Problemas de diodos de retorno y problemas de corriente de arranque y retención en este circuito de relé

Aunque esta puede ser una pregunta básica, todavía estoy luchando con ella. En este esquema, dos diodos zener D1 y D2 están conectados espalda con espalda a través de la bobina de relé L1. El BVds = -30V para Q1. ¿Puedo usar zeners de 15 V (Vz = 15 V) para D1 y D2 en lugar de zeners de 5,1 V? ¿Se dañarán la bobina del relé o los contactos durante el apagado del relé? Si es necesario, estoy usando este relé (bobina estándar de 5 V CC).

Esquemático

Además, para reducir el consumo de corriente de estado estable de la bobina del relé, quiero usar el ckt RC que se muestra a un lado en el esquema. Tan pronto como se enciende Q1, el capacitor descargado aparece temporalmente como un cortocircuito total, lo que hace que la corriente máxima fluya a través de la bobina del relé y cierre los contactos del relé sin vibraciones. Sin embargo, a medida que el capacitor se carga, tanto el voltaje como la corriente a través de la bobina del relé disminuyen. El circuito alcanza el estado estable cuando el capacitor se ha cargado hasta el punto en que toda la corriente a través de la bobina del relé se mueve a través de R1. Los contactos permanecerán cerrados hasta que se elimine el voltaje de accionamiento.

Cuál es el mejor lugar para colocar este RC ckt - sección marcada como 'A' o 'B' en el esquema. ¿Hará alguna diferencia? La sección B me parece la mejor opción, ya que cuando Q1 se apaga, el capacitor C1 puede descargarse a través de R1 a través de tierra. ¿Cómo se descargará C1 cuando coloco RC ckt en la sección A? ¿Me estoy perdiendo de algo? ¿Poner este RC ckt tiene algún efecto secundario? ¿Alguna solución mejor?

Corrígeme si me equivoco o me falta algo.

ACTUALIZACIÓN1 el 2012-07-09:

Diga en el esquema anterior que tengo una bobina estándar de 6 V CC (consulte la hoja de datos anterior), relé de 48,5 ohmios. Y tome C1 = 10uF, digamos. Suponga que el ckt R1C1 se coloca en la sección A del esquema anterior. La fuente de alimentación es de +5V.

Para una caída de 3 V (voltaje de retención) en la bobina del relé, la corriente debe ser de 62 mA aproximadamente. a través de bobina. Entonces, la caída en R1 en estado estable es 2V. Para una corriente de 62 mA a través de la bobina del relé en estado estable, R1 debe ser de 32,33 ohmios.

Y la carga en C1 es 2V x 10uF = 20uC, en estado estacionario.

Ahora, en esta hoja de datos, el tiempo de operación es de 15 ms en el peor de los casos. De los datos anteriores tenemos RC = 48.5ohm x 10uF = 0.485 ms. Entonces, tan pronto como se encienda Q1, el C1 se cargará casi por completo en 2.425 ms.

Ahora, ¿cómo sé que esta duración de 2.425 ms es suficiente para que el relé cierre sus contactos?

De manera similar, tan pronto como se apague Q1, debido a la fuerza contraelectromotriz generada y fijada a 3,3 V por el zener D2 (Vz = 3,3 V) más la caída de 0,7 V del diodo D1, el voltaje en C1 será -2 V + (-3,3 V). V - 0,7 V) = -2 V. Pero la carga en C1 sigue siendo 20uC. Dado que la capacitancia es constante, la carga debe disminuir a medida que el voltaje en C1 disminuye de +2 V a -2 V instantáneamente después de apagar Q1.
¿No es violación de Q = CV?

En este punto, la corriente que fluye a través de la bobina del relé debido a la fuerza contraelectromotriz será de 62 mA en la misma dirección que antes de apagar Q1.

¿Esta corriente de 62 mA cargará o descargará el C1? El voltaje a través de C1 es de 6 V tan pronto como se apaga Q1, ¿verdad? No entendí cómo fluirán las corrientes entre R1, C1, D1, D2 y la bobina del relé tan pronto como se apague Q1.

¿Alguien puede arrojar luz sobre estos temas?

ACTUALIZACIÓN 2 el 2012-07-14:

"La corriente en un inductor no cambiará instantáneamente": si bien hay un diodo flyback D1 ( digamos, D1 no es zener sino una pequeña señal o un diodo schottky , y zener D2 se elimina en el esquema anterior), tan pronto como Q1 está apagado, ¿no habrá ni siquiera un pico actual (ni siquiera por unos pocos usos)?

Estoy preguntando esto porque, si hay un pico de corriente, entonces la cantidad de corriente que fluirá durante este pico (por ejemplo,> 500 mA en este caso) podría dañar el diodo de retorno si hubiera seleccionado un diodo con una clasificación máxima de corriente directa máxima de alrededor de 200 mA más o menos.

62mA es la cantidad de corriente que fluye a través de la bobina del relé cuando Q1 está encendido. Entonces, ¿la corriente a través de la bobina del relé nunca excederá los 62 mA, ni siquiera por un momento (por ejemplo, para algunos usos) después de que Q1 se apague?

@stevenvh- ¿Quieres decir RC = (R1 || Rcoil) x C1?
Sísssssssssssssss
Su última edición (los 6 V en C1) no es correcta. El lado bajo irá a -4 V, pero el lado alto está flotando, por lo que irá a -2 V. Expliqué en la edición en mi respuesta que no fluye corriente hacia o desde el capacitor, por lo que es El voltaje no puede cambiar.
@stevenvh: tan pronto como Q1 se apague, el voltaje en C1 irá momentáneamente (para algunos usos) a -2V, y luego C1 comenzará a descargarse a través de R1. En este punto, hay una corriente de 62 mA a través de la bobina del relé, bucle D1, D2. El C1 continuará descargándose en este caso (1500uF, RC = 48ms), incluso después de que la corriente a través de D1, D2 y el bucle del relé caiga a cero y los contactos del relé vuelvan a la posición de reposo. Corregiré la edición ('6V' en 'C1).
Si por "-2V" quiere decir que el lado alto está en -2 V, es correcto. Pero el entonces no lo es. No importa mucho, ya que el tiempo es realmente corto, pero apagar el FET provoca el cambio de voltaje y al mismo tiempo C1 comienza a descargarse, ya que fue la corriente a través del FET lo que lo mantuvo cargado. Los dos procesos de la descarga de C1 y la "descarga" de la bobina (con todo lo que conlleva) son causados ​​por el apagado del FET pero ocurren independientemente el uno del otro.
@stevenvh - Eso aclara las cosas. :) Y, el lado alto está en -2V y el lado bajo está en -4V momentáneamente, así que esto da -2V - (-4V) = +2V a través de C1. ¿no es así?
Sí, pero diría "el lado bajo está a -4 V y hay +2 V en C1, por lo que el lado alto está a -2 V". Es lo mismo, pero indica mejor causa y efecto.
@stevenvh - Estoy de acuerdo.
re su actualización dd 2012-07-14: no, no habrá un pico actual. No se puede, la inercia de la bobina no lo permite. Tiene 62 mA, y eso es lo que sigue fluyendo. Cuando el FET está encendido, viene de allí, cuando el FET está apagado, D1 proporciona el circuito cerrado necesario para la corriente. Puede considerar la bobina como un volante donde la velocidad es la corriente. Si gira a 100 rpm, nunca acelerará repentinamente hasta 1000 rpm para unos pocos.
@stevenvh - Eso aclara la duda. :) He visto muchos tutoriales que mencionan agregar circuitos amortiguadores RC para protección de contacto de relé. ¿Los diodos flyback no son suficientes? o, ¿necesito agregar un ckt amortiguador RC en los contactos del relé junto con diodos de retorno a través de la bobina del relé? ¿O estos circuitos RC en los contactos son para evitar picos en la carga conectada a los contactos del relé?

Respuestas (2)

Puede colocar el RC en el lado B o en el lado A. Cuando los componentes se colocan en serie, el orden de los mismos no importa para el funcionamiento.

Sobre los diodos. Cuando apaga el relé, causará un voltaje negativo (posiblemente grande) en el drenaje del FET, y se usa un diodo de retorno para limitar ese voltaje a una caída de diodo de 0.7 V. Entonces, los diodos no sirven para proteger la bobina, sino el FET. El uso de los zeners permitirá que este voltaje vaya a -5,7 V o -15,7 V si usa los zeners de 15 V. No hay razón para correr riesgos aquí, incluso si el FET puede manejar -30 V. Así que solo usaría un rectificador o un diodo de señal, o incluso mejor un diodo Schottky.

edite su comentario
De hecho, puede usar un zener (combinado con un diodo común, D1 no tiene que ser un zener) para disminuir el tiempo de apagado , y Tyco también lo menciona en esta nota de aplicación , pero no leo como si insistieran en ello. Las imágenes del alcance en el primer enlace muestran una disminución dramática en el tiempo de apagado, pero eso mide el tiempo entre la desactivación del relé y la primera apertura del contacto, no el tiempo entre la primera apertura y el regreso a la posición de reposo, que será cambiar mucho menos.

edite el relé de 6 V y el circuito RC
Como digo en esta respuesta , puede operar un relé por debajo de su voltaje nominal, y dado que su voltaje de operación es de 4.2 V, la versión de 6 V de su relé también se puede usar a 5 V. Si usa una resistencia en serie no superior a 9 Ω, tendrá esos 4.2 V, y luego no necesita el capacitor (¡esté atento a la tolerancia para los 5 V!). Si quieres ir más bajo, estás solo; la hoja de datos no proporciona un voltaje de retención obligatorio. Pero digamos que esto sería de 3 V. Luego, puede usar una resistencia en serie de 32 Ω y necesitará el capacitor para activar el relé.

El tiempo de funcionamiento es de un máximo de 15 ms (que es largo), por lo que a medida que el condensador se carga, el voltaje del relé no debe bajar de 4,2 V hasta 15 ms después de encenderlo.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Ahora tenemos que calcular el tiempo RC para eso. R es el paralelo de la resistencia de la bobina del relé y la resistencia en serie (eso es culpa de Thévenin), por lo que es 19.3 Ω. Después

3 V + 2 V mi 0.015 metro s 19.3 Ω  C = 4.2 V

Resolviendo para C nos da 1500 µF mínimo.

Re apagar:
No se puede violar Q = CV, es la Ley. Su voltaje de sujeción es 3.3 V + 0.7 V = 4 V. Eso significa que cuando apaga el FET, el lado bajo del capacitor se tirará momentáneamente a -4 V, y rápidamente volverá a subir a 0 V. El lado alto es 2 V más alto, y simplemente seguirá esa caída de 4 V mientras el capacitor se descarga a través de la resistencia paralela. El condensador ni siquiera notará la caída. La constante de tiempo de descarga es 1500 µF × 32 Ω = 48 ms, entonces el capacitor se descargará a 20 mV (1% de su valor inicial) en 220 ms.

Los 62 mA no cargarán ni descargarán el capacitor. A menudo aplicamos la ley de corriente de Kirchhoff (LCK) a los nodos, pero también se aplica a las regiones:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Dibuje un límite alrededor de C1 y R1, y verá que solo hay un camino hacia el mundo exterior ya que el camino hacia el FET está cortado. Dado que la corriente total tiene que ser cero, no puede haber ninguna corriente a través de esa conexión única. La bobina tiene que encargarse sola de los 62 mA, y lo hace utilizando el bucle formado por los zeners.

¡Entiendo esos márgenes de seguridad! En realidad, BVds = -30V era solo un valor de referencia. Mi intención de hacer esta pregunta es saber si hay alguna posibilidad de dañar la bobina del relé de 5 V CC colocando diodos zener de 15 V a través de ella, ya que durante el apagado del relé, el voltaje a través de la bobina del relé sería de -15,7 V, lo que podría dañar un relé. bobina clasificada para 5V? ¿no es así? Tome BVds = -50V, digamos.
@jacks: el voltaje máximo de la bobina no se proporciona en la hoja de datos, pero generalmente es de 1.5 a 1.8 veces el voltaje nominal, por lo que probablemente sea de 7.5 V a 9 V aquí. Un pico de 15 V probablemente no dañará la bobina, aunque no lo permitiría por principio: apéguese a las especificaciones. Una razón más para no usar zeners.
Por lo tanto, en general, si los zeners se utilizan a través de la bobina del relé, su Vz no debe exceder la tensión nominal de la bobina (5 V en este caso) + 1, es decir, Vz = 6 V máx. en este caso, por márgenes de seguridad. Por cierto, algunas notas de aplicación de Tyco y Panasonic insisten en agregar un zener junto con un diodo flyback normal para acelerar el apagado del relé y, por lo tanto, aumentar la vida útil de los contactos.
Gracias por aclarar las cosas :) ¿Puedo usar el diodo TVS (Vrwm = 5.5V) aquí en lugar de zener D2? ¿Hace alguna diferencia?
@jacks - Sí, puedes usar un TVS. Este documento explica algunas diferencias entre los dos.
Hmmm... Revisaré ese documento. Sólo una confirmación; en la hoja de datos de mi relé, ¿el término voltaje de operación significa que para que el relé mantenga sus contactos cerrados de manera confiable, la caída de voltaje mínima en la bobina del relé debe ser de 3,5 V? o significa otra cosa? ¿El funcionamiento a 3,5 V disminuirá el contacto del relé o la vida útil de la bobina?
@jacks - ¿Qué significa "hmmm..."? :-) El voltaje de operación es el voltaje mínimo para activarlo. Una vez que se activa, requiere un voltaje más bajo, pero la hoja de datos no lo especifica. Pero eso significa que a 5V también puedes usar la versión de 6V, que te ahorra un 25% de energía debido a la mayor resistencia de la bobina. En esta respuesta , cubro varias formas de usar un relé común de manera más eficiente. La resistencia en serie es una de las opciones, no mencioné el condensador, tal vez lo agregue más tarde. Operar a 3.5V es seguro.
Gracias de nuevo, por este enlace. Muy bien escrito; aunque no pude sacar todo pero definitivamente me aclaro muchas dudas. "hmmm..." resultó de los hábitos de chat. :) ¿Cómo puedo estimar el valor de la capacitancia de C1, dado, digamos, 6 V CC, relé de 48,5 ohmios? ¿Debo tener en cuenta el tiempo de operación y liberación del relé?
Bien explicado. :) Esto borra la situación de encendido. Sería bueno si también borraras el escenario durante el cierre del Q1. Últimos 4 párrafos de mi sección de actualización en cuestión.

Un relé se puede modelar como un inductor con una resistencia en serie significativa. Cuando la corriente en el inductor alcanza un cierto nivel, el contacto se 'atrae'. Cuando la corriente cae por debajo de cierto nivel inferior, el contacto se liberará.

La razón por la que se necesitan diodos flyback es que los inductores se comportan, para usar una analogía mecánica, como una "masa de fluido móvil". Así como no es posible que una masa física en movimiento se detenga instantáneamente, y la cantidad de fuerza generada por una masa en movimiento cuando golpea algo es proporcional a la aceleración que esa cosa intenta impartir a la masa, lo mismo ocurre con los inductores. La corriente en un inductor no cambiará instantáneamente, sino que cambiará a un ritmo proporcional al voltaje que lo atraviesa. Por el contrario, el voltaje a través de un inductor será proporcional a la velocidad a la que las fuerzas externas intentan cambiar la velocidad a la que fluye la corriente a través de él. Un dispositivo que intenta detener instantáneamente la corriente en un inductor no logrará detenerlo instantáneamente,

La función de un diodo flyback es proporcionar la corriente en el inductor con una ruta distinta al transistor. La corriente tendrá que seguir fluyendo en algún lugar, al menos por un tiempo, y un diodo de retorno proporciona un camino seguro. La única limitación con un simple diodo flyback es que puede permitir que la corriente siga fluyendo "demasiado bien". La velocidad a la que caerá la corriente en el inductor es proporcional a la caída de voltaje en el inductor (que incluye la caída de voltaje en la resistencia en serie implícita). Cuanto menor sea el voltaje a través del inductor, más tiempo tardará en caer la corriente en él. Agregar un diodo zener en serie con el diodo flyback aumentará la velocidad a la que caerá la corriente del inductor y, por lo tanto, disminuirá el tiempo antes de que el relé se apague.

Entendido. :) "La corriente en un inductor no cambiará instantáneamente": si bien hay un diodo de retorno (sin decir zener), tan pronto como se apague Q1, ni siquiera habrá un pico de corriente (ni siquiera por unos pocos usos) )? Estoy preguntando esto porque, si hay un pico de corriente, entonces la cantidad de corriente que fluirá durante este pico (digamos> 500 mA en este caso) podría dañar el diodo de retorno si hubiera seleccionado un diodo con una clasificación de corriente directa máxima de alrededor 62mA más o menos (por ejemplo, 200mA) solamente. - 62mA es la cantidad de corriente que fluye a través de la bobina del relé cuando Q1 está encendido.
No habrá un pico de corriente al apagar un inductor, aunque en algunas situaciones el hecho de que la corriente tenga que seguir fluyendo en algún lugar puede, en ausencia de protección de retorno, hacer que tome un camino que normalmente no tendría un flujo de corriente significativo. eso. Vale la pena señalar que las clasificaciones de los interruptores mecánicos deben ser más altas con cargas inductivas que con cargas no inductivas, incluso cuando se usan diodos de retorno, porque los interruptores mecánicos pueden "dibujar" físicamente un arco de una manera que no lo hacen los interruptores de estado sólido.
Básicamente, lo que sucede con los interruptores mecánicos es que en el momento en que se abre el interruptor, la resistencia comienza a aumentar rápidamente. Normalmente, esto debería causar que la corriente que fluye a través del interruptor caiga hasta el punto en que no sostendrá un arco. Sin embargo, si uno está conmutando una carga inductiva, la corriente puede continuar fluyendo y manteniendo el arco a medida que los contactos se separan más. Si el arco no se extingue mientras los contactos se separan, el voltaje requerido para pasar suficiente corriente a través del arco para sostenerlo será mucho más bajo que el voltaje requerido...
¡Gracias por la aclaración! Esto significa que al seleccionar un diodo flyback en este caso, debo considerar solo los 62 mA (la corriente a través de la bobina del relé cuando Q1 está encendido). => Cualquier diodo de corriente directa máxima de 200 mA funcionará en este caso, por ejemplo, 1N4148, o incluso un schottky, como 62 mA << 200 mA.
...para iniciar un arco a través de los contactos inactivos. Una forma de pensar en esa situación es considerar que los interruptores mecánicos tienen un breve momento de desconexión donde sus calificaciones de rendimiento son muy inferiores a lo que implicaría la especificación, y exceder las especificaciones en ese momento puede hacer que el dispositivo se "enganche en arco". . Sin embargo, que yo sepa, tales efectos no ocurren en un grado significativo con los interruptores de estado sólido; por otro lado, pueden ser destruidos por condiciones de sobreesfuerzo que solo causarían un desgaste menor en los relés.
He visto muchos tutoriales que mencionan agregar circuitos amortiguadores RC para la protección de contactos de relé. ¿Los diodos flyback no son suficientes? o, ¿necesito agregar un ckt amortiguador RC en los contactos del relé junto con diodos de retorno a través de la bobina del relé? ¿O estos circuitos RC en los contactos son para evitar picos en la carga conectada a los contactos del relé?
@jacks: no sé qué implica todo al seleccionar diodos flyback. Entiendo que la velocidad del diodo a veces es importante, pero no sé exactamente cómo afecta las cosas. Como señalé, una mayor caída de voltaje en el bucle de retorno puede resultar en una operación más rápida del interruptor, aunque aumentará la cantidad de energía que se disipa en la electrónica en lugar de en la bobina. A veces es útil agregar un circuito de resistencia-capacitor en serie en paralelo con un inductor, pero hay un cierto nivel de "arte negro" para elegir los mejores valores.
Los circuitos amortiguadores RC son realmente útiles para proteger los contactos, según el tipo de carga que esté cambiando. Realmente no he tenido mucha experiencia con problemas de contacto de relés, excepto que estaba jugando manejando un mecanismo de puntaje de máquina de pinball de 1960 con relés y descubrí que incluso con diodos de retorno en las bobinas, a los relés les gusta engancharse en arco.
Estoy de acuerdo contigo en lo del "arte negro". A veces encontré estos conceptos místicos ya que no hay información disponible directamente sobre tales temas. Otro tema de este tipo es el desacoplamiento de energía, el desvío y muchos más.
@supercat - ¿Qué quiere decir con "arco-latch on"?
@MicroservicesOnDDD: la cantidad de corriente que pasaría a través de un solenoide fue suficiente para mantener un arco a través de los contactos del relé incluso en la posición abierta extrema. Los relés generalmente no dibujarían ni mantendrían un arco, pero creo que podrían haber sostenido arcos hasta que los contactos se destruyeran si se les hubiera permitido hacerlo.