¿Por qué Sauron no atacó los Faros de Gondor?

Estaba terminando los audiolibros de El Señor de los Anillos y estoy un poco confundido.

Cuando los ejércitos de Sauron marchan hacia Minas Tirith, encienden las balizas para advertir a sus vecinos y envían un mensajero con la flecha roja pidiendo la ayuda de Rohan. Según tengo entendido, Sauron tenía muchos espías en las filas de los humanos, la conexión a través de Palantíri en posesión de Denethor y el contacto con Saruman (al menos durante mucho tiempo) también a través de Palantíri.

Entonces debe haber sabido que Denethor enviaría un Mensajero con esta flecha.

Si el Mensajero no hubiera llegado, Rohan quizás hubiera sido demasiado tarde.
Y si las balizas no estuvieran encendidas, tal vez habrían pensado que Gondor no estaba realmente en peligro.

Mi pregunta es, ¿Por qué no atacó/destruyó/controló las balizas, o trató de atrapar al Mensajero?

El Mensajero fue asesinado más tarde. Debido a su muerte, Gondor no fue advertido de la llegada de Rohan.
sí, lo sé, pero Rohan ya sabía en ese momento que Gondor había sido atacado, lo cual es más importante. el punto es que rohan no sabía que el ataque ya había comenzado, no habría estado montando tan rápido
Las fuerzas de Sauron eran bastante propensas a quemar cosas, podría no ser la mejor idea que fueran tras las balizas. "Atacar las balizas, quemarlas... errr, entonces, ¿quién le dirá a Sauron que accidentalmente convocamos a Rohan en ayuda de Gondor?"
Por lo que entendí, Sauron tenía muchos espías en las filas de los humanos . ¿De dónde sacas eso en el libro? -- la conexión a través del Palantíri en posesión de Denethors -- una persona de fuerte voluntad que se desesperó, no actuando como espía -- y el contacto con Saruman (al menos durante mucho tiempo) también a través del Palantíri Saruman no es parte de Gondor. Estás inventando cosas que Tolkien no escribió. Debe haber sabido que Denethor enviará un Mensajero con esta flecha ¿O sí? Está participando en especulaciones, pero necesita respaldar esto con la historia tal como se cuenta.
@KorvinStarmast No creo que haya evidencia de espías "en las filas de los humanos". La observación remota/SIGINT estaba allí. Desarrollaré una respuesta.
Hm... ¿no se suponía que el anfitrión enviado desde Isengart rompería el poder de Rohan en primer lugar? Si esa parte del plan hubiera tenido éxito, no hay nadie a quien enviarle un mensaje . Así que estamos hablando de planificación de contingencia aquí, y ¿dónde terminarían los héroes si el enemigo fuera bueno en eso ?
No había necesidad aparente de interrumpir la comunicación entre Gondor y Rohan. Sauron envió un ejército que superaba en número a los Rohirrim a través del Anduin en Cair Andros, y este ejército bloqueó el camino a Gondor. No sabía nada de la ruta alternativa, al igual que Theoden. Solo la inesperada intervención de Ghan-Buri-Ghan evitó un desastre total.

Respuestas (4)

Un líder inteligente podría haber intentado interceptar la llamada de ayuda, sí. Sin embargo, es un tema común en la trilogía (y en todas las obras de Tolkien para ser honesto) que los poderes del mal son astutos, pero también cegados fácilmente por su arrogancia.

Recuerde, el asalto a Minas Tirith, por temible que fuera para los humanos, no era una parte crítica del plan de Sauron. Si funcionó, genial, pero incluso si no lo hiciera, desgastaría la resistencia para la próxima ola. Después de que Minas Tirith apenas se defendió con la ayuda de Rohan y los no muertos, Sauron todavía está buscando ganar (los buenos tienen todas sus fichas sobre Frodo en este punto sin absolutamente ningún plan B ya que su pequeño ejército es superado en número por las fuerzas que todavía están esperando en Mordor).

Lo único que realmente le preocupa a Sauron es encontrar el Anillo. Y, efectivamente, el único grupo de orcos que conocemos para cruzar el gran río Anduin tiene una sola tarea: escoltar el Anillo o al menos a los hobbits que lo conocen hasta Mordor. Aparentemente, aún no podía infiltrarse en Rohan con un mayor número de orcos, por lo que, en opinión de Sauron (juego de palabras intencionado), no se puede salvar a un solo orco para buscar algún mensajero humano insignificante al azar. O incluso grupos más grandes para atacar las balizas.

Además, interceptar el mensaje para que Rohan no pueda ayudar a Gondor no es el plan A de Sauron de todos modos. El plan A es usar a Saruman para distraer y posiblemente someter a Rohan para que no puedan enviar refuerzos pase lo que pase. Que Saruman caiga tan rápido no se esperaba por parte de Sauron. El plan B podría haber sido "Si Saruman falla en su ataque al Abismo de Helm, al menos puede tortuga en Isengard y enviar algunos guerrilleros uruks para interceptar a ese mensajero / atar a las fuerzas de Rohirrim". Los Ents arruinaron eso.

Al final, Sauron decidió no molestarse y simplemente dejar que la batalla se desarrollara. Si está a punto de aplastar toda la resistencia humana tarde o temprano de todos modos, también podría dejar que todos entren en un solo lugar para masacrarlos juntos. Para su crédito, ya casi funcionó: la intervención de los No-muertos es otro evento imprevisto que apenas salvó la piel del bueno. Pero como ya se dijo, tenía suficientes reservas para volver a intentarlo tantas veces como quisiera. Entonces, sí, desde su punto de vista, los mensajeros de Gondor son solo distracciones menores del panorama general, en realidad.

Correcto. Pero destruyen los refuerzos de Corsair en el camino a Minas Tirith para asegurar la victoria.
Y permiten que Aragorn reúna otro ejército para empezar.
Sí, los espantan, algunos hasta la muerte. Y al hacerlo, destruir el ejército. No estoy seguro de por qué este punto aparentemente está abierto a debate.
A menudo me sorprende que tengo creencias arraigadas sobre estas historias que resultan ser falsas. Creo que a veces solo necesitamos examinar nuestras suposiciones para ver si lo que pensamos todo el tiempo es realmente cierto.
Sauron no 'decidió no molestarse'. Colocó un ejército más grande que el de Theoden en el camino, para evitar que los Rohirrim acudieran en ayuda de Gondor. Ghan-Buri-Ghan evitó un desastre al mostrarle a Theoden una ruta alternativa olvidada hace mucho tiempo.

Probablemente sea porque los Beacons eran inaccesibles para Sauron. Gandalf señala:

Pippin volvió a sentirse somnoliento y prestó poca atención a Gandalf contándole las costumbres de Gondor, y cómo el Señor de la Ciudad hizo construir faros en las cimas de las colinas periféricas a lo largo de ambos bordes de la gran cordillera , y mantuvo puestos en estos puntos donde fresco los caballos siempre estaban listos para llevar a sus mensajeros a Rohan en el norte, oa Belfalas en el sur. 'Hace mucho tiempo que no se encendían los faros del Norte', dijo, 'y en los días antiguos de Gondor no eran necesarios, porque tenían las Siete Piedras.' Pippin se agitó con inquietud.

Outlying [como adjetivo]

-situado lejos de un centro; remoto. "un pueblo periférico"


Es muy posible que los caballos de los mensajeros superaran al ejército de Sauron. Elfhelm anota de su viaje:

—No necesitamos más orientación —dijo Elfhelm—, porque hay jinetes en la hueste que han cabalgado hasta Mundburg en días de paz. yo por uno Cuando lleguemos al camino, éste se desviará hacia el Sur, y aún nos quedarán siete leguas antes de llegar a la muralla de las ciudades. A lo largo de la mayor parte de ese camino hay mucha hierba a ambos lados del camino. En ese tramo, los mensajeros de Gondor calculaban alcanzar su máxima velocidad. Podemos montarlo rápidamente y sin grandes rumores .

Claramente, los mensajeros de Gondor usaron este camino. Más adelante en el libro se nos dice que Hirgon vino por aquí y posteriormente fue asesinado. Es muy seguro que, días antes, usó este camino para llegar a Rohan. Si algún orco fuera a acecharlo, probablemente sería superado.

No lo creo, porque hasta donde yo entendí, Sauron tenía muchas más tropas que podría haber bloqueado casi todo. y por lo que recuerdo, las balizas no pedían ayuda, sino una advertencia de que había enemigos en el área.
@MartinWalzl recuerdas mal. Las balizas se encendieron días antes de que los enemigos llegaran a Minas Tirith, como Beregond le dice a Pippin: "Es demasiado tarde para pedir ayuda cuando ya estás sitiado". Y, por supuesto, las balizas estaban en la otra dirección desde allí, hacia Rohan.
Esta respuesta estaba fuera de mi cabeza, pero iré a ver si el libro responde a esta pregunta directamente y la editaré.
gracias, pero aún queda la pregunta del messenger abierta;)
@MartinWalzl Matar al mensajero en ese momento sería difícil, se había ido, o casi se había ido, Gondor cuando llegó Sauron, se alejaba del ejército a gran velocidad y luego entró en Rohan, donde había pocas tropas de Sauron.
pero Sauron tenía que saber que sería un mensajero, ¿por qué no enviar algo así como "tropas de infiltración" que esperaron allí al mensajero? No es que tuviera un problema de tiempo. O incluso antes, podría haberle ordenado a Saruman que lo hiciera. enviar a los uruks sería una buena manera.
Todos los Uruks estaban muertos y Saruman casi impotente en ese momento, ¿no?
a esa altura sí, pero no antes, no se olviden, les sobraba tiempo. Sauron también tenía muchos humanos a su servicio y otras criaturas inteligentes.
@MartinWalzl tenía a los Númenóreanos negros/Harads/Easterlings a su servicio. No tenía ningún "espía humano de alto rango" en Gondor que se menciona.
@MartinWalzl Tener muchas tropas no es lo mismo que tener todo Gondor rodeado. (También es más que posible que se enviaran múltiples mensajeros). Cuando preguntas "por qué alguien no hizo algo" en una obra de ficción donde el autor no lo cubre, te metes en la especulación en el mejor de los casos. Haces una afirmación de que Sauron tenía espías en Gondor: ¿de dónde en el libro obtuviste esa información?
@Voronwë Además de Denethor, por supuesto. :)
Ha pasado mucho tiempo desde que se encendieron los faros del Norte , y en la Tierra Media, "largo" significa "mucho, mucho tiempo". Es posible que pocos, además de los Reyes y Mayordomos de Gondor, supieran siquiera de la existencia de las balizas, y mucho menos de las ubicaciones.
@Spencer Denethor no era un espía. Eso implicaría que había transferido su lealtad a Sauron, lo que nunca sucedió. Siempre fue leal a Gondor, aunque sus celos por Aragorn y su dolor por la pérdida de Boromir y Faramir lo llevaron a actuar en contra de los mejores intereses de Gondor. Además de eso, al intentar usar Palantir para saber qué estaba haciendo Sauron, en cambio, solo se le permitió ver cosas que hacían que su causa pareciera inútil. Todas estas cosas se suman a un líder leal que literalmente no vio manera de que su lado pudiera ganar y se desesperó.

No entiendes el motivo de Sauron.

Este no fue un ataque planeado y cuidadoso; en cambio, Aragorn lo sacó antes de que estuviera listo, mirando en el Palantír (tenga en cuenta que esto sucede mucho más tarde en la película; en el libro sucede mientras Aragorn todavía está en Helm's Deep) :

—Lo hice antes de salir cabalgando de Cuernavilla —respondió Aragorn. Consideré que había llegado el momento y que la Piedra había venido a mí precisamente con ese propósito. Habían pasado entonces diez días desde que el Portador del Anillo partió hacia el este desde Rauros, y el Ojo de Sauron, pensé, debería ser sacado de su propia tierra. Muy pocas veces ha sido desafiado desde que regresó a su Torre. Aunque si hubiera previsto lo rápido que sería su respuesta, tal vez no me hubiera atrevido a mostrarme. Se me dio el tiempo justo para acudir en tu ayuda .

( Retorno del Rey Libro V Capítulo 9, 'El Último Debate', mi énfasis )

Si Sauron no hubiera sido llamado a atacar antes de estar completamente preparado, podría haber asaltado las balizas y bloqueado al mensajero. Sin embargo, eso no es lo que sucedió.


Una nota sobre libro vs película.

Las películas usan una secuencia de eventos bastante diferente, y si solo conoces (o principalmente recuerdas) las películas, puedes pensar que me estoy refiriendo a la batalla equivocada. No lo soy: en los libros, la batalla a la que Aragorn atrajo a Sauron fue la Batalla de los campos de Pellenor, y Aragorn había mirado en el Palantír antes de haber tomado los Caminos de los Muertos.

Estás pensando en la batalla equivocada.
@amflare Él no es

Un ataque de comando coordinado en las balizas sería difícil para un ejército medieval sin cosas como relojes (para sincronizar el tiempo) o radio (para coordinar maniobras a grandes distancias). Tendrías que infiltrar equipos de ataque de orcos u hombres en Gondor y distribuirlos en un área grande. Entonces tendrían que tomar las balizas con suficiente sigilo o velocidad para que no se encendieran en respuesta al ataque. Y tendrían que hacerlo antes de que se notara la invasión, pero no tan pronto como para que alguien tuviera tiempo de ir a investigar.

Tal operación sería difícil y probablemente fracasaría para un ejército moderno, y mucho menos para uno medieval de fantasía.

Sin embargo, solo sería necesario eliminar una sola baliza de la cadena, ¿no?
@Celestialgranturismo ¿Cada baliza es realmente visible solo para la siguiente baliza en la fila? ¿O hay alguna superposición? Cuando una baliza ve que el siguiente en la fila no está encendido, ¿cuánto tiempo tardarán en llegar y ver qué sucedió? Supongo que en un caso extremo podría ser un par de días de ascenso. ¿O simplemente enviar un mensajero a la segunda baliza siguiente? Retrasar el mensaje varias horas no es realmente significativo en términos de ejércitos que tardan varios días o más en marchar, e incluso un retraso de un par de días no significa mucho cuando los asedios pueden tardar meses en resolverse.
Cada una de las 7 balizas tiene una distancia de 20 a 30 millas, saque una de la serie y ahora tiene una distancia de 40 a 60 millas. Las Montañas Blancas son probablemente más altas que los mts Misty, por lo tanto, más de 12,500 pies. "La fórmula para la distancia (millas) es 1,22 multiplicado por la raíz cuadrada de la altura (pies) de la aeronave. Entonces, a 10 000 pies puede ver 122 millas, a 30 000 pies puede ver 211 millas y a 40 000 pies puede ver 244 millas".