¿Por qué un lenguaje creado por humanos carecería de las consonantes /s/ y /z/? [cerrado]

En mi historia, hay una extraña especie del género Homo : humanos hematófagos a menudo llamados vampiros (su nombre científico es Homo haematophagus ) (entonces, siguen siendo humanos, pero no Homo sapiens ).

Creo que las consonantes /s/ y /z/ son las fricativas más comunes en todo el mundo (excepto quizás las consonantes /f/ y /v/).

Sin embargo, en el lenguaje más hablado utilizado por los vampiros, no existen las consonantes /s/ y /z/. Hay seis fricativas en ese idioma: /f/, /v/, el sonido correspondiente a la francesa ch (como en francés cheval ) ( cheval significa caballo), el sonido correspondiente a la francesa j (como en francés jeu ) ( jeu significa juego), el sonido correspondiente al inglés sordo th (como en inglés thief), y el sonido correspondiente al inglés sonoro th (o el albanés dh ) (como en inglés brother).

Además, el sonido rótico utilizado en el idioma más hablado por los vampiros es el trino alveolar (el sonido rótico utilizado en los idiomas eslavos, algunos idiomas germánicos como el holandés y el islandés, y la mayoría de los idiomas en cursiva como el italiano y el rumano).

En el idioma más hablado usado por los vampiros, hay siete vocales simples: /a/ (como en francés abeille ) ( abeille significa abeja), /i/ (como en inglés hippie) (hippie también se usa en francés), /u / (como en francés ouvrier ) ( ouvrier significa trabajador), /y/ (como en francés univers ) ( univers naturalmente significa universo), el sonido correspondiente a la a en inglés fall (o la o en francés ordinateur ) ( ordinateur significa computadora ), el sonido correspondiente al francés eu (o al alemán ö ) (como en francés euphémisme ) (euphémisme significa naturalmente eufemismo), y el sonido correspondiente al francés è (como en francés pègre ) ( pègre significa inframundo).

Finalmente, en el idioma más hablado usado por los vampiros, están las tres semivocales usadas en francés (en otras palabras, el sonido /j/ como en inglés yellow, y en francés hyène, el sonido /w/ como en inglés world , y en francés oiseau , y el sonido correspondiente a la u en la palabra francesa fruit ) (estas tres palabras francesas significan respectivamente hiena, pájaro y fruta).

Entonces, me pregunto por qué un lenguaje creado por mamíferos del género Homo carecería de las consonantes /s/ y /z/.

¿Cómo hablan los vampiros con los no vampiros sin eses o ezzes?
Esto parece una pregunta de generación de ideas de libro de texto en la que desea que hagamos una lluvia de ideas para usted e inventemos ideas sobre su mundo. Por regla general desaconsejamos las preguntas con muchas respuestas válidas. Dadas las muchas razones por las que se han agregado o eliminado fonemas de dialectos e idiomas en el mundo real. ¿Qué te hace pensar que las respuestas a esta pregunta serán menos amplias y variadas?
Esta es otra en la serie de preguntas donde los accidentes del lenguaje humano del mundo real se hablan como si fueran algo fantástico. Como recordatorio rápido, el griego solo tiene las fricativas /s/ y /z/, y carece de /f/, /v/, /ʃ/ (chef francés) y /ʒ/ ( jeu francés ). Por ejemplo, el idioma tamil tiene 80 millones de hablantes y no tiene los fonemas /s/ y /z/. (Tiene un teléfono [s], como un alófono de / t͡ɕ / en algunos contextos, y / z / aparece en préstamos). El hawaiano es otro ejemplo.
Sería útil si la apertura indicara, explícitamente, si estamos buscando una diferencia fisiológica especial para los vampiros, o una elección cultural o de idioma. En el caso de la fisiología, se podría agregar una etiqueta de diseño de criatura... en el caso de la cultura o el idioma, puede ser (¡muy!) amplia y basada en una historia...
Posiblemente mejor para conlang.stackexchange.com que aquí... aunque @AlexP ya tiene la respuesta correcta aquí.
La misma razón por la que el japonés no contiene sonido L: solo porque sí.
Tal como está escrito, esta pregunta está totalmente basada en opiniones. Se puede hacer mucho menos basado en la opinión si eliminas toda la palabrería sobre el francés y el holandés y otras cosas irrelevantes, enumeras claramente el inventario fonológico del idioma inventado y ofreces un contexto útil sobre este idioma vampírico. Aunque AlexP te dio contraejemplos, no te dijo por qué .

Respuestas (6)

TL;DR

Sí existen lenguas humanas, y ni siquiera lenguas exóticas habladas por un puñado de analfabetos en remotas selvas, que no tienen /s/ ni /z/. No es algo fantástico, y no necesita ninguna explicación.

hawaiano

El idioma hawaiano , hablado en Hawái, un archipiélago bastante conocido y muy bonito en el Océano Pacífico, no tiene /s/ ni /z/.

El alfabeto hawaiano es:

  • A, E, I, O, U, H, K, L, M, N, P, W, ʻ.

Eso es todo. Ni S, ni Z.

Como todos los idiomas polinesios, el hawaiano usa una ortografía bastante fonémica. Las únicas consonantes en la fonología hawaiana son /h/, /t/⁓/k/ (en variación libre, se escribe K), /l/⁓/ɾ/⁓/ɹ/ (en variación libre, se escribe L), /m/ , /n/, /p/, /w/⁓/v/ (en variación libre, escrito W), y /ʔ/ (oclusión glotal, escrito ʻ).

tamil

El tamil es un idioma hablado por 80 millones de personas en la India.

No tiene los fonemas /s/ y /z/. Tiene un teléfono [s], como un alófono de / t͡ɕ / en ciertos contextos; y /z/ aparece en los préstamos lingüísticos modernos, y puede estar en camino de convertirse en un fonema regular.

Los idiomas no son estáticos. Por ejemplo, mi propio idioma, el rumano, normalmente se describe como carente de vocales anteriores redondeadas. Pero la influencia francesa ha sido tan grande durante los últimos dos siglos que se han adoptado un puñado de palabras francesas con sus vocales redondeadas anteriores sin cambios: de modo que ahora palabras como bleu , alură y tul (del francés bleu , allure y tulle ) crean dolores de cabeza. a los lexicógrafos rumanos que necesitan encontrar alguna forma de indicar su pronunciación -- /blø/, /a'lyrə/ y /tyl/...

En general

Cualquier cosa que creas que es un universal lingüístico, piénsalo de nuevo. Si realmente encuentra algo que se aplica universalmente a todos los idiomas humanos, aproveche la oportunidad de inmortalizar su nombre en Glossa .

Por supuesto, la falta de las letras "S" y "Z" no significa necesariamente que el idioma carezca de /s/ y /z/.
@ AzorAhai-him-: Por supuesto, hay un enlace en la respuesta que va al artículo de Wikipedia sobre el idioma hawaiano, que explica cómo funciona la ortografía hawaiana e incluso enlaces a un artículo detallado sobre la fonología hawaiana. (Y los idiomas polinesios, de hecho, tienden a escribirse fonéticamente. Si conoce un idioma polinesio que use un sistema de ortografía muy alejado de la realidad hablada, me gustaría mucho saberlo).
@AlexP Creo que el comentario de Azor fue para resaltar el hecho de que, en general , esta no es una relación de causa y efecto, y que cualquier letra o combinación de letras podría expresarse como /s/ o /z/, no específicamente en el caso. del hawaiano cualquiera de los dos sonidos existe realmente.
El lector aleatorio de WB probablemente no conozca muy bien la ortografía polinesia. Además, incluso si un idioma se escribe fonémicamente, eso no significa que los fonemas se alineen con los valores que usa el idioma colonizador. Por ejemplo, el ruso no usa <R> pero tiene /r/, representado por <P>. Hay otro idioma que usa algunos valores sorprendentes para las letras latinas pero no puedo encontrar lo que estoy pensando...
Y sé que el ruso no es un ejemplo de una ortografía colonizadora, pero solo para señalar que los grafemas no tienen valores de sonido universales.
Bueno, siempre está el irlandés o el galés, que solo usan el alfabeto latino porque confunde al inglés. O algo. :)
¿Estaría de acuerdo con una edición que reemplace la parte "ni siquiera los idiomas exóticos hablados por un puñado de personas en las selvas remotas de Papua" por algo más neutral, tal vez "ni siquiera los idiomas hablados solo por un puñado de hablantes"? Sé que la redacción actual tiene una intención irónica, pero aún juega con la idea de que, después de todo, los idiomas papúes pueden no ser tan relevantes como otros idiomas.
@AzorAhai-him- Russian /r/ no está representado por P; está representado por Р; Cirílico no latino, y no confundible en contexto. Si bien hay una serie de problemas con las ortografías colonizadoras, es fácil suponer que si un idioma colonizado no tiene s o z en su alfabeto, no tiene /s/ o /z/ en su idioma, ya que los colonizadores tendrían asignó /s/ a s en un santiamén.
@AlexP Hawaiian se escribe fonéticamente porque no tenía un sistema de escritura hasta que los misioneros estadounidenses inventaron uno. Me imagino que esto es generalmente cierto en Polinesia. Además, hay dialectos regionales de hawaiano que usan /s/ o /t/ en lugar de /k/.
@prosfilaes Mi punto es que estos argumentos tienen mucho sentido para aquellos de nosotros que estamos familiarizados con la lingüística, pero para alguien que no lo está, "Este alfabeto no contiene <S>, por lo que el idioma no tiene /s/" es - en el mejor de los casos - un argumento parcial, incluso si hay mucho apoyo basado en la historia de Hawaiian.
Podría valer la pena señalar que incluso si el idioma carece de /s/ y /z/, los hablantes nativos probablemente aún puedan producir esos sonidos bien con un poco de práctica, a menos que tengan una fisiología verdaderamente inusual. Es posible que no sean buenos para diferenciar claramente entre los dos (ya sea cuando hablan o cuando escuchan), pero ambos son bastante fáciles para la mayoría de las personas en comparación con cosas como /ɧ/, algunas de las consonantes de clic o las implosivas.
Quizás el ejemplo más conocido de la falta de sibilantes del hawaiano es la palabra prestada kali k ima k a para Navidad, con las S reemplazadas por K.
@user253751: Sí, el hawaiano, el tahitiano y el maorí están estrechamente relacionados: todos son idiomas de la Polinesia Oriental.

Parece que tienes /ʃ/ y /ʒ/; dadas esas, la ausencia de /s/ y /z/ es perfectamente creíble. PHOIBLE enumera más de mil idiomas que tienen /ʃ/ y no /s/. No siempre es la fuente más confiable, dados los caprichos de cómo comparan diferentes inventarios, pero a veces es un buen barómetro.

Ahora, es común que los fonemas se "expandan" para adaptarse al espacio disponible. Si no hay /s/ para contrastarlo, es fácil que los hablantes comiencen a pronunciar su /ʃ/ como [s] en algunos entornos (o simplemente arbitrariamente). Pero puedes deshacerte de esto de manera igualmente arbitraria: tal vez el uso de [s] se considere de clase baja, o se asocie con extranjeros, o (dado que los hablantes son vampiros) se asocie con humanos vivos.

Pero si no tienes ganas de dedicar páginas a explorar la lingüística histórica vampírica, esto no es realmente algo que necesite explicación. Un idioma con /ʃ/ pero sin /s/ está lejos de ser inaudito.

Pueden pronunciar estas consonantes

Tanto la /s/ como la /z/ fricativas sibilantes se realizan utilizando la lengua, dirigiendo el flujo de aire hacia los dientes. Cualquier mamífero del género Homo puede hacer el truco. Los mamíferos tienen lengua, el género Homo tiene una cavidad bucal adecuada para mover la lengua hacia adelante, dejando escapar el aire cerca de los dientes. Incluso cuando faltan los dientes frontales, o la lengua es corta o está parcialmente cortada, el género Homo puede producir /sj/ (orilla) o /ch/ (elección)

https://en.wikipedia.org/wiki/Sibilante

Pero no lo harán... ¿y qué?

Así que la explicación debe ser lingüística, o alguna elección cultural. Creo que depende de ti elegir: o no te molestes en explicar o pongas una explicación.

Quedará claro para el lector que los vampiros no usan estos fonemas, cuando pondrías un poema de vampiros en la historia, o una conversación de vampiros. Podría haber una razón para ello, pero me pregunto si una explicación de la fonética de vampiros será útil. añadir cualquier cosa a una historia de vampiros.

Hace siglos, uno de los grandes reyes de vuestro pueblo vampiro nació con un impedimento en el habla. Hablaba con un ceceo severo y nunca fue capaz de formar los sonidos de la "s" o la "z". Para que no se sintiera como un bicho raro, la corte real comenzó a imitar el ceceo. Pronto se vio como una señal de respeto y se extendió por toda la tierra. Al final del reinado de ese rey, el ceceo se había incrustado en la tradición lingüística y los sonidos "s" y "z" desaparecieron para siempre.

Esto suena absolutamente como algo que también podría haber sucedido en el mundo real, tengo un vago recuerdo de haber escuchado un hecho similar sobre Luis XIV o algún otro rey francés histórico, pero no puedo recordar de qué se trataba específicamente, así que no puedo parece encontrar algo en google (y probablemente era apócrifo de todos modos)
@roope es una historia común de por qué el español ibérico estándar pronuncia z & c (antes de i & e) como un sonido th en lugar de una s. Como dices, es apócrifo.

Considere el flujo de aire de las fricciones sibilantes como se discutió en la respuesta de @goodies, por una razón fisiológica, no tendrían tales características en su idioma:

Los vampiros suelen tener dientes caninos muy grandes para perforar la piel de los humanos normales y desangrarlos. Dichos dientes podrían dificultar la producción de dicho flujo de aire; ya sea por una forma de boca incómoda, sobremordida u obstrucción por dichos caninos.

O podrías decir que la gente en la cultura vampírica inhala en /s/ y /z/, como es típico al alimentarse o chupar sangre, y que es un ruido o acto reservado solo para eso, en lugar de la comunicación hablada.

¿Razón fenomenológica? ¿Quieres decir "que ver con phomes"?
Creo que 'fenomenológico' podría ser una mala elección de palabras aquí, a menos que quisieras decir en particular que esto es el resultado de una percepción consciente de los eventos. ¿Quizás quisiste decir fisiológico?
De hecho, quise decir fisiológico; mi cerebro pedo.

Silbido. . . .

Siendo los muertos vivientes, los vampiros tienen pulmones que no funcionan. Esto significa que no pueden inflar globos de fiesta y no pueden emitir sonidos que requieran la liberación de aire de los pulmones.

Algunos de estos sonidos se pueden solucionar. Por ejemplo, uno puede hacer un sonido /f/ moviendo el labio inferior hacia adelante sobre la fila superior de dientes. Esto desencadena una liberación de aire de la boca que reemplaza la típica liberación de aire sibilante de los pulmones.

Desafortunadamente, esses y ezzes no se pueden simular de esta manera.

No se necesita una explicación fantástica. Hay lenguajes humanos del mundo real hablados por humanos reales que no tienen /s/ ni /z/.
en realidad prueba esto. Mover el labio contra los dientes superiores no produce el sonido de una f, ni nada lo suficientemente fuerte como para usarse en el habla, a menos que también haya un flujo de aire que lo acompañe.
@Tristan puedo hacerlo. El flujo de aire proviene de la boca y no de los pulmones.
Me estaba concentrando en la descripción del movimiento de tus labios. Según su descripción de que tiene un sonido de estallido, sospecho que está describiendo un eyectivo (donde el flujo de aire es generado por pasas en la glotis). Una s ejectiva es absolutamente posible, aunque es un fonema inusual (PHOIBLE enumera 16 idiomas, incluidos Dakota y Amharic, y wikipedia enumera Tlingit y algunos dialectos de Hausa que también lo tienen)
@ No sé qué significan esos términos técnicos. Lo que hago es similar a las "botas" del movimiento de beatboxing "botas y gatos", solo que en lugar de juntar los labios, junto el labio inferior con la fila superior de dientes.
@Daron, ah, sí, la conexión con el beatboxing significa que definitivamente es eyectivo. Más información aquí: en.wikipedia.org/wiki/Eyective_consonant