¿Por qué Palpatine no esperó hasta que supo el secreto de engañar a la muerte antes de matar a su maestro?

Esta pregunta sobre si Darth Sidious conocía el secreto para engañar a la muerte me inspiró a preguntar. El consenso sobre esa pregunta es que Darth Sidious no sabía cómo engañar a la muerte y que el secreto de su maestro murió cuando Sidious lo mató.

¿Por qué no esperó hasta que aprendió el secreto de engañar a la muerte antes de matar a su maestro?

¿Creía que realmente lo sabía, solo para descubrir que en realidad no lo sabía? Lo que implica que mató a su maestro demasiado pronto. (Nota al margen: si un Lord Sith aprende a vivir para siempre, realmente no necesita un aprendiz para continuar con la orden Sith a través de la Regla de dos).

¿O todo lo que Palpatine le dijo a Anakin sobre un Lord Sith lo suficientemente poderoso como para salvar a sus seres queridos de la muerte fue solo una mentira para atraer a Anakin al lado oscuro?

Proporcione respuestas de fuentes canónicas.

Probablemente porque se dio cuenta de que su propia muerte era inminente.
¿Sabemos si en realidad fue Darth Sidious quien mató a Darth Plagueis?
@KyloRen Según Wikipedia, Sidious mató a Plagueis. en.wikipedia.org/wiki/List_of_Star_Wars_characters#P También mencionado en la wikia de Star Wars. starwars.wikia.com/wiki/Darth_Sidious
La novela no canónica comienza con Sidious matando a Plagueis. starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars:_Darth_Plagueis No tengo idea si esta novela será declarada canon más adelante.

Respuestas (3)

fue una treta

No está claro si Darth Plagueis realmente sabía cómo prevenir la muerte canónicamente . Considera lo siguiente:

"Engañar a la muerte es un poder que solo uno ha logrado, pero si trabajamos juntos, sé que podemos descubrir el secreto".— Palpatine

Esto implica que Sidious no sabe cómo prevenir la muerte. De ahí tu pregunta. Sin embargo también dijo...

"Desafortunadamente, le enseñó a su aprendiz todo lo que sabía" ― Palpatine

Pero si tomamos esa cita al pie de la letra, Sidious sabía todo lo que sabía Plagueis, insinuando que Plagueis tampoco sabía cómo engañar a la muerte. Pero antes en esa conversación, Sidious dijo que Plagueis sabía cómo prevenir la muerte.

"Tenía tanto conocimiento del lado oscuro que incluso podía evitar que sus seres queridos murieran". ―Palpatine

Entonces, obviamente, Sidious está engañando a Anakin en algún momento. No hay evidencia de que Sidious supiera cómo detener la muerte, por lo que sería lógico que Plagueis tampoco supiera nunca. Recuerde, canónicamente, Plagueis ya no es responsable de la creación de Anakin (cortesía de Disney), por lo que no hay evidencia canónica de que realmente supiera cómo crear vida o prevenir la muerte.

En resumen, todo fue una artimaña para atraer a Anakin al Lado Oscuro.

Buen punto: ¡no hay confirmación de canon! Me encontré con un texto sobre Plagueis y la forma en que engañó a la muerte, pero estaba basado en la continuidad de Legends. Hubo más especulaciones de que no murió, sino que se convirtió en el Líder Supremo Snoke.
@TimSparrow: sí, Legends tiene un libro completo sobre Plagueis (gran lectura) que habría contradicho directamente mi respuesta. Ha pasado un tiempo desde que lo leí, pero si no recuerdo mal, Palpatine no lo creyó posible, y nunca supo que Plagueis tuvo éxito hasta que lo mató. Desafortunadamente, el libro fue decanonizado.
Me acabo de encontrar con una teoría de fans basada libremente en ese libro (¿el título era 'Darth Plageuis'?) y tratando de conectar cabos sueltos, mezclando Legends y el nuevo Canon (ep.7+) y especulando sobre las contradicciones entre ellos.
@TimSparrow - Sí, Darth Plagueis por James Luceno
Esta respuesta asume que Sidious literalmente aprendió todo lo que sabía su maestro. Lo cual claramente no hizo, porque tuvo que matarlo mientras dormía.
@Terriblefan - Eh... ¿no? Esa suposición es no sequitur y falla la navaja de Occam.
Hmmmmm En cierto modo, SABÍA cómo engañar a la muerte (solo que no en la forma en que pensaba Anakin). El "vestido" de Darth Vader engañó a la muerte de alguna manera (creo que la alquimia sith sigue siendo canon con esa) ya que le permitió sobrevivir y solo este uniforme le permitió sobrevivir. Por lo tanto, Sidious realmente sabía cómo engañar a la muerte, solo que no en el sentido en que pensaba Anakin.
@amflare Nunca preguntas si Sidious estaba mintiendo cuando dijo que aprendió todo. Asumes que no lo hizo, mientras hablas de las mentiras que le dice a su estudiante. No es ni non sequitur ni ilógico; es un juicio de las cosas que das por hecho. Pero eso no es ni aquí ni allá. Lo que importa es que Sidious era más débil que su maestro, lo que significa que no tenía más conocimiento que él; literalmente, el conocimiento en el lado oscuro es poder.
@Terriblefan - Eso es justo. Sin embargo, matar a Plagueis mientras dormía no implica que Sidious fuera más débil. Porque en pocas palabras, esa habría sido la forma más fácil de manejar la situación. Que es algo que Sidious tiene un modus operandi para hacer. Con respecto a la suposición de que Sidious dijo la verdad sobre saberlo todo, lo concedo. Lo más probable es que Sidious supiera todo sobre todo lo que sentía que valía la pena saber. No dudaría de que Plagueis ocultó información. Pero Sidious no tiene un historial de tirar ventajas, todo lo contrario. Así que tenía más sentido que esa fuera la mentira.
Creo que está bastante claro que lo sabía y usó su conocimiento para salvar a Anakin en Mustafar. Requiere robar la fuerza vital de otro, en este caso Padmé (por eso murió "sin razón"). Solo una opinión.
Canónicamente, hasta donde yo sé, Sidious podría haber inventado por completo "Darth Plagueis the Wise" (Nvm: Aparentemente Plagueis se menciona en Tarkin ). Probablemente no lo hizo, pero hasta que tengamos más fuentes, no se sabe exactamente qué era mentira y qué no. Y está bastante claro que Sidious habría dicho cualquier cosa para que Anakin cayera al Lado Oscuro.
@TVann: dado que las menciones en Tarkin son reflexiones privadas de Sidious, me inclino a creer que Plagueis al menos existió como maestro de Sidious.

La información que tenemos sobre Darth Plagueis del canon es muy limitada y proviene de solo dos fuentes : el Episodio III y la novela canon Tarkin .

Los hechos más relevantes son que Plagueis fue el maestro de Sidious hasta algún tiempo después de que Sidious se convirtiera en senador de Naboo:

[Sidious y Tarkin] se habían conocido varios años después de que Sidious, todavía un aprendiz de Darth Plagueis en ese momento, fuera nombrado representante de Naboo en el Senado de la República.

Tarkin , pág. 102

No sabemos exactamente cuándo fue asesinado Plagueis; es posible que estuviera vivo o no durante los eventos del Episodio I.

También sabemos que Plagueis desdeñó los asuntos políticos "triviales" y no previó que Sidious ascendería para convertirse en Emperador:

El Emperador pasó un largo rato estudiando a Ison y Rancit, extendiendo sus poderes para discernir alineaciones, configuraciones, alguna sicigia de eventos. Entonces sus pensamientos se dirigieron a Vader y Tarkin. Apreció lo bien que estaban trabajando juntos, pero comenzó a preguntarse si tal vez estaban demasiado cerca de los detalles del plan de los disidentes para reconocer su objetivo final. Uno necesitaba tener un retiro seguro, como sentía que tenía, contemplando la representación tridimensional de la galaxia que había hecho suya. Cómo Plagueis se habría burlado de él por permitirse involucrarse personalmente en un asunto tan aparentemente trivial; pero entonces su Maestro nunca había previsto que su antiguo aprendiz se convertiría en Emperador .

pags. 103

A partir de estos dos datos podemos hacer una conjetura: Plagueis y Sidious aparentemente tuvieron un desacuerdo sobre cómo proceder con su ataque a los Jedi/República; este desacuerdo precipitó un conflicto entre ellos que ganó Sidious, pero Sidious no pudo aprender cómo engañar a la muerte de Plagueis (suponiendo que Plagueis lo hubiera aprendido) antes del asesinato. Sidious probablemente decidió que necesitaba seguir su propio camino, por lo que mató a Plagueis por sorpresa ; esto sería consistente con la historia de Sidious a Anakin sobre que Plagueis fue asesinado mientras dormía.

Sabemos por el canon que Plagueis y Sidious aparentemente intentaron aprender los secretos finales del lado oscuro de la Fuerza (como engañar a la muerte), pero no está claro si Plagueis alguna vez lo descubrió:

Excepto por Sidious, ningún ser sintiente en cerca de cinco mil años había puesto un pie en el santuario [bajo el antiguo Templo Jedi]. La excavación y restauración de la sala se habían llevado a cabo con máquinas bajo la supervisión del 11-4D. Incluso Vader desconocía la existencia del santuario. Pero fue aquí donde algún día trabajarían juntos de la misma manera que Sidious y Plagueis tuvieron que sonsacar al lado oscuro sus últimos secretos. En los años intermedios había llegado a apreciar a Plagueis por el planificador y profeta que había sido. Tales peligrosas maquinaciones requerían dos Sith, uno para servir como cebo para el lado oscuro, el otro para ser el recipiente. El éxito les otorgaría el poder de aprovechar todos los poderes del lado oscuro y les permitiría gobernar durante diez mil años.

pags. 101

Aunque Sidious no sabía cómo engañar a la muerte, era una excelente manera de tentar a Anakin al lado oscuro.


Aunque solo ha pedido fuentes canónicas, vale la pena mencionar la novela de Legends Darth Plagueis , ya que proporciona una historia del asesinato de Plagueis que es consistente con la información canónica sobre Plagueis.

En la novela, Plagueis ayudó a Sidious a posicionarse para ser elegido Canciller Supremo de la República. El plan de Plagueis era que Palpatine nombraría a Hego Damask (la identidad pública de Plagueis) co-canciller y Plagueis gobernaría tras bambalinas:

[Sidious:] "... mi conocimiento del lado oscuro nunca será igual al tuyo. El título [de Canciller Supremo], la corona, debería ser tuya".

[Plagueis:] “Y lo será, una vez que me nombren abiertamente co-canciller. Temido y respetado por los seres más poderosos de la galaxia, Hego Damask será visto como un golpe de suerte para la República. Pero incluso entonces te aconsejaré solo en secreto desde detrás de tu trono”.

pags. 188

Sidious, sin embargo, estaba demasiado hambriento de poder para aceptar ese plan. Cuando Sidious asesinó a Plagueis, reveló una larga lista de quejas contra Plagueis, algunas de las cuales insinúan por qué Sidious eligió asesinar a Plagueis antes de aprender a engañar a la muerte:

"... Fue Hego Damask como Plagueis quien fijó su mirada en un joven aparentemente confundido y, con una habilidad meticulosa, lo manipuló para que cometiera parricidio, matricidio, fratricidio. Darth Plagueis, quien lo tomó como aprendiz, compartió algunos de sus conocimiento pero reteniendo sus secretos más poderosos, negando al aprendiz sus deseos como un medio para controlarlo, inculcando en él una sensación de ira asesina y llevándolo al lado oscuro.

...

Plagueis, que se alejó del Gran Plan para centrarse por completo en sí mismo, en una búsqueda egoísta de la inmortalidad.

...

“Plagueis que intentó convertir a su igualmente poderoso aprendiz en un mensajero y un mero intermediario.

...

Sidious hizo una pausa y luego, burlándose, agregó: “Plagueis el Sabio, quien en su tiempo realmente confiaba, excepto al final, en que la Regla de Dos había sido reemplazada, y no se dio cuenta de que no sería excusado de ella. Plagueis el Sabio, que forjó al Lord Sith más poderoso que la galaxia jamás haya conocido y, sin embargo, se olvidó de dejar un lugar para sí mismo; cuyo orgullo nunca le permitió cuestionar que ya no sería necesario”.

pags. 356

Sidious sintió que Plagueis le estaba ocultando secretos (como cómo engañar a la muerte) y que Plagueis nunca planeó enseñárselo, por lo que no tenía sentido mantener vivo a Plagueis por más tiempo. Sidious también sintió que Plagueis ya no era necesario para que Sidious promulgara sus planes políticos y atacara a los Jedi y la República. Dado que Sidious sintió que Plagueis ya no era necesario, Sidious decidió tomar todo el poder para sí mismo.

Si bien no es canon, esta historia es consistente con lo que sabemos sobre Plagueis y con el carácter hambriento de poder de Sidious.

     En la novela Darth Plaguesis , Palpatine aprendió a engañar a la muerte, pero solo en otros. Al igual que su maestro, no pudo salvarse mientras moría, porque en ese momento no tenía la concentración requerida para trabajar con la Fuerza. Considere el siguiente pasaje:

"Ahí está el problema, ya ves", dijo Sidious en un tono filosófico. “Todos los que experimentaste, mataste y devolviste a la vida… Eran poco más que juguetes. Ahora, sin embargo, puedes experimentarlo desde su lado y mira lo que descubres: en un cuerpo al que se le niega el aire, en el que incluso la Fuerza está fallando, tus propios midiclorianos no pueden lograr lo que les pides. .” El odio manchó los ojos de Sidious. “ Podría salvarte, por supuesto. Devolverte del borde, como hiciste con Venamis.Podría reajustar tu cuerpo para reparar el daño ya hecho a tus pulmones, a tu corazón, a tu cerebro envejecido. Pero no haré tal cosa. La idea aquí no es arrastrarte de regreso en el último momento, sino llevarte a la puerta de la muerte y empujarte hacia el otro lado”. Sidious suspiró. Una tragedia, realmente, para alguien tan sabio. Alguien que podría supervisar las vidas y muertes de todos los seres, excepto él mismo.

EDITAR: Darth Plaguesis es, por supuesto, parte de las Leyendas, pero dado que a mucha gente le gusta este libro, y dado que no tenemos mucha información sobre el canon, creo que es apropiado incluirlo.

OP solicitó fuentes de canon, pero Darth Plagueis no es canon.
@Null, como usted mismo mencionó, la información en el canon es limitada. Dado que citó a Darth Plagueis, pensé que era apropiado mencionar el pasaje más relevante.
La falta de información sobre el canon no es excusa para publicar una respuesta exclusiva de Legends a una pregunta que solicita específicamente las fuentes del canon. Cité a Darth Plagueis como suplemento, pero mi respuesta proporciona una explicación solo canónica. Su respuesta ataca la premisa de la pregunta con solo una fuente de Legends; es esencialmente una falta de respuesta dado el requisito del OP de que use fuentes canónicas.