el lugar equivocado.

  • P1 es la bobina que crea el campo magnético. El + está conectado al punto, por lo que la corriente fluye desde el terminal del punto al terminal sin punto. Recuerda eso.
  • S1 es una bobina que hace lo contrario. Convierte el campo magnético en una corriente. Aquí, la corriente fluye en la MISMA dirección, de punto a punto. Para que eso suceda, el + debe estar en el pin 6.
  • Lo mismo para S2. La corriente fluye desde el pin 9 al pin 8, por lo que el + debe estar en el pin 8. Eso coincide con D8 y D10, de lo contrario no sucedería nada.
  • Para que el + esté en el pin3 de P2, la corriente debe fluir desde el pin4 al pin3. Entonces el punto debe estar en pin4.
Hola Martín, gracias por señalar mis errores en el post. Lo corregí. Tus consejos fueron interesantes, especialmente sobre el viento en los pines 3 y 4... ese me está dando vueltas. La retroalimentación suena como una buena conclusión, pero ¿quién sabe? Acerca de la proporción que indicó, ¿no debería ser Hi:Lo en lugar de Lo:Hi? La relación de reducción debe ser, por ejemplo, 4:1, ¿no? Encontré otro núcleo con las mismas dimensiones que el anterior, así que puedo construir un segundo después de reconstruir el anterior y ver si puedo hacerlo funcionar. Mi cinta aislante es un aislamiento de clase B de tela de vidrio. Parece estar haciendo el trabajo ya que lo ejecuté una vez
No saltan chispas ni sale humo mágico. No pude encontrar nada más en el proveedor de productos electrónicos de la ciudad y, de todos modos, realmente no tenían idea de qué tipo de cinta se usaría para los transformadores. Busqué en línea y tampoco encontré mucho. Cosas como papel, aceite y otras que se usan en grandes transformadores de potencia... nada de cosas pequeñas. Aunque sé que para los flybacks que usan altos voltajes, se necesita algo como silicona o similar para aislar de los arcos.
Después de la primera reconstrucción, encontré una nota que hice sobre el viento más interno... parece que estaba conectado a los pines 3 y 4, así que tenía 1 y 2 y 3 y 4 invertidos, lo que definitivamente causaría un problema. Lo extraño es que el secundario para el suministro de 5v funcionó, tenía poco más de 5v cuando se encendió, pero nada en los pines 5 a 7. Actualmente, la corrección de ese error y la reconstrucción nuevamente volverán aquí con resultados.
Alguna nota adicional sobre la cantidad de vientos que sé con seguridad. Los pines 8 y 9 tenían 4 vientos. Los pines 5,6,7 no se contaron... se me olvidó. Los pines 3 y 4 tenían aproximadamente 44 vueltas y los pines 1 y 2 tenían 1 a 2... Me inclino por dos debido a la longitud real del cable, luego cuando estaba enrollado eran 2. proporciones sugeridas y no parecen jive.
Alguna nota adicional sobre la cantidad de vientos que sé con certeza. Los pines 8 y 9 tenían 4 vientos. Los pines 5,6,7 no se contaron... se me olvidó. Los pines 3 y 4 tenían aproximadamente 44 vueltas y los pines 1 y 2 tenían 1 a 2... Me inclino por dos debido a la longitud real del cable, luego cuando estaba enrollado eran 2. proporciones sugeridas y no parecen jive. Si los pines 1 y 2 son los principales/solo primarios en 2 vueltas y los pines 8 y 9 tenían 44 vueltas, entonces la relación termina siendo 1:22, no 1:33.
Una pregunta sobre la dirección del viento que mencionaste para tomar nota... No tomé notas al desmontar pero estoy pensando en enrollar todo en la misma dirección. mantener todo igual?
Sí, lo siento por la relación de vueltas, tienes razón. Yo también me confundí. Lo arreglé en la publicación. Me cuesta creer que en los pines 1-2 haya solo dos devanados. Por supuesto, solo tengo el esquema que publicaste, no la unidad física. ¿Estás seguro de que no estás mezclando las cosas? Porque mirando el esquema, veo un camino de 165V-P1(pin1,2)-Q1-R13(1Ω). No es bueno para solo 2 vientos. 44 devanados suena mucho más plausible, y 2 devanados para P2 (pin3,4) también me suenan bien. Publicaré una actualización sobre los otros números.
Como puede ver en mis giros sugeridos, asumo que los pines 1-2 tienen 44 vientos y los pines 3-4 dos vientos. Mire cómo encaja el transformador en la PCB y compárelo con el esquema. El pin1 debe estar vinculado a R2 y este devanado debe tener 44 vueltas. Me niego a creer lo contrario ;-). ¡Buena suerte!
Solo por diversión, echa un vistazo a D1: Los signos + y - están mal... :-)
Hola Martin, gracias por la actualización... Creo que ahora veo cómo se te ocurrieron esos números ahora. Después de enrollar el viento dividido para el +/- 18v, parece que 15 está muy cerca, ya que después de mi viento conté 11 usando la longitud del cable viejo. Interesante sobre el punto en el esquema sobre el punto de partida para el viento ... en todas mis enseñanzas que recibí en la escuela de electrónica, nunca se habló de esto.
Así que seguiré con sus sugerencias sobre el segundo núcleo que encontré. Acabo de terminar de reconstruir el anterior nuevamente y está listo para probar e instalar. Curiosamente, cuando conecté los 44 vientos al pin1/2, obtuve 5v en el secundario correspondiente, pero nada para el final de +/- 18v. Te dejaré saber cómo van las cosas. Y gracias de nuevo por tu aporte.
Hola Martin, sobre D1... Me di cuenta de eso desde el principio cuando estaba solucionando problemas de componentes quemados. Entonces, un error en el esquema podría pensar que podría haber algunos más, como que el punto para P2 podría estar invertido. ¿Entonces el punto indica polaridad al igual que en otros componentes con polaridad? me parece correcto...
El punto en el pin 3 parece correcto si el punto indica polaridad positiva ya que el pin 4 está a solo 1 ohmio de tierra. Pero, curiosamente, en el lado secundario los puntos están invertidos... en el extremo inferior de las cosas. Pero luego también mencionaste que el punto es el punto de partida para el comienzo de tus vientos, así que no estoy seguro de cómo eso afecta cualquier polaridad. Nunca recibí mucha enseñanza sobre transformadores en la escuela. Durante la mayor parte del curso, todos nos dedicamos a lo digital.
Una nota más con respecto a esos puntos... Recuerdo vívidamente cuando saqué el primer aire de los pines 8 y 9, que el pin 9 era el extremo más externo del cable donde el punto está en el 9. También observé los pines 5 y 7 tienen puntos y cuando quité ese uno, los 2 cables se unieron en el pin 7 y nuevamente fueron el final del viento ya que los 2 cables estaban enrollados bifilarmente uno al lado del otro. Al menos estoy más del 90 % seguro de que fue así.
He actualizado mi respuesta una vez más. Entonces, el punto no indica 'polaridad', ya que eso genera confusión, porque la polaridad de la bobina que induce el campo magnético (P1) se invierte de las bobinas que hacen lo contrario (P2, S1, S2), como ya has hecho observó. Tiene más sentido usar la corriente. La corriente fluye de punto a punto (u opuesto, dependiendo de quién dibujó el esquema). Así siempre funcionará bien. Entonces también llegarás a la conclusión de que el punto de P2 está en el lugar equivocado. He estudiado el esquema un poco más, y ahora estoy seguro de esto. El punto debe estar en pin4.
Lo que dices acerca de que pin7 (toque central) es una herida bifilar no tiene ningún sentido para mí. Comience a enrollar en el pin 5, haga 15 vueltas y termine en el pin 7, enrolle otras 15 en la MISMA dirección y termine en 6. Esa es la única forma en que funcionará. La única forma en que podría funcionar un devanado bifilar es si comienza en 5, enrolla una bobina bifilar (2 cables) de 15 vueltas a 7, y ata uno de los cables a 7, pero continúa con el otro (sin unir nada) a enrolle otros 15 vientos y termine en 6. Pero en cuanto a la eficiencia, eso no tiene NINGÚN sentido para mí. Yo diría que sigas el plan :-)
Es muy posible que tengas 5V con devanados inadecuados, ya que el esquema tiene retroalimentación. PC1 le indica al lado primario que se apague cuando el lado secundario alcanza los 5V. Pero con bobinados incorrectos, el ciclo de trabajo estará completamente apagado y la parte de 18V no funcionará correctamente. También bajo carga, las cosas colapsarán y/o destruirán algunas partes en el proceso. Así que es importante hacer los giros correctos. Estoy bastante seguro de que si sigues los números que te di y usas las direcciones correctas, incluido el punto en pin4, funcionará (a menos que algunas otras partes también estén rotas, como te advertí). Buena suerte. !
Hola M, aquí hay una buena publicación sobre los puntos. electronics.stackexchange.com/questions/66708/…
Sí, vi ese. En realidad, hay MUCHAS publicaciones sobre los puntos, incluso en EE.SE. Vi muchos de ellos, pero sigo pensando que hablar de 'polaridad' puede ser confuso. Depende de la forma en que funcione tu cerebro, supongo :-)
Es fase, lo que no necesariamente significa polaridad. También vi una foto que tomé donde veo que el pin 9 es el viento interior o el comienzo del viento, así que me equivoqué en el comentario anterior. Después de mirar el esquema, estoy confundido nuevamente al enrollar el suministro dividido. Obtuve 44 vientos en los pines 1 y 2 nuevamente y los 2 vientos en los pines 3 y 4 según su sugerencia, con la que estoy de acuerdo ... tiene mucho más sentido. Cuando desarmé... Más del 95 % seguro de que el pin 7 tenía 2 cables y el final del viento, pero los puntos en el esquema no lo sugerirían. Tomé nota de que el viento era que el pin6 era el cable más externo de un viento bifilar que comenzaba en el pin7 en CW.
¡La próxima vez usaré una cámara de video para desmontar todo! Tomé notas y tomé fotos y aún así perdí mucha información.
Descanso mi caso, ya que he dicho lo que tenía que decir. No cambiaré de opinión sobre los vientos de S1, a menos que el esquema no coincida con la PCB, lo que parece poco probable, pero posible considerando los otros dos errores en el esquema. Por favor considere aceptar mi respuesta. Gracias.
Hola Martín, gracias de nuevo por toda tu ayuda. Estoy implementando todas sus sugerencias aquí y avanzando. Acabo de probar una versión y le saqué algo de vida, por supuesto, todos los voltajes incorrectos. Enrollé ese cable dividido S2 a mi manera y no funciona, así que haré lo que dijiste y lo enrollaré así. Estaba pensando en hacer eso incluso antes de ver tu actualización. Voy a intentarlo una vez más para que funcione. Si no puedo, entonces tengo que construir un suministro lineal para ello. Tal vez podría sugerir pasar un esquema para rieles lineales de +/- 18v y +5v.
Más o menos tengo una idea de cómo construir un lineal para esta unidad, pero me preguntaba sobre la clasificación VA para el transformador. La unidad está clasificada para usar 20 W de acuerdo con la etiqueta en la parte posterior de la unidad. Así que estoy pensando en qué? 25 a 30 VA para 20 vatios ?
Bueno, si el cableado de -18 V no fue el correcto, nunca funcionará, ya que el circuito de retroalimentación con PC1 necesita los -18 V para aplicar la retroalimentación adecuada. Debido a que lo ha intentado varias veces con un cableado incorrecto, es posible que otros componentes ya hayan fallado. Estas cosas realmente no son para jugar, y SMPS generalmente no es muy indulgente. ¡Ten cuidado y no te soplen cosas en la cara, por favor! Ni siquiera estoy bromeando.
En cuanto a su pregunta sobre una fuente de alimentación lineal. Esa es realmente una pregunta diferente. Le sugiero que investigue un poco, presente una propuesta y la publique como una nueva pregunta en EE.SE. El problema es que conoce el consumo total de energía, pero no la cantidad de corriente que necesita para 5V, 18V y -18V individualmente. Pero si vuelve a publicar el esquema SMPS, tal vez alguien pueda resolverlo, observando el tamaño de los inductores y los condensadores en la salida. No sé.
También considere comprar una fuente de alimentación lista para usar, ya que los voltajes que tiene son MUY comunes. Tal vez algo como esto . Es posible que este no tenga el poder adecuado, pero entiendes la idea. Además de +5V, tiene +/- 15V, pero aún podría funcionar.
Hola, acabo de terminar otra compilación exactamente como me indicaste. Esperando a que se seque el pegamento para el núcleo y la tapa. La tapa tenía algunos espaciadores de plástico, así que supongo que hay un espacio de aire en esta unidad, espero que esté cerca de las especificaciones. Ese listo para usar parece prometedor, excepto que el suministro de +/- 18v tuvo que suministrar 2 reguladores más para +/- 15. Diseño estúpido si me preguntas. Dado que se trata de un equipo de audio, deberían haber usado un lineal desde el principio, pero probablemente habría sido demasiado grande para caber en el chasis y más caro. Les haré saber cómo va este último esfuerzo, si falla, entonces es lineal en un cuadro separado, ya que no encajará en el cuadro.
Hola M, solo una pregunta más, la compilación final está lista, antes de encender volví a verificar un montón de partes. Bajo y he aquí que Q2 volvió a aparecer y la parte allí no era la original, sino que se reemplazó con una que se acercaba. Ahora el nuevo está aún más cerca ya que el original ya no está disponible. Aparte de eso, todo estaba bien para continuar. Entonces, pregunta... ¿puedes decir a partir del esquema si este smps se ejecutará sin carga? Lo encendí sin carga antes, pero eso puede haber causado un apagado. Me preocupa dañar el extremo digital de las cosas si el suministro de 5v es incorrecto. No hay regulación en el suministro de 5v.
Si quiero encender sin conectarme al resto del circuito ... ¿qué sugeriría usar como carga para los dos rieles de voltaje? Digamos un par de resistencias de alto vatio, pero ¿a qué valor? ¿Voy a decir un valor alto como tal vez de 5 a 10k?
Entonces Q2 se rompió. ¿Estaba abierto o en cortocircuito? Porque si se produjo un cortocircuito, es posible que también desee verificar Q1 y PC1 y todos los diodos en el lado primario. Verás, todo está conectado entre sí y si una cosa va, más va. No hay razón por la que Q2 se rompa si no hay algo más roto también. A menos que la pieza de repuesto no fuera tan parecida como debería haber sido. ¡Seguramente NO conectaría la fuente de alimentación con el resto hasta que sepa que tiene los voltajes correctos! Si desea cargarlo, probablemente 15-100 mA estaría bien. Puede probar 220R/0.25W para 5V, 1k/0.5W para 18V y 1k/0.5W para -18V.
Si obtiene voltajes algo buenos tanto en 5V como en +/-18V, puede usar VR1 para ajustar los 5V. El 5V es crítico, y el 18V seguirá un poco al 5V, pero no puede ajustarlos por separado. Así que ajuste los 5V para medir 5V con VR1. Si +/- 18 V está demasiado lejos, podría agregar o perder uno o algunos devanados en S1. Por ahora: oren por un milagro ;-) Espero que funcione, pero tengo mis dudas. ¡Buena suerte!
Por cierto: Sí, el SMPS debería estar bien sin carga, pero como los -18V no estaban bien, no hubo retroalimentación y eso es malo. También con Q2 roto, dependiendo de cómo se rompió (cortocircuitado o no), Q1 estuvo encendido todo el tiempo, lo que lo destruirá porque sin Q2 la protección contra sobrecorriente con R13 no funcionará. Además, si los 5 V son demasiado bajos, la retroalimentación le indicará continuamente al circuito que suministre más, lo que activará continuamente la protección contra sobrecorriente, causando mucha tensión en Q1 y el transformador, ... Así que es mejor verificar bien si todo está bien antes de encender cualquier cosa! Realmente todo está conectado.
Problemas del transformador SMPS
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v