¿Por qué Obi Wan le dijo a Luke que su padre quería que él tuviera su sable de luz?

En Star Wars , Obi-Wan Kenobi hace un comentario sobre el sable de luz de Anakin que parece completamente contradictorio con las precuelas.

BEN: Tengo algo aquí para ti. Tu padre quería que tuvieras esto cuando fueras lo suficientemente mayor , pero tu tío no lo permitió. Temía que pudieras seguir al viejo Obi-Wan en alguna maldita cruzada idealista como la que hizo tu padre.

Como vemos en las precuelas, Anakin nunca dijo nada por el estilo. Por el contrario, Obi-Wan apartó su sable de luz de su cadáver en llamas y gritos. Y Anakin escondió a sus hijos por nacer de Obi-Wan, lo que significa que nunca habría compartido sus ambiciones para sus vidas con él. A diferencia de otras "verdades a medias" que dice Obi-Wan, esto parece una mentira descarada.

Obviamente, la respuesta fuera del universo es que la afirmación de Lucas de que siempre supo que Vader era el padre de Luke es una completa tontería. Pero, ¿hay una respuesta canónica para esta discrepancia?

También aceptaré respuestas de fuentes de canon inferior (Leyendas), pero prefiero respuestas del canon aprobado por Disney.

Porque es un maldito mentiroso que solo deja de mentir para tomar aliento y decir más mentiras.
Lucas nunca ha sostenido que Vader siempre fue el padre de Luke. Ver Fuera del Universo, ¿Vader siempre planeó ser el padre de Luke?
@ phantom42 Sí, todos saben que Vader REALMENTE no estaba planeado para ser el padre de Vader, pero Lucas afirma que siempre lo supo: "... Cuando escribí el guión original de Star Wars, sabía que Darth Vader era el padre de Luke Skywalker; la audiencia no lo hizo. Siempre sentí que esta revelación, cuando y si tuviera la oportunidad de hacerla, sería impactante, pero nunca esperé el nivel de apego emocional que el público había desarrollado por Luke..."
¿No es posible que cuando Padme estaba embarazada y Obi-Wan y Anakin todavía se llevaban bien, él dijera algo como "Yo Obi-Wan, estoy tan emocionado de ser padre. Un día entrenaré a mi niño en las artes Jedi y pasarle este sable de luz a él/ella"? Tal vez ya estaba trabajando en su próximo sable de luz. Obi-Wan dijo "¿qué pasa, hermano?" y Anakin dijo: "Sí, amigo, estoy trabajando en un nuevo sable de luz para poder dárselo a mi hijo. Sabes que es difícil ingresar a la Academia Jedi y comienzan muy jóvenes".
@ThePopMachine (1) Kenobi habría dicho: "Espera, ¿qué? ¡A los Jedi no se les permite tener una familia!" (2) El primer sable de luz de Anakin se rompió en Ep. 2 en Geonosis, ahí fue cuando y por qué construyó una segunda, para reemplazar la primera que estaba rota.
@RedCaio, (1) debe haber una pregunta sobre qué/cuándo lo supo Obi-Wan, pero no puedo encontrarlo. (2) Vale, otra después de la 2ª.
Porque era un Sith secreto y todo lo que saben hacer es mentir.
@ThePopMachine - Anakin y Obi-Wan nunca tuvieron una conversación como esta, porque en Mustafar Anakin se sorprende cuando Padme le dice que Obi-Wan sabe sobre los bebés.
@LcSalazar: Buen punto, pero aún es posible que hayan discutido sobre un futuro hijo hipotético.
Obi-Wan en realidad nunca dice que Anakin dijo eso, solo que lo quería . En contexto, Obi-Wan está hablando de Anakin como si estuviera muerto y extrapolando lo que hubiera querido.

Respuestas (7)

No creo que haya ninguna explicación oficial para esto. Sin embargo, creo que existe la posibilidad de que en realidad no haya ninguna contradicción aquí. Si asumimos que se dijeron algunas cosas fuera de la pantalla (para evitar la redundancia, acelerar la trama, etc.), entonces podemos conciliar la aparente inconsistencia.

Interacciones fuera de pantalla:

  • Después de enterarse de que Padme estaba embarazada, Anakin le dijo que esperaba tener un hijo y que algún día le gustaría darle su propio sable de luz a su hijo cuando tuviera la edad suficiente.
  • Padmé le transmitió esta información a Obi-Wan cuando estaba dando a luz a los gemelos.
  • Cuando Obi-Wan llevó a Luke a su tía y tío, transmitió el mismo mensaje.
  • Sin embargo, el tío Owen no lo permitiría porque temía que Luke pudiera verse tentado a involucrarse en la "cruzada idealista" de Kenobi como lo hizo Anakin.

Entonces, lo que dijo Kenobi aún podría ser cierto... desde cierto punto de vista.

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En ausencia de una respuesta oficial, creo que esta es la mejor respuesta que tenemos si queremos reconciliar la aparente inconsistencia.

Como en mi comentario anterior, tendría mucho más sentido si Anakin le dijera a Obi-Wan (mucho) antes que Mustafar. No tiene mucho sentido que después de la disputa de Padme/Anakin y el duelo de Obi-Wan/Anakin en Mustafar, Padme le hubiera dicho eso a Obi-Wan. "Él casi me mata y luego lo dejaste por muerto, pero no olvides darle su arma a nuestro hijo".
@ThePopMachine Dado que a los Jedi no se les permitió salir o casarse, no veo a Anakin diciendo "Oye, Obi-Wan, quiero que mi hijo tenga mi sable de luz cuando tenga la edad suficiente". ya que eso abriría una conversación incómoda. Kenobi sería como "¿¡¿Un hijo?!? Anakin, ¿¿qué quieres decir con un hijo???" Obi-Wan no lo supo hasta que visitó a Padme y lo adivina: "Anakin es el padre, ¿no?... Lo siento mucho".
Si vamos a inferir conversaciones fuera de la pantalla, hay una explicación aún más simple: Anakin y Obi-Wan seguramente tuvieron discusiones sobre las prohibiciones de la orden Jedi contra el amor, el matrimonio, la familia, etc. Anakin puede haber argumentado que deseaba transmitir. su sable de luz y las enseñanzas Jedi a un hijo algún día, y que la orden debería aceptar esto como una opción válida.
Y dado que Obi Wan estaba en contra de todo esto, ¿por qué tomaría el sable de luz para transmitir y decirle a Luke qué gran tipo era Darth Vader?
@Oldcat No lo hizo, de verdad. Le dijo a Luke lo gran tipo que era Anakin . Está bastante claro que Obi-Wan realmente ve a Anakin y Vader como dos personas esencialmente diferentes, y creo que incluso iría tan lejos como para estar en desacuerdo con la declaración de Vader de que él es el padre de Luke, si se le pone a ello.

Como se dijo, no hay una respuesta canónica.

Me cuesta creer que Anakin alguna vez haya discutido esto con Obi-Wan.

En cambio, creo que este es el primer momento "desde cierto punto de vista" de Obi-Wan. Simplemente usa el sable de luz de Anakin en lo que seguramente fue un movimiento planeado previamente para entusiasmar a Luke con la Fuerza y ​​los Jedi. Probablemente pensó que cada vez que se encontrara con Luke, esta sería una de las cosas que haría y que seguramente funcionaría.

Probablemente se sintió consolado por el hecho de que un Anakin cuerdo probablemente se habría sentido de esta manera al respecto, diciéndose a sí mismo que a su amigo (a quien probablemente ve como muerto de alguna manera) le hubiera gustado lo que había elegido hacer.

Entonces, estás diciendo que sacó un Nick Fury (¿Mace Windu?), De cuando Fury agarró las tarjetas de colección del casillero de Coulson, las manchó de sangre y le dijo a Cap "las tenía en el bolsillo, nunca las recibió". oportunidad de conseguir que los autografíes" solo para influir en Cap y los demás para que se unan y formen los Vengadores? jajaja
@RedCaio - Más o menos. Solo que con algo mucho más impresionante que las tarjetas de coleccionista jajaja.

Sencillamente, la declaración era cierta desde el punto de vista de Obi-Wan, sin necesidad de agenda.

De hecho, si agregamos dos palabras para el contexto, la declaración se vuelve 100% precisa. Obi-Wan debería haber dicho: "Tu padre hubiera querido que tuvieras esto cuando tuvieras la edad suficiente". AUGE.


Aunque técnicamente es una mentira, Obi-Wan no tuvo necesariamente ninguna intención al decirle esto a Luke. Sabemos por el canon de Disney que Obi-Wan finalmente decía la verdad en el Episodio VI: en lo que a él respecta, su amigo Anakin Skywalker "murió" cuando se volvió malvado. Las acciones y la motivación de Darth Vader eran lo suficientemente diferentes de su vida anterior que razonablemente podría considerarse una persona completamente diferente.

LUKE: Me dijiste que Vader traicionó y asesinó a mi padre.

BEN: Tu padre fue seducido por el lado oscuro de la Fuerza. Dejó de ser Anakin Skywalker y se convirtió en Darth Vader. Cuando eso sucedió, el buen hombre que fue tu padre fue destruido. Así que lo que te he dicho era cierto... desde cierto punto de vista.

LUKE: (dándose la vuelta, burlón) ¡Cierto punto de vista!

BEN: Luke, descubrirás que muchas de las verdades a las que nos aferramos dependen en gran medida de nuestro propio punto de vista.

(Ben se sienta en un tronco cercano)

Cuando lo conocí, tu padre ya era un gran piloto. Pero me sorprendió lo fuerte que estaba la Fuerza con él. Me encargué de entrenarlo como Jedi. Pensé que podría instruirlo tan bien como Yoda. Estaba equivocado. Mi orgullo ha tenido terribles consecuencias para la galaxia.

LUKE: Todavía hay bondad en él.

BEN: También pensé que podría regresar al lado bueno. No se pudo hacer. Ahora es más máquina que hombre. Retorcido y malvado.

Desde el punto de vista de Obi-Wan, él sabe que el buen hombre que fue Anakin Skywalker hubiera querido que su hijo tuviera su viejo sable de luz. Si Anakin realmente hubiera muerto durante las Guerras Clon, se podría decir lo mismo independientemente de si Anakin realmente dijo en algún momento "Quiero que mi hijo tenga mi sable de luz". Habiendo sido su amigo durante años, Obi-Wan podría hacer una conjetura bastante precisa sobre los deseos de Anakin Skywalker al respecto.

En cuanto a que la declaración es una mentira, eso es técnicamente cierto, pero en realidad no es diferente en contexto que un padre que entrega una reliquia familiar y dice: "Tu abuelo hubiera querido que tuvieras esto". No hay razón para asumir que Obi-Wan mintió intencionalmente solo para reclutar a Luke, o que la solicitud específica ocurrió fuera de la pantalla. Simplemente le está diciendo a Luke lo que él cree que es la verdad: que Anakin Skywalker hubiera querido que Luke tuviera el arma.

Lo de que su tío no quería que él tuviera el arma también sería cierto sin una declaración real en ese sentido. Owen Lars había dejado en claro que quería que Luke no tuviera nada que ver con la galaxia en general o incluso con el propio Obi-Wan. El sentido común dicta que él no permitiría que un Luke adolescente tuviera tal arma y, de hecho, probablemente la tiraría si tuviera la oportunidad.


Nota: como muchos han señalado desde el Episodio I, sí, hay lagunas obvias en lo que dijo Obi-Wan en Dagobah. Sin embargo, nada de lo que dijo es falso. SÍ se encargó de entrenar a Anakin, ya sea que el consejo lo aprobara o no, y SÍ pensó que podría entrenar al niño tan bien como a Yoda, quien personalmente desaprobaba entrenar a Anakin en absoluto.

También se sorprendió al conocer el recuento de midiclorianos de Anakin y, por lo tanto, cuán fuerte era Anakin en la Fuerza. Además, irónicamente, ahora sabemos que fue del mismo Anakin que el moralmente rígido Obi-Wan aprendió a ser "flexible" con la verdad de esa manera.

Todo es parte del plan para que Luke comience a convertirse en un Jedi, luego que Yoda lo entrene y, finalmente, esté listo para desafiar y derrotar a los Sith.

A Obi-Wan nunca se le dijo nada sobre los planes de Anakin para sus hijos. Pero no mintió, desde cierto punto de vista .

Para Obi-Wan, Anakin Skywalker murió cuando cayó al lado oscuro, asesinado por Darth Vader, quien se levantó para reemplazar al Jedi que alguna vez fue. Desde el punto de vista de Obi-Wan, si Anakin está vivo hoy, hubiera querido que su hijo, Luke, tuviera su sable de luz, con el que puede derrotar a los Sith y cumplir el verdadero destino de Anakin.

Aparte, ¿alguien notó cómo seis películas de Star Wars giran en torno a los puntos de vista de Obi-Wan y Anakin?
Es un recurso común para contar historias. ¿Qué hay que notar?

Como otros han señalado, no parece haber una explicación explícita.

Sin embargo, una explicación razonable es que Obi-Wan mintió al respecto como técnica de reclutamiento. A lo largo de esa conversación con Luke, Obi-Wan contrasta al aventurero padre de Luke con su aburrido tío:

Luke: No, mi padre no luchó en las guerras. Era un navegante en un carguero de especias.

Obi-Wan: Eso es lo que te dijo tu tío. No estaba de acuerdo con los ideales de tu padre. Pensó que debería haberse quedado aquí y no involucrarse.

Luke: ¿Luchaste en las Guerras Clon?

Obi-Wan: Sí, una vez fui Caballero Jedi al igual que tu padre.

Luke: Ojalá lo hubiera conocido.

Obi-Wan: Era el mejor piloto estelar de la galaxia y un guerrero astuto. Tengo entendido que te has convertido en un buen piloto. Y era un buen amigo. Lo que me recuerda... Tengo algo aquí para ti. Tu padre quería que tuvieras esto cuando fueras lo suficientemente mayor, pero tu tío no lo permitió. Temía que pudieras seguir al viejo Obi-Wan en alguna maldita cruzada idealista como la que hizo tu padre.

Guión de Star Wars : Episodio IV Una nueva esperanza

Obi-Wan retrata al tío de Luke, Owen, como aburrido y ocultando información a Luke, mientras que, en contraste, el padre de Luke es aventurero, un noble Jedi, un excelente piloto (¡como tú, Luke!), etc. Obi-Wan luego le entrega a Luke el sable de luz y nuevamente contrasta padre y tío; le dice a Luke que Owen ni siquiera quería que él tuviera el sable de luz, mientras que el padre divertido y aventurero de Luke quería que él lo tuviera. Es más probable que Luke acepte el sable de luz si cree que tiene el permiso de su padre, y habiendo aceptado un arma tan genial, es mucho más probable que se una a Obi-Wan en una aventura.

Ya habíamos visto a Luke discutir con Owen sobre quedarse en la granja un año más, así que sabemos que Luke anhela la aventura. Basado en esta conversación, Obi-Wan obviamente sabe que Luke es aventurero y cree que su tío lo está atando a una aburrida vida de granjero. Decirle a Luke que su padre quería que él tuviera el sable de luz es parte del argumento de venta de Obi-Wan.

Una afirmación bien argumentada, sin embargo, mi alta opinión de Kenobi me impide darle demasiada credibilidad. :)
@RedCaio No tengo una alta opinión de Kenobi (en realidad, es bastante baja), pero no creo que sea un gran problema para él mentir como técnica de reclutamiento. Comparado con el resto de sus muchas mentiras, esta era bastante menor.

Hasta donde sé, no hay una respuesta canónica, por lo que está abierto a cómo se relacionan las historias. Creo que esto fue un esfuerzo en la trama original para crear un drama en torno a la muerte del padre de Luke dentro de la película.

Más tarde, cuando se hicieron los siguientes episodios (anteriores), no había una forma real de vincular esa declaración con la historia actual que no crearía más personajes o crearía una historia paralela.

Sin mencionar que no era importante para la trama de ninguna de las dos películas. Las películas de Star Wars se lanzaron antes de que llegara Internet y todo el fandom comenzó a sumergirse en las historias en busca de posibles agujeros en la trama entre los puntos y comas. En 1976, simplemente no era tan importante. Cuando se armaron las precuelas, realmente no fue necesario volver atrás y meterse con las líneas de Obiwan de la primera película.

Tengo la 'analogía perfecta' para describir la declaración de Obi-Wan sobre que Anakin quiere que Luke tenga su sable de luz algún día. Muchos luchadores profesionales que 'conocían bien' a Chris Benoit, todavía lo describen en 'tiempo pasado' de una manera cálida y positiva, aunque se dan cuenta de que estalló y mató a su esposa Nancy y a su hijo Daniel en un asesinato/suicidio en 2007. Benoit dejó dos 'hijos vivos' David y Megan (de su anterior esposa). David y Megan Benoit 'heredaron' una serie de artículos del patrimonio de su padre que estoy seguro de que el bueno y 'cuerdo' Chris Benoit "quería que tuvieran algún día", de ahí la analogía de las mentiras piadosas de Obi-Wan a Luke en varios instancias en la trilogía original. Estoy seguro de que el 'buen Anakin' hubiera querido que su hijo por nacer siguiera sus pasos como uno de los guardianes de la Antigua República.

Hola ! ¡Bienvenidos a SFF! La analogía que ha proporcionado es una respuesta del mundo real, fuera del universo. Pero la pregunta pide explícitamente respuestas basadas en el canon.